Ferrimagnetic

Сообщение процитирую другое, но не суть. Давай на чистоту, убиван. По словам авиководов про ордер - 10-11 игроков с каждой стороны, которые встречаются в хаотичном порядке в боях, без голосового чата, на время до 15 минут в среднем, часть из которых выйдет из боя много быстрее (sic!) должны объединиться в хороший, строгий ордер друг с другом для защиты от одного - двух кораблей вражеской команды - а не перебор ли это? Я понимаю подобные вопросы в играх вроде доты, но у нас совсем другие правила и время боя. Да и игра в ордере банально не приносит особого удовольствия - что это будет, пострелушки на 15-19 км? Или коллективное давление с размазанным уроном, фокусом и прочими радостями? Так как у нас реально игра не предназначена для такого.

То-то я уже и не вспомню, когда видел ав ниже топ пять по опыту) Их не только стало больше. Раньше даже в тех боях где были ав в половине случаев от них страдала только одна команда из двух - вторую защищал свой ав. Ну и конечно ПВО было злее и адекватнее - к ордеру было зерг не подвести, либо вырезались полностью торперы, например. А сейчас одна атака есть почти гарантировано. И заградка прицел не разводит. Кто как. Я уже такое вижу в трёх их десяти, остальное - два эсма.

Давайте откровенно - у эсминцев хватает элементов риска. Рлс, другие эсминцы, гап. Хватает и методов противодействия против них - маневр, острова, перки

Тогда не намекайте на оную со стороны оппонента. Даже не считая того любопытного факта, что ПВО может закончится, а для того, чтобы некоторые корабли сбили самолёт надо чтобы вы продержал их в ауре очень долгое время - такой аргумент роляет плохо, ибо тогда контрабасов в игре нет как факта, ибо гк есть у всех. Самолёты и сейчас конечны, просто заканчиваются медленнее. Раньше были ПВО имбы но ав это не мешало. Потому как авианосец может выбирать цель не взирая на их расположение на карте, броню и параметры маскировки. У каждого класса есть тот, с которым оставшись 1на 1 проигрываешь без вариантов. И задача в бою - избежать этого всеми силами. У ав такого класса нет, разве что отдельнве корабли. Никто не говорит что ав должен смотреть с трибуны. Просто отберите у него с трибуны малоколиберный пулемет и дайте крупнокалиберную винтовку. Есть ещё вариант - вытащить с трибуны, но это сделает класс слишком сложным. У крейсера достаточно инструментов чтобы избежать урона от лк. Маневр, инвиз, острова. Это скилл крейсера, основа. Скиловый игрок сам выбирает когда получать урон от лк, а когда избежать. С ав это не работает. Возможно все таки у вас в размышлениях пробел и он такой, какими вы хотите его видеть, но отличающийся от реальности?

Мне уже не один раз объяснили за мои маневры) Да и я объяснял. Да и не только в эсминцах суть)

В том то и проблема, что пока для эсминцев нет возможности как то проявить скилл в противостоянии с ав. Против кр - есть, против лк - есть. Против ав нет. Посмотрим, может что измениться. Скорее всего изменят рассеивание в элипсе и/или время полета бомб.

Во первых ПВО обычно чем компенсируется. Во вторых - имба ли линкор против крейсера? Вот и корабли с сильным ПВО также против ав. Почему у ав не должно быть контр класса, когда у других он есть?) Ну давайте откровенно, демагогия идёт с обоих сторон, и активная) В конце сделав вывод что это не потому что они ломают текущий геймплей (то, во что люди играли три года - и больше) при этом не давая в замен тем же эсмам других возможностей - по сравнению с прошлыми авиками для эсмов ничего не изменилось, даже стало хуже: отсутствие нормальных истребителей не отвлекает ав от топления кораблей, и заградка больше не работает нормально, под зонтик соотрядного не спрятаться. Или из за той же частоты налетов - это банально неприятно, когда в тебя упарыватся каждые 30 секунд один из игроков, а ты даже уйти не можешь толком. а сделали выводы что это потому что они просто нечто новое и это как обычно не нравятся людям. Так отсюда и пошла дискуссия. Вывод в корне кривой.

Некорректно. Корректно - это если бы в хоккее зритель с трибуны ружье взял и игроков отстреливал) Я вот и сам на ав порадовал эсминцев, и против них проиграл. Частенько проиграл с очень печальным результатом. Точнее не совсем так: если ав на меня упарывался смысл играть терялся совсем. И наплевать на все - маневрируй/не маневрируй, дыми /не дыми, отключай ПВО /не отключай - пофигу. Шансов нет. Как и нет в случае если твое ПВО счесано каким нибудь британским линкором и пр.

Ну собственно вы сами игнорируете комментарии о том, что проблема новых ав не в имбовости, а в токсичности. Частые налеты и очень сильное воздействие на геймплей эсминцев тому причина. Я бы ещё ввел изменившуюся механику сброса торпед - раньше был пробел между кликом ЛКМ и сбросом, в следствии чего удавалось маневром минимизировать урон, сейчас этой паузы нет, и крупные корабли очень хорошо кушают торпеды. Я даже сказал как это все нивелировать. Но время уже упущено, к сожалению. Кстати, про ПВО имбы которые вам столь ненавистны: у нас в игре есть много кораблей которые оставашись против кораблей других классов практически ничего не могут сделать. Так почему б не быть таким кораблям и для авиков?)

Либо на точке вне зоны вражеской артиллерии, либо заходя на край и разводя на рлс убегать в укрытие. Ну дык я и на ав играл, эсминцам больно) и даже не столько больно, сколько плохо и тоскливо. Я уже описал причину токсичности в своей теме - главная беда новых ав это частота налётов. Уменьшить ее увеличив альфу в замен, а также уменьшить количество атак самолётов увеличив количество атакующих - и часть токсичности уйдет. Заодно вырастет ценность ПВО и маневра. Отличный пост, хоть в отдельный выноси. Вообще мне кажется уменьшение влияния скила на бой в результате ввода новых ав исключительно радует разработку.

У эсминца есть возможность подойти за островами, подойти кормой, держаться на радиусе засвета от рлс при этом подсвечивая мойку. В общем, применить к игре тактическую мысль и минимизировать воздействие рлс на себя. Кроме того, рлс работает раз в половины - две минуты и их не больше 4 за бой. Так что сравнение некорректно.

Ну, имхо, там хоть что то сделать можно. Засвет кр равен радиусу работы ПВО почти везде, лк могут дистанцию разорвать. Эсминцы же просто грустно катаются по карте. Свое мнение в целом я выразил в своей теме "главная проблема новых АВ с которой ничего не планируют делать". Мне особо больше нечего сказать.

Я даже не то отвечать не хочу, настолько грустная логика. Проблема же не в том, что эсминец умирает, а в том что наличие ав геймплей эсминцу ломает, превращая бой в унылый терпеж вместо нормального геймплея.

Это так не работает. Во первых медали за это не дают - награда за танковку крайне мала. Во вторых, основная награда за бой начисляется по личным действиям - урон, фраги. И автор по сути оказывается выкинут из боя. Командная игра это чуток по другому работает. Уже приводил примеры в другой теме - дота или лол, где кто то иногда терпит первую часть игры ради победы. Но тогда это часто компенсируется во второй части игры. Но у нас так не работает, да и респауна нет. Нормально терпеть у рангах, у КБ, турнирах ради победы. Но не в рандоме, где игра ради игры, ради собственного удовольствия.

Я уже писал о чем то подобном, но сейчас хотел бы поднять конкретно эту тему. Благо с удивлением обнаружил, что разработка действительно считает баланс основных моментов новой концепции законченным, несмотря на все его очевидные проблемы. А самой проблемой однозначно является частота налётов. Более того, все проблемы плораждаются от нее: 1) Невозможность нормально отбалансировать ПВО. Из за частых налётов авианосец может быстро потерять все самолеты, и отказаться с "ожиданием ангара". Сейчас механика покрывается костылями, как например ослабление ордера или уменьшение разрывов. 2) Серьезная проблема с количеством затоплений, пожаров, что вызывает негодование у лк. 3) Проблема избыточного света, вызывающая проблемы у эсминцев и инвизных кр, часто ломает им геймплей, мешает нормально играть. 4) Банальная проблема токсичности от постоянных налётов нон-стоп. Скажете "раньше авик был сильнее". О да. Но что забавно - раньше авианосец прилетал к тебе и либо ломал лицо, либо ты отбивался и знал, что три - четыре минуты ты можешь играть спокойно. Теперь спокойствия нет, ты получаешь урон, а через минуту к тебе опять прилетает авик и опять вместо нормальной игры требуется уворачиваться. И так каждые две - три минуты, и каждый налет продолжается по полминуты. Это, что удивительно, не снижает, а повышает токсичность - и поиграть нормально никак, и умереть не получается. 5) Невозможность нормально отбалансировать "заградительный огонь". Либо он станет проблемой для ав, слишком быстро убивая самолёты, либо мало полезен, как сейчас: Прожатие заградки защитить от одного налёта, а после конца через полминуты к тебе снова прилетит ав. 6) скилозависимость. Что ни говори, а от альфы играть проще, чем от дпма. Если посмотреть, можно найти ещё последствий. Но и так простыня. Выход собственно есть, даже в рамках текущей концепции. Банальный перевод с дпма на большую альфу: банально снарядами и скоростью, или чуть сложнее, с доп задержкой самолётов после прилёта, чтобы требовалось чаще менять тип самолётов. Вполне интересным вариантом было бы поиграть с количеством атакующих самолетов в звене, чтобы налёты перестали быть многократными. Это не избавило бы от текущих проблем игру, но сильно бы облегчило их. Однако, теперь это все лирика. Реальность же в том, что глобальные балансировка закончена, виват новой реальности. Я не говорю о имбовости новых ав, я говорю об их токсичности. Это немног разные вещи. Удачи всем в боях.

Смотрю народ у нас в юмор не может)

C-8 F-8 H-7 D-5 G-3

Я исожу из 300к. Это мои домыслы, разумеется. Сомневаюсь, что инфляция не затронет угольные цены.

Я тут видео люмескп глянул по этим ящикам... Ну такая себе вероятность) Но может и поучаствую.

Вы точно нужное сообщение процитировали?) Этот тот самый Крон, который в топе среди кр-9 по стате, в следствии чего получил аж два нерфа?) Да, корабль косой, но отлично показывает на что способна броня)

Мне не очень понравилось на них играть. Поэтому пусть остаются, для прокачки есть япы и британцы. Хватит за глаза) Да и времени ещё одну ветку качать опять же нет. У меня ещё прилично количество недокачанных веток)

Если амеровские ав сдал бы, столько же было б. Пока нет. Да и играю я много меньше - нет столько времени, чем раньше, и свободкк сразу стала ценным ресурсом.

Без шуток , азума рискует стать первым кораблем за свободку, который я не возьму. Ибо гарантировано буду брать йошиму, и пятый ТКР в порту как то уже не то... Тем более не сильно то на самом деле отличающийся от остальных.

Все просто. Если взять по аналогии с обшивкой корабля - вам выдают не 80 стали а, 79,7. Их округляют до 80. Но 7 процентов считают от 79.7. вот и вся математике).

Все примеры приведенные выше контрятся одним простым словом - "тактика". Крейсер из за острова имеет ограниченные углы стрельбы, ограниченную дальность. Может быть засвечен и уехать в порт. Мест для удобной стрельбу не так то много. И крейсер, и эсминец, и линкор можно просчитать. У всех есть дальность стрельбы, есть правила засвета - если смог отсветиться - все, в дымах может хоть засидется. Это есть скилл, тактика, применение собственной мысли к игре. Авику же пофигу. Причем опять же, старый ав прилетел, снес пол хп, улетел, четыре минуты свободы или порт. Новый прилетел, минута - ещё группа, и т.д. я молчу о ситуации когда подходишь к ав близко - группы прилетают просто каждые 20-30 секунд. Единственное, что можно сделать- сбиться в кучу. Но куча- штука не постоянная, прекрасно рассеивается другими кораблями. -ересь. Стоячая цель прекрасно уничтожается. Проверено. -сжечь носостоящего к черту. -минотавр а)не имеет фугасов, потому при отвороте теряет урон. Б) светится при стрельбе из дыма на 5 км В) крупная цель, легко блайндиться и торпедируется в дымах. Г) всегда имеет шанс попасть под рлс или засвет и уехать с двух залпов. А то и с одного. В купе этих причин крайне требователен к рукам, как и любая стеклянная пушка. Это токсичная атмосфера - основа геймплея игры) игроки не привыкли, они в это и пришли играть (точнее остались). Главная сложность геймплея в тактическом позиционировании - насколько ты хорошо понимаешь передвижения вражеских кораблей и насколько хорошо можешь с этим взаимодействовать. Авики же плюют на это, им все равно где кого и как. Новый тактикс, онли пиу пиу. Нет, это вы не понимаете сути игры) Если за рулём обороняющегося не полный лопух, он может просчитать ситуацию и минимизировать такие ситуации, либо осознано в них вступать. Не смог - значит тебя переиграли. Где-то ошиблься. Иногда нигде, иногда ошибаются союзники, но это данность. Тонкая ересь) Игра командная, но вознаграждение дают за индивидуальные действия. И за танковку весьма слабое). Есть игры вроде моба типа лола или доты. Там иногда специально создается ситуация когда один из игроков терпит, чтобы другие союзники могли лучше развиться - но там награда только одна - победа, кроме того, если твои союзники смогли воспользоваться этим, то и тебе играть легче и приятнее во второй половине игры. Там страдания оправданы, у нас это оправдание гораздо слабее. Но это ерунда. Много важнее то, что тем же эсмам ав просто не даёт играть, что вызывает бугурт. Люди не за тем заходят в бой, чтобы терпеть. Причем я деле согласен с отдельными словами Панкова из вот - иногда надо пострадать. Но это надо иногда, а не нон стоп в конкретном бою. Это уже вообще о другом. Но имхо, даже представить не могу как запилить игру про корабли чтобы она была интересной широкому кругу лиц без многих текущих допущений. Нет, токсичность формирует не от возможности "не стукнуть". А от того, что тебя стучат нон стоп без возможности что либо с этим поделать. Ответный удар по авиации имеет нюансы, опять же: частота налётов не даёт возможности почувствовать, что зтот отпор серьёзен, а концепция что ав должен иметь возможность провести хотя бы одну атаку даже на самое сильное ПВО также несколько огорчает. Главное, что хочу сказать по поводу переписки: у меня создаетсч впечатление, что мы спорим о том не выкинуть ли ав из за токсичности, попутно споря о ней самой. Но изначальный смысл поста не в этом: я не предлагал выкинуть ав из игры с криком "токсично, азаза". Я предложил решение, которое по моему мнению устроит авианосцы и уменьшит количество хейта в их сторону - а именно уменьшение дпма в купе с увеличением Альфа - страйка. Таким образом авианосцы не потеряют в уроне, а для кораблей сильнее возрастёт роль ПВО, ценность противоавиационного маневра, инвиза, возможности для действия между налетами. Ну и: Чем отличается игра от жизни? Игра справедлива. Играй поправилам, применяй голову, следи за картой, обстановкой - и если ты делаешь это лучше противника то победишь. А когда в игре получаешь урон не потому что ошибься или по размену урона, а просто "потому что" - это не приносит удовольствия от игры. Вот и я предлагаю вариант который несколько облегчит игру одним, а другим либо будет нейтрален, либо также облегчит игру. У меня свободен разум. Я спокойно отношусь к игре и к изменениям в ней. Но спокойное отношение не мешает мне высказывать мысли по поводу развития игры, изменений в ней и предложений по улучшению. Фух, наконец закончил)