Kurt_Wolff

@GeneralPunk_LST Надеюсь, цитаты из старой темы принимаются, потому как вопросы остались те же самые. Цитировать только буду картинками под спойлеры, с вашего позволения. 1.Понял, хорошо 3.Ценность низкая, стоимость высокая - теперь, полагаю, понимаю это правильно, вопросов по крайней мере у меня нет. По поводу второго пункта с влиянием - у меня лично разрыв мозга произошел. В старой теме написано так: В новой теме написано так: Ну и Ваша фраза: В итоге у Лесты вообще есть единая точка зрения: влияние избыточное, нормальное или это приятный буст? Если нет, то как вообще принималось решение о начале разработки новой системы? Следующая пачка вопросов: 1. Так как в шапке новой темы нет ни слова про цены, полагаю, цены берутся из старой, где уже неоднократно было пересчитано, что полный пакет серых бустов будет дороже нынешних. Про другие цвета и речи не идёт, особенно если будет в релизе вариант с продажей за ОИ, которые мне вообще кажутся крайне несбалансированной валютой, но это уже оффтоп, я уважаю правила - не будем углубляться и сосредоточимся на варианте покупки базовых бустов за серебро. Конвертация происходит по принципу "всё что есть - в стандартные", то есть ничего сверху нам не добавят. Да, из трех бонусов одного типа мы получим три бонуса нового образца, если я правильно понял, но принципиально вариант, в котором "было мало бонусов - мало и осталось", никто не убирает. Цена на прямое приобретение при этом растёт. В итоге мне всё-таки кажется, что моё "ДАЛЕКО" говорит о том, что некоторое представление о самой статье я имею. 2. По поводу цифр и влияния в первой части сообщения. 3. Но масса бесплатных возможностей же есть и сейчас, что как я понимаю, привело к проблеме низкой ценности, с которой в том числе нужно бороться?

Корабли вроде как балансят перед выходом, интерес к фишкам как-то оказывает влияние на эффективность при встрече двух одинаковых кораблей? Модернизации за серебро доступны абсолютно всем, за уголь - почти всем, а уникальные часто дают такие дебафы, что их необходимость зачастую под большим вопросом. Да и другие модернизации вполне себе вынуждают думать, что выбрать и чем пожертвовать - слоты и опции в них ограничены. Влияние на геймплей? Правильно, нулевое. Все доступны за бесплатные ресурсы всем игрокам. И это прекрасно, ещё и за серебро. Отличное замечание, кстати! Ценность серых сигналов пока что планируется даже выше нынешних бесцветных, при пока что примерно вдвое меньшей эффективности. Вот без сарказма - что понятного и логичного? Нынешняя система (плохая): сигналы есть не у всех влияние избыточное ценность сигналов низкая (хотя как это вяжется с тем, что не все игроки могут их себе позволить - не понимаю) Новая система (видимо, хорошая): сигналы будут ДАЛЕКО не у всех, потому что способы распространения будут завязаны не только на общедоступные валюты влияние топовых сигналов (в нынешнем виде) гораздо больше, чем у текущих сигналов стоимость (в нынешнем виде) вырастет даже у базовых сигналов, которые хуже текущих, про топовые даже не говорю Если не затруднит, объясните мне, неразумному, какая из проблем плохой старой системы сигналов решается для игрока?

Вроде это никто не отрицает. Возьму на себя смелость предположить, что большинство из противников новой системы прекрасно понимают, что старая система далеко не идеальна. Против новой же они (и я) выступают потому, что новая система в любом возможном виде ещё хуже, причём намного. По поводу моего страха есть очень подробное сообщение - если кратко, то меня пугает, что компания Леста в данный момент на наших глазах создаёт прецедент введения в релиз механики, максимально близкой к p2w Открывает ящик Пандоры. Вот в чём мой страх, и мне кажется, что он более чем обоснован. Ну тут вроде уже вроде все Вас услышали, ключевая фраза - "решения приняты". При этом форумная публика в большинстве своём хочет отмены фичи, а разработчики предлагают обсуждать её аспекты. Каким образом это можно превратить в конструктивную дискуссию - я не знаю.

Прошу прощения что вмешиваюсь в диалог, но у меня тоже есть ощущение, правда, другое. Сначала мы увидим ввод этой механики (опять же повторюсь - решение об этом, как я понимаю, принято, так что точно увидим) в том или ином виде, но в любом случае - с описанной концепцией в виде градации крутости с соответствующей градацией сложности получения. А через некоторое время мы возможно увидим анонс некоторой следующей механики, абстрактной. Ну, скажем, оборудования с улучшенными характеристиками, но с более сложной схемой получения. Тем более, что тут звучала, опять же, неоднократно, мысль разработчиков о том, что (позволю себе такое определение) "цветная концепция" отлично вписывается в уже активно реализуемую парадигму развития игры в стратегическом масштабе. С учётом этого редкие и прочие элитные варианты оборудования выглядят уже вполне реалистично. А после этого мы возможно увидим анонс, скажем, четырех вариантов нового абстрактного прем или акционного корабля. Ну скажем, Кремль CLR. Только теперь он будет четырех цветов. И тоже за разные ресурсы. И с немного разными характеристиками. В серый мы будем попадать как обычно, а по красному разлёт снарядов будет несколько больше. На пару процентов, например. Кстати, разлёт снарядов - параметр, который невозможно компенсировать скиллом игрока. Никак. А все мои осторожные абстрактные предположения базируются лишь на возможности после ввода новой системы флажков в любой момент обратиться к этому как к прецеденту: "вот смотрите - мы ввели градации крутости флажков и ничего не изменилось, ни один игрок не пострадал. Новое оборудование/механика/корабль, таким образом, тоже никому не навредят". Это меня пугает. Осторожно предположу, что не только меня одного.

Скажем так - осторожно предполагаю) Моё процитированное Вами сообщение уже было совершенно справедливо скрыто модераторами, за, цитирую с чем я полностью, абсолютно и безоговорочно согласен, решения модерации не обсуждаю, не подвергаю сомнению, а лишь принимаю как единственно верную истину - прошу это учесть, если вдруг и это сообщение подпадает под действие пункта 5.4 Правил форума. Что косвенно может дать мне повод осторожно предполагать некоторую бессмысленность этого словесного противостояния с неизбежным серо-зелено-сине-красным будущим. Его самого имел в виду)

Заранее извиняюсь, но всё обсуждение (в этой теме и на стриме) чем дальше, тем меньше похоже на дискуссию. И с самого начала не было на неё похоже. Не могу оперировать категориями "большая часть игроков", но судя по этой теме явное большинство активного форумного коммьюнити против новой системы флажков на концептуальном уровне. Аргументированно просит её не трогать. Утверждает, что нынешняя система устраивает. Представители разработчиков явно намекают, да что там - прямым текстом говорит, что обсуждаемый вопрос - величина бонусов, но сама новая система и выход её в релиз - факт уже утвержденный. Я бы очень хотел как-то вести конструктивную дискуссию на эту тему, но не понимаю, как это можно сделать при таких переговорных позициях.

Вот ответ, прямым текстом:

Спасибо, что честно.

В этом и есть причина недовольства. Пытаемся донести разработчикам: идея плохая, тенденция в сторону p2w уже прослеживается, следующие подобные нововведения будут ещё хуже, не надо так делать, пожалуйста. Вот вам аргументы, цифры, примеры из других проектов. Разработчики: это не страшно, вам показалось, продавать не будут (до нового года точно... красные... скорее всего), их будет мало, влияния нет. Ну извините, конечно, но диалог в таком контексте маловероятен. Активной форумной части игроков это не нравится, мнения высказаны уже неоднократно и с аргументами. У команды Лесты, судя по ответам, нет задачи прислушаться - есть задача попытаться переубедить перед неизбежным вводом новой концепции. Проценты улучшений и варианты распространения - только параметры в новой механике, суть от этого не меняется.

Товарищ разработчик, с распространением вроде как можно вопрос считать более-менее закрытым, потому что и на стриме сказано, и Вы подтверждаете (если я правильно понимаю), что распространение за дублоны и рубли - объективная реальность, а не наша коллективная фантазия, так? Теперь осталось прояснить вопрос существенности влияния. В блоге говорится: из чего я делаю вывод, что нынешние бонусы влияют избыточно, или, как минимум, существенно. Правильно ли тогда будет с чисто математической точки зрения всю шкалу прогрессии эффективности новых бонусов ограничить между околонулевой для базовых и как минимум меньшей, чем для нынешних бонусов - для элитных?

Уважаемый, а вы точно понимаете концепцию p2w? Процитирую википедию: Величина значительности преимущества весьма условна и измеряется с трудом, но отрицать бОльшее влияние более редких и дорогих бонусов невозможно. Теперь по поводу реальных денег. Сейчас флажки распространяются за самую общедоступную и распространенную валюту - серебро. Если есть избыток угля (а у многих активно и/или долго играющих он есть, потому как распространяется он очень много где и как) - можно и за уголь. Но самое главное, что в нынешней системе отсутствует система прогрессии эффективности - есть, например, только один флажок на скорость, и он повышает её вне зависимости от затраченных на него средств. Сколько бы ни вложил в него условный игрок внутриигровой валюты - в одном бою он железобетонно даст ему +5% и ни граммом больше. И мне тоже. И кому угодно тоже. От объема вложений зависит только количество флажков и играемых с ними боёв, но внутри одного боя эффект не изменится никогда. В предлагаемой концепции цены на серо-зеленые версии флажков вырастут, что приведет к повышенному расходу возобновляемых ресурсов (угля и серы). К чему это приводит? Правильно, нужно больше фармить. Хочешь серебро - будь добр, разобудь экономические бусты, премакк, прем-лодку, потрать время. Хочешь угля - покупай этапы верфи (если не хочется выполнять БЗ - можно же приобрести), улучшенный БП. А это ой - за дублоны. Получается, уже очень близко подобрались к вложению реальных денег? Окей, мужественно идём по фритуплейному пути - идём фармить уголь в блицы. А там - внезапно - может оказаться, что нужны флажки, чтобы в рамках микрокоманд 3х3, 2х2, а то и 1х1 получить (или хотя бы не потерять) преимущество над противником, где концепция из рандома "завалить толпой" геймплейно невозможна и больше влияет всякая мелочь. А раз нужны флажки, нам нужно ещё больше фармить внутриигровой валюты, потому что их тоже надо пополнять! Поздравляю - мы попали в замкнутый цикл фарма ради фарма с периодическим вливанием дублонов, которые тоже надо как-то доставать. Ну и красно-синие бонусы на сладкое. Да, на сегодняшний день нет чётко сформулированного варианта их распространения, поэтому можно только аккуратно предположить, что они могут распространяться по аналогии с экономическими бустами. А это: Этапы верфи (можно купить за голду) Этапы БП (можно докупить улучшенный за голду) Миллиард вариаций лутбоксов (можно купить и за голду, и за рубли) Покупка ящиков за жетоны событий (которые, блин, опять можно покупать за голду) Ну и участие в событиях и выполнение БЗ (которые на фоне перечисленных вариантов дают такие крохи этих самых бонусов, и кстати - в основном серо-зеленых, что даже вспоминать смешно). Теперь достаточно весомые аргументы в пользу опасений насчёт p2w?

Раньше мы выбирали буст к одним характеристикам, жертвуя другими характеристиками, потому что слотов под все флажки не хватало физически, теперь выбираем буст к характеристикам, исходя из планируемого бюджета на бой - в этом и заключается весь остаток вариативности?

В рамках теории вероятности для этих событий отличается только величина вероятности - заряжание фугасов точно так же не гарантирует поджог, равно как и стрельба по уполовиненному по ХП кораблю не гарантирует детонацию, но да, поджоги случаются чаще, чем детоны. Однако механизм идентичный. Позволю себе предположить, что три пожара сразу после аварийки под фокусом Смоленска, а то и одиночного залпа Коня (да, такое бывало) тоже весьма неприятны. И не менее рандомны. И никакой защиты от этого нет и не будет.

Уважаемый товарищ Седой, я, может не прав, но вообще в такой же точно логике у нас существуют так называемые стихийные способы нанесения урона - игрок тоже сознательно пожары и затопы не вызывает. Ну точнее как - да, мы можем зарядить фугасы или кинуть фугасные бомбы и ожидать поджог, а можем кинуть торпеды или затаранить в расчёте на затопление, но ровно с тем же уровнем влияния на ситуацию мы можем раздамажить корабль до 75% и ниже очков боеспособности, после чего стрелять под башни. При этом детонация считается негативной случайной механикой, а поджог и затопление, видимо, нет? Ну и флаги, которые на это влияют, соответственно тоже планируются к ребалансу?

Коллега, исключительно правильное замечание! Но неполное. У меня тоже была история ухода из проекта, который в этой теме уже упоминался (где был скандал в стиме) - там я был с ЗБТ, донатил исправно, играл с удовольствием, но планомерное закручивание гаек по экономике привело к тому, что играть ради фарма, чтобы получить возможность ещё поиграть и так по кругу мне стало совсем неинтересно. Выстраданные в результате бунта изменения (которые по факту даже не возврат к прежним условиям шести-семи летней давности, а нечто среднее между "совсем плохо", что анонсировали, но не успели сделать, и "кое-как играбельно", как было за 2-3 года до бунта) меня лично не сподвигли вернуться, хотя и игра мне нравилась, и играл я в неё сравнительно неплохо (ники везде держу одинаковые). Суть спича, собственно, в чём - игры действительно не умирают, живут и даже прирастают онлайном. Но меня лично как отдельно взятого игрока это вообще мало волнует. Я за себя переживаю, за свой игровой опыт. Да, игры, понятное дело, ерунда и баловство - но извините, мне нравится часть своего свободного времени (и денег, кстати говоря) тратить на это, и я не хочу, чтобы чьи-то сомнительные инициативы меня этого лишали. Да, я могу заменить игры на что-то другое, но почему я должен это делать, если этого делать мне не хочется? Я высказываю своё мнение, как и многие (если не все) в этой теме, но да, бросаться словами про умирание проекта не буду - действительно, перспектива маловероятная, по крайней мере, в обозримом будущем. Хотяяя, самолёты от WG передают привет. Надеюсь, люди осознают себя не только как часть глобальной вечно умирающей, но не умирающей, игры, и поймут, что беспокоит их как минимум не только смерть проекта целиком, но и изменение (и далеко не позитивное) части своего образа жизни. Крохотной, не самой значимой, но части своей жизни.

Кстати, а ещё такой вопрос возникает у меня - есть же ещё такая вещь, как баланс кораблей. Каждую лодку тестируют по 2-3, а то и больше патчей, крутят-вертят количество ХП, заметность, скорость, перекладку рулей, поворот орудий, перезарядку с точностью до десятых долей секунды (!), чтобы (как я понимаю) выпустить её в рандом на всеобщее обозрение в таком виде, в котором она не будет страдать и не будет перегибать. И потом на неё навешивают красные флажки и, стесняюсь спросить, баланс вообще в таком случае зачем делается? Или он делается в расчёте на какие-то конкретные бусты? А как тогда будет играться, если бусты в бою будут не те?

Убрать детонацию - однозначно плюс. Механика рандомная, но при этом её можно полностью отключить одним кликом (сигналом) - ересь полная, нужно избавляться, согласен. Объединить сигналы - ну может быть, на фоне общего оказуаливания с выравниванием засвета и прочих усреднений - ладно (хотя тенденция мутная и мне лично не нравится). Введение четырех уровней (при этом только на третьем для многих сигналов мы только-только вернём нынешнюю эффективность, а сигналов четвертого будет так мало и падать они будут так редко, что пользоваться этим в рандоме не будет, наверное, никто), при этом принудительно снижая эффективность того, что есть сейчас - ну, желаю удачи в сохранении лояльной платежеспособной аудитории, товарищи разработчики) Особенно здорово вообще вводить какие-то бусты с уровнями не для экономики, а для ТТХ - это прям заявка на успех.

Цель разработчиков по вымыванию лишних ресурсов из запасов игроков понятна. Цель игроков, желающих участвовать в этом аттракционе не особо понятна. Поглядим, сколько новых суперов добавится в рандоме

Во-первых, выводить порты действительно решение крайне спорное, не могу представить, кто бы этому обрадовался. Ради интереса, приведите народу цифры реальной разницы в весе клиента или скачиваемого патча - не хочется гадать, но не верится в серьёзный выигрыш. Раз такая идея возникла, то кто-то же выгоду предварительно оценил? Во-вторых, если кто-то может не в курсе, то сообщаю: в опросе, где были вопросы про используемый порт, вариант с портом Azur Lane просто отсутствовал в качестве ответа - неудивительно, что в итоге у него низкая популярность. Я лично этот порт как раз и предпочитаю, но даже проголосовать за него мне не дали (остаётся только поверить в некие "аналитические данные"). Давайте как-то этот пункт с портами не будем форсировать с таким низким уровнем предварительных исследований?

Позволю себе подушнить - за последние несколько лет практически не было исторических камуфляжей (как на того же Варяга) или околоисторических (вроде анонсированного на Донского), зато фантастических была целая гора во всех возможных стилях. Полагаю, спрос на них выше, потому и количество больше - просто бизнес, как говорится, но дисбаланс очень заметный. Кроме того, повторюсь, за рамками единичных акций их ещё и получить никак нельзя, что тоже мне не очень понятно.

Я имел в виду, что в силу девятого уровня и прокачиваемого статуса корабль хоть и доступный, но проходной, в отличие от топов и премов, которые намного более реиграбельные. Качество камуфляжа выше всяких похвал, но хотелось бы больше околоисторического контента Тоже, кстати, актуальный вопрос - очень строгие временные рамки по доступности камуфляжей - у меня вот, например, такого для Варяга нет, и я так понимаю, что шансы его получить/купить практически равны нулю. То же самое касается практически всех интересных постоянных камуфляжей, ивенты на их получение если и повторяются, то крайне редко, а многое хотелось бы приобрести. Не совсем понимаю, зачем так сильно ограничивать игроков. А вот это было бы отлично, спасибо!

Уважаемые разработчики, это всё действительно круто, но есть вопрос по поводу кораблей - одного Донского как-то маловато, вам не кажется? Кроме того, это не прем и не топ, осмелюсь предположить, что он не настолько популярен в рандоме. Как ценитель истории готов был бы купить такой камуфляж на многие из представленных в игре кораблей с вполне подходящими аутентичными названиями, там целый список набирается: Петропавловск Севастополь Бородино Полтава и наверняка ещё кого-нибудь забыл указать. Про непосредственных участников - Аврору, Варяга, Диану, Олега - вообще молчу, это в принципе кандидаты номер один для таких активностей. Раз уж событие это будет, прямо скажем, не завтра, может рассмотрите возможность до его выхода расширить список кораблей для такого камуфляжа? Околоисторические окраски большая редкость по нынешним временам, руки так и чешутся на такое дело задонатить.

Решил понаблюдать ещё, не вмешиваясь в процесс: с периодичностью в два-три дня то доступ из клиента нормальный, то он отсутствует, сегодня при попытке зайти на верфь получил незакрываемое сообщение такого вида (кнопки обновить и закрыть ни к чему не приводят): ИМХО, что-то с последним патчем не так, свежеустановленная через свежеустановленный лаунчер игра так работать не должна.

Абсолютно беспроблемно. На всякий случай опишу как выглядит ситуация в клиенте: при попытке собрать ежедневный контейнер сначала оно пытается открыть окно логина на сайте, через пару секунд без действий с моей стороны закрывает это окно и сообщает "Нет соединения с веб-сервером".

Очищал кэш - помогало на пару дней, потом проблема вернулась. Решил полностью переустановить клиент (и LGC заодно) - то же самое, пару дней всё было норм, сегодня опять отвалилось адмиралтейство. Проблема явно не единичная.