Anthropogenesis

Сегодня в бою было 2 крейсера на 2 команды(!). На уровнях 8-10 - это уже почти правило, что основная масса - это эм и лк. С 22.12.16 по 05.01.17 на КР9-10 - было сыграно 393 тысячи боев. За это же период на ЛК9-10 сыграно 420 тысяч боев. А ведь в боях КР должно быть больше, чем ЛК и ЭМ вместе взятых или хотя бы сравнимое с ними количество. ЭМ не сильно отстают - 370 тысяч. При этом совсем недавно нерфили лк на поворотливость, а эсмам снизили стоимость перка до 2, но число кр это почти не добавило(по логике разработчиков ап других классов должен повысить привлекательность). Потом даже напрямую апнули крейсера на рули и вот снова с помощью перков апнули ав и эм - причем опять же, кр все равно исчезают из рандома. Потому что ЭМ и АВ для КР не еда, а почти равные соперники. При этом утверждается, что КР - самый комфортный класс, но это совсем не так. Большинство КР менее комфортны, чем даже ЛК, не говоря об ЭМ. КР стандартно часто страдают от ЛК. КР не может гарантированно убить эсм - только если эсм сам будет ошибаться и сам пойдет на дуэль. Если их несколько - то и с разных сторон, то скорее это они накормят КР торпедами. Примечательно, что в рандоме все больше британских крейсеров, которые как раз по сути эсмы. КР зачастую может отогнать мух авика лишь на десятки секунд. Да, на 9-10 есть много КР, которых при желании можно заточить в ПВО, но до них надо дойти и потом...думать - а может лучше точить от эсмов? На всех КР слот с гидропоиском и заградку совмещен. Причем даже будь они все вместе - это не делало бы крейсера имбами, потому что время действия мало. Это я не говорю про ветку американских крейсеров, которые не смотря на РЛС(а на деле эта РЛС внушает вселенский ужас лишь любителям стоять в дымах и не смотреть на карту) продолжают быть абсолютно худшей веткой. А ведь по логике разработчиков они должны быть универсалами, в отличие от, но и тут не вышло. Возьмем флетчера - он может в торпеды от инвиза, может в дамаг из дымов, даже может от авика порой отбиться. Зачем нужна Балтика в таком случае? Но и самое главное - имбаграфики зависимости % побед на корабле от общего на кр в большинстве своем хуже, чем на других классах. Т.е. они еще и менее рукозависимы, помимо меньшего комфорта. Да, рукозависимость труднее сделать, но выдайте хотя бы комфорт, иначе рандом продолжит мутировать в нечто, в которое все меньше хочется играть.

Поскипаю очередные фантазии, без которых ты не можешь. Мне плевать на твои впечатления. Есть статистика. По ней Кениг - лучший, а не Конго. Я констатирую факт того, что игра вознаграждает действия, которые идут во вред командной игры. Никого заставлять играть я не собираюсь. Это никак не связанные вещи. Если я иду в первых рядах с другими игроками, это не означает, что я иду один. Л - логика. Советую учебник купить, потом кококо делать в темах. Я понимаю, что ты пропустил элементарные вещи из школьного курса и вместо этого любишь заполнять все фантазийным миром эльфов, то напомню, что в игре всегда есть момент неопределенности. Можно пойти вот с этим эсминцем на фланг и оказаться в первых рядах, потому что не все сразу светится, а можно стоять на базе до конца и ждать засвета всех. Можно рискнуть, видя слив по очкам, потому что ЛК тупят. Я танканул на фиджи нагато, но внезапно проснулся кениг - моя вина, видимо, что я не смирился с закономерным сливом, если бы ожидал, когда наши броневанны проснутся. Они пошли, когда уже было поздно и проиграли. Это не лк, это игроки такие(с). В золотой фонд глупости от капитана очевидность. Это тема о тупящих лк, на которых естественно играют игроки, а не боты. Если тебе не нравится тема, то иди в другую и не полыхай в этой, пытаясь защитить абстрактную честь и достоинство броневанн. В этом бою все эсминцы были на другом фланге. Одно дело колупать друг друга с 20км, другое дело - подойти к очевидному нубу-бортоходу и зарядить, попутно взяв точку. Хотя может быть это действительно так - люди боялись фантомных японских эсмов и подлодок. Судя по твоей фантазии - ты очень близок к этому. Я где-то написал, что мне они обязаны? Речь вообще о вознаграждении в игре. Если ты не смог осилить первое сообщение темы, то зачем вообще скачешь здесь с защитой чести лк и сплошными эльфийскими фантазиями? Что-то мне подсказывает, что у тебя явная беда с датами. Все-таки постарайся осилить даты в сообщениях. Должно помочь потом в жизни.

Либо доминирующий класс должен быть универсальным, в чем и будет его прелесть. Кстати, с кр10 все в порядке, проблема в том, что дойти до кр10 надо через 7,8,9, где множество некомфортных кораблей. Взять 8-й уровень. Более-менее в балансе из всех веток крейсеров(нагличан не берем) - Могами. Все остальные крейсера - Чапаев, Орлеан, Хиппер на глубоком дне. И это на фоне Амаги, Норки и Бисмарка. Мало того, что у них нет хилки, у них нет и универсализма зачастую. На том же Хиппере многие ходят с заградкой из-за того, что без нее они сдохнут, а ведь по сути фишка нем. кр - это ГАП. Не говоря уже о хрустальности. Самое простое решение на мой взгляд, это дать крейсерам уникальную возможность(относительное других типов кораблей) тасовать оборудование из слотов. Так, чтобы можно было одновременно и ГАП, и заградку, и рули, и РЛС без всяких взаимоисключающих параграфов. Сейчас же крейсера даже эсминцев не ловят, потому что нет возможности, а РЛС в 20 секунд - это 2 залпа.

Ок, какое место в бою у Пенсаколы и Орлеана? Все, что мне мычали их фанаты в соответствующих темах - это ахинея в виде "засадных" крейсеров против последних нубов, которые идут сливаться. Только с таких игроков цитки снимет и меко-могами. На дальних дистанциях у них баллистики нет, да и башни тугие. Не конкурент советам. На средних дистанциях - брони вообще нет и они лопаются. Не конкурент японцам На ближних...ДПМ и действие РЛС не позволяет решить борьбы за точки.

Двукратная разница будет говорить о том, что в игре все нормально, о чем не раз заявляли те самые разработчики, потому что изначально планировалось, что крейсера будут самым массовым классом и иметь то самое двукратное преимущество над другими.

А я отрицаю, что есть унылые игроки на крейсерах, эсмах или авиках? Какое-то у многих навязчивое желание представить все, как войну классов. Но разница здесь в том, что Нептуны вряд ли что-то настреляли и получили сравнимое количество опыта по сравнению с теми, кто играл активно.

Дамаг может быть по разным классам и в разное время. Одно дело - утопить вражеского топа вначале игры, другое - в конце, после того, как он уже изнасиловал пару союзных крейсеров. Если рядом идут три корабля, даже заточенных в пмк, то тайхо скорее потеряет большинство самолетов, чем сделает что-то ужасное и страшное. Потому что УОП и БОП точно также апают и ПВО-установки. К сожалению, нельзя рассматривать бои линейно. Если бы Курфурст играл, то играли бы активно 2 крейсера рядом с ним - а это уже +3 играющих корабля. Если бы он играл активно на моем левом фланге, то вполне вероятно, что смяли противника и добили бы подранков вместе с авиком, сколько бы это дало в сумме фрагов не знаю, но неоднократно видел, как благодаря грамотной игре даже 1 игрока ситуация менялась в корне, а здесь по сути 3 топовых корабля вытащили из команды и оставили на базе. Это не говоря уже о том, что наш эссекс при такой игре курфурста сдохнет слишком рано.

Да-да, сговор сайпанофилов. Вместо того, чтобы признаться во вранье - начинается по новому кругу. Кстати, я готов проверить с любым желающим - у меня есть и хирю, и сайпан.

Т.е. наши союзники должны были сжечь курфурста, хотя их было меньше, пока наш курфурст отдыхал?) Л - логика. 2 vs 3 - наши должны победить. Кстати, а у курфурста ГАПа нет, да? Это, наверное, какой-то особый У этого курфурста была куча возможностей играть активно, он стоял на базе весь бой, сдавая назад и постреливая.

Завидую вашей удачи. Я последний раз бортоходов ловил на пенсе в топе, а вот на 8-х левелах вообще их не вижу.

Как человек, который провел за последние 2 месяца более 200 боев на хирю и сайпане(больше на нем) - просто уникальный случай. Я даже в замешательстве.

Это игра не про дамажку, а про победы. Для победы нужно брать точки, а не стоять на базе. Вот конкретно вот этот кадр - сделал все, чтобы команда слилась, да еще и де-факто утащил 2 крейсеров с собой, которые прямо по заветам Askarone стояли рядом с ним. P.S. Про ташкент лучше в отдельной теме, но в большинстве боев ничего не сделаешь. В этом бою, если бы была переигровка этого боя - то я бы сыграл также, потому что возможностей не было. Везде под фокусом, единственная возможность сыграть полезно - это было прикрытие шимки, пошедшей убивать авик, когда дело пошло к сливу, но там вернулись ибуки и флетчер.

Кстати, я еще покушать принес. Сыграл я ужасно на ташкенте(увы, по-другому не умею), но куда мне-нубу до полета мысли настоящих корифеев на лк. Знакомьтесь. 411_Нагибатор_411 на Курфурсте. Просто сказочный парень. Весь бой у авика и стрелял с предельных дистанций, сдавая назад(!). Также советую обратить внимание, где вражеский курфурст. Наверное, это читтер на вражеском курфурсте - передвигается со скоростью 30 узлов, да еще и вперед, а не стоит на базе. Нечестный курфурст. Конечно, команда подвела настоящего нагибатора_411. Она слилась, зато он по итогам этого боя - в топе по опыту. Да-да, вот это существо, сдающее назад весь бой около авика - в топе по опыту.

Кениг - лучший корабль на 5-м левеле. Да, зря не упоминаю. Конечно, ведь в эльфийском мире ты идешь по следам лк, а тут лк не играют и выбор либо стоять за спиной и не достреливать. Либо попытаться все-таки что-то сделать и помочь тем, кто играет. Я ошибаюсь часто в боях. Но не в этих случаях с позиции принести победы. Конечно, не так. И ты даже не можешь сказать что, но это же мелочи. Я не хожу на пустые фланги вообще. Где ты это увидел? Меня на авике за последние 500 боев вообще не убивали на пустых флангах, давай ты меньше будешь фантазировать? Так ты скажи, куда деваться авику, если они вообще прижались к синей линии по центру, благодаря чему фланги просраны. Тут, кстати, выше скриншот был тоже - гнейзенау прячется за авика. В эльфийским мире, повторюсь, быть может все как положено - лк первые, крейсера позади, хрусталь еще позади, а в реальности все по-иному. И если ЛК прижались к синей линии, то пенса вынуждена танковать, чтобы играть. Потому что у нее дальность меньше. Понимаешь, дальность меньше. Нет у нее физической возможности играть так. По части первой картинки - там два ЛК вообще не играли. Изюм и Бисмарк ПОЛНЫЕ к 11-й минуте боя. Еще раз - полные. И не надо мне говорить, что Бисмарк и Изюм не могли доплыть. На их фланге был один корабль. Один(!). Потому что они тупо плыли к концу карты, а потом пошли на север. Конечно, команда не выиграет, если у нее топовый лк страдают фигней весь бой. Опять фантазирование на пустом месте. Фланг светился, фланг не такой уж и пустой, но вместо того, чтобы раздавить фусо и нагато - они перестерливались с ними с 17-18км. Замечу, что и тот, и другой были бортом, поэтому наши герои, один из которых даже бетатостер - набили что-то, ну и в конце. Кстати, там гнейзенау и у него не 20 узлов, далеко не 20. Ну и на минуту боя посмотри. Если бы фланг был пустой, то они бы даже с скоростью 20 узлов давно были бы на центре. Конечно, в эльфийском мире пенса не встречается с ЛК. Конечно, я тупо слился. Цифры дамажки, набитой в этих боях это подтверждают. Вообще замечательный метод дискуссии с переводом стрелок. Ты и в жизни так разговариваешь? Тебе указывают на косяк, а ты указываешь на косяк другого? Что за детсад? Это не говоря уже об эльфийских представлениях об игре. 21:15 Добавлено спустя 3 минуты На практике - мне регулярно присылали подарки с выбитыми цитками. В нос - в смысле при угле курса корабля близком к 0. Т.е. снаряд скорее всего пробил палубу.

Естественно мне не хочется еще устраивать реальные покатушки на 5часов, чтобы доказать вам очевидное, да еще устроить зависимость от скилла, которая никак не даст ответ. Стоящий крейсер сразу даст ответ насколько цитадель Щорса уязвима. Мы же не о вас лично разговариваем, а о рандоме и насколько комфортно играть на крейсерах, причем тот же Игнат не верит мне, что у Щорса выпадает цитадель от попаданий в нос и корму.

А тут прикол, что у нас бои 12 на 12, а не дуэли. Вот на этом все ваши рассуждения идут в труху. Знаете, я поиграл достаточно на Щорсе и Пенсаколе, поэтому могу ответить за слова. Предлагаю пари - если я в тренировке не выбью цитку за N залпов с Щорса и Пенсаколы, стоящего носом ко мне, то я самозабанюсь. Если же я окажусь прав, то самозабанитесь вы. Надеюсь, вы отвечаете за слова. Тоже самое и к Ignat_III

Очередной не смог в дамаг модели? 1. На 5-м уровне выхватывают в нос и зад от соуровневых Лк - все КР, кроме фурутаки. И даже она не всегда - получает часто в угол цитки. 2. На 6-м уровне Аоба, Клив, Буденный выхватывают только от 380. 3. Такая же ситуация, только есть Йорк, который кое-как держит удар от 356, но теперь у амеров Пенсакола, а у советов Щорс, которые вообще не держат. Я недавно проходил пенсу. Попал в топ, недолго радовался, когда с вертухи с 20км, по мне маневрирующему зарядил конго. 2 цитки 2 снарядами. Поиграл. Т.е. на 7-м 2 крейсера, которые при определенных условиях могут танковать. Сколько раз меня отправляли вначале боя в ангар нубомексики, у которых случайно залетело по маневрирующему щорсу - даже не сосчитать. 4. На 8-м...Все печально. Орлеан, также как и пенса - картон, пробивается в нос. Могами тоже условно держит, если держать строго прямой угол, что мягко говоря не всегда возможно. Все остальные не держат. 5. На 9-м уже лучше - Роон и кое-как Балтимор, у япов тоже самое, что на предыдущих. На 10-м еще лучше, но сколько людей докачается до него, после ада на пенсаколе-орлеане? 18:30 Добавлено спустя 1 минуту Всем плевать, что там в реальности, нужен баланс. Про торговлю бортом - откровенное вранье. Либо ты не играл на КР, либо рассказываешь сказки. Исключительные случаи с ямато через всю карту вообще мало волнуют, скорее уж будет реальный ваншот балтимора, чем другого корабля.

Открою тайны, что не обязательно весь бой бегать за крейсером до синей линии. В большинстве игр достаточно брать точки. Также открою тайну, что с Зао вполне вылетают цитки под небольшими углами. Также, как и Гинденбург будет регулярно получать 4к хп, что в итоге сделает его инвалидом, не говоря уже о Зао, но Зао может выжечь из инвиза, правда тут в теме речь вовсе не о Кр10 идет, которые в балансе, а о Кр ниже уровнем. ДеМойн за островом - вполне можно изменить курс.

Внезапно, разница должна быть двукратная в пользу крейсеров. А не 10% в пользу одного неКр класса. Может начать пытаться в контекст немного? Или вы приходя в хлебный ларек - тоже спрашиваете, а где мясо, почему нет мяса? Тема о хайлевеле, а не о средних уровнях.

Я выше приводил цифры серверной статистики, а не личные впечатления. Почему вы не удосужились прочитать - это очень странно. В данный момент количество крейсеров сравнимо с количеством лк и меньше, чем эсминцев. Насколько я знаю от разработчика Sub_Octavian - приоритет в игре за крейсерами. Помимо прочего недавно проблему признали и разработчики, которые сказали, что либо будут апать крейсера, либо нерфить лк. Нормальная статистика только у Эдинбурга(имба и неклассический крейсер, кстати, англичан я вообще не рассматриваю в этой теме), у всех крейсеров хуже, чем у Амаги, а ведь она не лидер на 8-м левеле. Вот так ты смог в статистику.

А потом не надо фантазировать. В некоторых из этих боев я вообще был на АВ. И за этот АВ пряталась Айова, убегающая от Могами. Ну и цифры дамага на скриншотах говорят сами за себя, ибо чем раньше нанесен дамаг, тем в разы выше вероятность, что он полезнее. Мало того, я считаю, что даже крейсер, который умер на 5-й минуте боя - сыграл полезнее, чем лк, оттирающий синюю линию. Гораздо полезнее. Еще раз говорю - переставай фантазировать. Нытье вполне обоснованно, особенно когда на Орлеане ты должен танковать Фридриха, пока наши 2 Ямато стоят и выцеливают небесные кренделя. А в конце боя они жалуются на команду. Видите ли она слилась. Маневрирующий Гинденбург - это, конечно, страшно, он-то как раз очень прекрасно "маневрирует" А зао получает, как и все японские крейсера в угол на всю цитку. Если, конечно, держать макс дистанцию, то сгоришь безусловно. Ничего не сделаешь. Это, кстати, меня всегда забавляло, как лк держат дистанцию от таких кораблей 1. Нет. Если ситуация располагает, то нужно идти вперед. 2. Ахаха, посмеялся с нубогроба. Если Ташкент упарывается и сливает гроба, то там не только человек, который не осилил перк на ПМК, но и не может в маневр в принципе. Такие Ташкенты сливаются с ПМК гроба, даже без ГК. 3. Могут и сбивают. Видел, как они даже чистые небеса брали. Не все бобры в игре американские с 1т, японские никогда не нанесут 20к, мало того даже американские вряд ли уничтожат универсалки, от которых и идет основной полезный урон.

1. Еще раз - вначале боя видно, кто пойдет на фланг. Если, извините, впереди крейсер, а лк начинает трусить у синей линии - это явный неадекват. Не идут с тобой - ну играй раз так боишься от второй линии(что все равно бред). 2. При этом я неоднократно шел один вперед. У меня был бой на фридрихе, где я нанес всего лишь жалки 40к дамага, но этот дамаг - это два утопленных эсма, которые решили бой. И уклонялся на нем и утоп тогда, когда бой уже был решен. 3. ПВО у Монтаны-Айовы-Норки лучше, чем у какой-нибудь могами и ибуки. У них есть заградка, на которую легко они разводятся, после чего авик при желании подождет и утопит. Единственные корабли, которых невозможно утопить при заточке в пво - это кр10. Норка вполне себе может отбиться от лекса в одно лицо, не говоря уже о шокаку или авиках ниже уровнем.

Все в балансе, самая лучшая стата у кенига, самая худшая - у омахи(хотя думал, что у фурутаки, но, видимо, она уже не такая кака) 1. Можно определять подклассы хотя бы по попугаям в порту. Но вопрос не в этом, я считаю, что гораздо разумнее попробовать на лк такую систему. 2. Перки - это было сложнее, да и опыт кардинально меняли не так уж давно. 3. Им плевать, но текущая проблема с долгоживущими и количеством самих лк озвучивалась ими неоднократно.

Если авик будет заниматься исключительно дамагом по лк, то он с очень маленькой вероятностью займет первое место. Тоже самое с эсмом. Тоже самое с крейсером. И только лк может при этом еще быть в топе по опыту. И я не особо надеюсь, что люди станут играть активнее, но они хотя бы не будут докачиваться так быстро до ямато. Но и самое главное - они не будут после боя рассказывать, что они в топе по опыту и сыграли правильно. Текущая наградка за танкование для всех классов слишком мала. Для лк особенно. Мало того, думаю, что адекватнее была бы не универсальная система опыта, а специфичная для каждого класса.

Ветка ЛК ничем не уступает на этих уровнях веткам других за исключением нескольких кактусов вроде НЙ или миеги, но не меньше кактусов есть в ветках эсмов и кр: пенса, фурутака, карлсруэ, т-22 и мн. др.. Это почти никак не повлияло.