vovan7428

ArdRaeiss видимо просто не знаком с такой чисто производственной вещью как унификация, открою вам страшную военную тайну, концепция производства в СССР была построена на принципах унификации (что бы вы не лазали в гугле, постараюсь донести до вас общий смысл данного понятия) в двух словах все изделия проектируются таким образом что бы иметь возможность замены ключевых узлов (двигатель, электроника, вооружение) без переделки и перепроектирования корпуса, например при замене двигателя на более совершенный как правило нужно переделать только фундамент и концевые трубы систем (все системы - вентиляции, охлаждения, подачи топлива и масла сделаны таким образом что при замене двигателя на другой нуждаются только в переобвязке концевых труб), с электроникой еще веселее все кабельтрассы на кораблях проектируются с таким запасом что поставить новое электронное оборудование даже язык не поворачивается назвать перепроектированием, с вооружением немного сложнее но опять таки большинство образцов имеет унифицированные характеристики да и легкое знакомство даже с википедией позволяет понять что никаких кардинально новых образцов вооружения не учтенных советскими проектами с момента проектирования той же таравы не появилось. Вот вы все сводите на Грена, но ведь это не единственный серьезный проект, был еще и Халзан например а вот он точно значительно превосходит Мистраль.

Подскажу, что ж не подсказать то, 165 бригада надводных кораблей ТОФ г.Владивосток бухта Малый Улисс кажется 4 пирс. По гуглу не знаю не пользуюсь, стенка находится напротив наземного участка моста на остров русский на противоположной (правой со стороны владивостока) стороне бухты М Улисс

Представляю вашему вниманию стенку под дислокацию Мистраля, фото сделаны в декабре 2013 Вид со стороны УПАСР, синие вагончики это строители, техники нет никакой и так с февраля 2013. Гордый въезд на место будущей дислокации Мистраля Будущий причал (судя по схеме в штабе бригады постановка планируется к этому полуразрушенному пирсу который на фото слева). Как это будет выглядеть не понятно, пока туда паркуют только тральщики. А вот и те самые вагончики спец строя россии Короче говоря видно невооруженным взглядом как кипят работы. На фото прекрасно видно расстояние от причала до скального грунта и у меня как у инженера еще в феврале 2013 возник вопрос а как потащат коммуникации?

В первую очередь флот СССР отличался от флота США концепцией применения. У США минимум наземных границ, максимум водных, у СССР наоборот отсюда Амеровская концепция господства на море, у СССР (какие бы глупости не писали тут на форуме) не стояла задача сравнятся с флотом США, не стояла задача уничтожить авики ядерным ударом, У флота СССР была своеобразная доктрина применения (которую сейчас бы назвали асимметричным ответом) суть была в том что бы иметь такой флот который в случае войны сможет нанести по противнику (любому противнику или группе противников) неприемлемый урон ЯО, у всех этих Минсков, Киевых и Ульяновсков была одна задача обеспечить выход лодок на огневые позиции, И вот это понимание штатами что в случае войны накроет пол Америки сдерживало их куда больше как если бы в наших ВМФ был паритет.

Есть еще один движитель не описанный вами, не помню как он называется правильно, назову его цепной движитель, применяется на реках против течения для подъема барж по тому же принципу работает большое количество речных паромов. Принцип перетягивания по цепи.

не надо передергивать я вам пофамильно перечислил четыреста с лишним боевых надводных корабля на ТОФ прибавте к ним лодки, погранцов, ВСГ, спасатели, осназ, танкера, слв, ЭОН, амурскую флотилию дойдет и до 1500, про оперативные соеденения я не писал что они с одного ТОФ, я написал что Только в средиземке постоянно находилось 120- 180 вымпелов, порядка 200 было в Тихом океане, 100 на Балтике, 50-100 на СФ, Советский ЭОН был самыв многочисленным в мире и в море по всему миру находилось не менее 50-100 едениц, плюс ссв- эти все вышеперечисленные корабли постоянно находились в море, в случае обострений внешней обстановки в море выходило до 1000 единиц, естественно кто то выходил до рейда кто то до средиземки кто то до соседнего порта но СССР могло вывести 1000 единиц, Россия же может вывести 4 единицы как говориться почувствуйте разницу

Вы мне в личке перестали отвечать спрошу тут: Вам хватит перечисленных мной надводных кораблей и ПЛ или мне продолжить, там в запасе вспомогательные суда, вспомогательные суда гидрографии, ССВ, ЭОНы, танкера, буксиры, спасатели, плав мастерские, плав госпиталя, СЛВ, спец суда, пограничники, Амурская дивизия речных кораблей ТОФ (кстати почти 200 единиц) ну и так спец суда по мелочи. И кстати вам для информации с 60х по 90 е только в составе 5 и 7 оперативной средиземноморской эскадры в море постоянно находилось от 120 до 180 вымпелов и это только в средиземке.

Читайте внимательно я не писал что ТОФ, я писал в тех районах и СССР, а вот если вы не знаете что в начале 90х на ТОФ в БД заступало 800 ед. то вряд ли служите 15 лет. А ну да вы же во флот на денди играете откуда вам это знать.

Я так понимаю вы меня оленем назвали? Отношение к ВМФ имею достаточно серьезное, ремонтирую ТОФ(кстати поболее 15 лет), лично знаком и общаюсь практически еженедельно по работе с офицерами Тех управления ТОФ,СФ. Ну а случайные людей на флоте (прослужившие 15 и более лет) это вобщем то не редкость благодаря им у нас пол ТОФа не ремонтопригодно..

В тех районах про которые вы пишете погодка и в самом деле "ниче-так", но свои интересы там мы уже прокакали и мы оттуда уже выдавлены. Буквально лет 30 назад в указанных вами районах на БД находилось до 1000 едениц кораблей СССР, сейчас мы с трудом отправляем туда 4 корыта и радостно кричим про демонстрацию флага, проблема "мистраля" при эксплуатации в тех районах это полное отсутствие у нас там баз и проблемы с обеспечением ордера сопровождения, ну нет у нас больше плав рем баз, танкеров сопровождения, представительств ВМФ в тех районах для закупки продовольствия и снабжения а без этого всего работа в тех районах не возможна, возможны только разовые кавалерийские наскоки. И я согласен с вами в том что третья мировая идет и в ближайшие лет 5 "управляемый хаос" начнется уже на нашей территории (обратите внимание на увеличение количества мусульман в вашем городе и если у вас есть такая возможность поинтересуйтесь какой ислам они исповедуют и я больше чем уверен что исповедуют они не традиционный для россии суфизм а салафизм и вакхабизм) и очень хочется понять чем нам помогут Мистрали в войне по типу ливии или сирии? Десант из Владивостока на красную площадь перебрасывать будем?. Даже для Мистраля слишком уж "загоризонтная" высадка. Нам бы сейчас свои Курилы, Калининград да Арктику удержать а вы о каком то индийском океане с карибами мечтаете.

Батенька не хотелось бы вас расстраивать но в примере с Мистралями мы как раз начинаем кормить чужую армию. Во первых покупаем судно не вписывающаяся в наше ВМФ не в каком виде по завышенной в 3 раза цене у вероятного противника, спасаем от смерти французкий судострой вместо своего (который кстати тоже на грани издыхания), вместо того что бы усилить флот реальными, необходимыми кораблями покупаем для ВМФ гражданские паромы не предназначенные для эксплуатации в наших широтах.

Киев, Минск это 1143 и Новороссийск это 11433 там по мойму разница в вооружении какая то не очень значительная.

Не хотелось бы вас расстраивать но его будут ставить как раз на 4 пирс (самый дальний) 165 бригады и работы там ведутся могу завтра пофотать и тогда посмеемся вместе. Ни коммуникаций ни систем обеспечения там нет никаких и построить проблемно. Международный док в звезде уже не строят Дэу Шип Билдинг Компани спрыгнула с этой темы, через три четыре месяца звезду объявят банкротом, пару недель назад СК всю управу Звезды вывозил на допросы, была выемка докумов и компов, Дальзавод вобще доведен до страшного состояния и не один док Мистраль не возьмет, ПЛ 41 по докумам в строю, но состояние удручающее.

Вы знаете использовать на СФ паром спроектированный для средиземноморья вряд ли получится. Гонять флаг показывать так баз нет заграничных а без них это уже не демонстрация флага а попытка тужиться при поносе, С ЧФ если *** лягут под европу нас через пару тройку лет выпнут. Так что только ТОФ.

А не крупноват ли мистраль для высадки группы спец назначения? Мы обсуждали проблему высадки в разрезе советской системы десантирования и он не делал упор на то что их так готовили - больший упор был на другие аспекты такие как время погрузки выгрузки, необходимый ордер обеспечения, максимальный состав высаживаемой группы, Ну и самое главное где кроме сомалийских пиратов его можно использовать как десантный? а использовать его там это как гвозди микроскопом забивать. По ракетам вроде крылатые ракеты "калибр" на него ставят. Я привел погрузку выгрузку ракет как пример общей неготовности ТОФ к кораблю такого класса, корабли такого класса требуют развитую инфраструктуру иначе их эксплуатация очень проблемна. По танкам не уточню я в этом не то что бы специалист на ум кроме БТР 80 и гвоздики с ноной как то ничего и не идет.

Не надо передергивать мои слова, эта экспортная электроника настолько кастрирована что полностью исключает использование мистраля как корабль управления.И да мистраль вобше негде применять кроме как плав гостиницу. В пятый раз лично вам тыкаю пальцем- конструкция док камеры не позволяет произвести десантирование наших плавающий танков своим ходом, в док входят либо 3 французских катера либо 2 наших в итоге при самых тепличных условиях при выгрузке с дистанции 5 миль (а это замете на секундочку практически фантастика для мистраля) выгрузка техники займет не менее 11 часов. единственное возможное применение мистраля для десантирования это десантирование на оборудованной базе ВМФ

на него поставлен экспортный вариант этих систем(то есть без исходного кода и с возможностью ведения 2 целей вместо 16 и с ограниченным диапазоном рабочих частот) что по сути не сильно отличается от голого корпуса учитывая такую кастрацию и отсутствие у нас доступа к исходному коду они и берут на себя обучение наших операторов, исходный код же обещают передать только после еще двух бортов но я опять таки по некоторым косвенным признакам считаю что речь будет идти о кастрированной экспортной версии. Вооружение Халзана спроектированно таким образом что легко модернизируется. Я не отрицаю загоризонтную высадку, я отрицаю возможность загоризонтной высадки производимой Мистралем и я вам в деталях описывал почему.

Так то вы меня сейчас просто убили а я то и не знал что Франция вышла из НАТО, ну и так чисто вам для информации на данный момент мы покупаем только корпуса без Зенита 9 и Сига эти элементы про которые вы говорите будут поставлены францией только в случае заказа у них еще 2 корпусов что учитывая задранную на них до полного беспредела цену на сегодняшний день практически не реально, так что мистраль недо корабль управления.

Ну так приведите мне примеры боевой загоризонтной высадки с мистраля с БДК -69 например в грузии и абхазии в 1992 и в1993 а мистраль? Ну если вас не устраивает халзан то почему не "Хуан Карлос" (канберра) он и дешевле и лучше мистраля ну а по моему мнению прежде чем покупать корабли управления нужно построить то чем управлять а то флота нет а кораблей управления аж 2,кем они управлять будут ? друг другом? И да по поводу Халзана я всерьез и не вижу какую внутрянку кроме электронной начинки надо в нем перепроектировать и двигатель и вооружение и системы и механизмы полностью соответствуют тем что эксплуатируются сейчас и на секундочку тот супер эсминец который недавно построили тоже был спроектирован в 1980 х но это вам не помешало приводить его мне в пример как достижение современного кораблестроения.

Таковой проект существует, он полностью проработан и называется "Халзан" но за него не дают откаты. А по поводу постулатов о использовании Мисталя я изложил своему знакомому (комбату полка МП) вашу версию загоризонтного десантирования его мнение было однозначным в наших условиях подобная высадка не возможна, подобная высадка возможна только в стерильных условиях показушных учений.

Ну давайте по 20 кругу пройдемся по пунктам 1 нам нужен корабль управления но Мистраль и корабль управления Российскими ВМФ это как говорят в Одессе "две большие разницы" во первых в применении к флоту РФ "Мистраль" недокорабль управления так как система управления поставляется нам в экспортном варианте (отсутствует документация, сокращено количество одновременно обрабатываемых целей) что сразу лишает возможности прямого сопряжения с нашими кораблями (как то характеристики цели, характеристики наведения, ведения цели и тд и тп) но принимая во внимание возможность размещения на мистрале 400 штабных богодулов можно четко понять что это не штабной корабль управления а просто плавучая гостиница 2 Госпиталь на 89 мест это конечно круто и аж 2 операционных и возможность расширения не помню на сколько там мест, "Мистраль" это недогоспиталь, у нас на ТОФ есть плав госпиталь "Иртыш" 450 мест 12 операционных, стоит с не полным экипажем используется 2 раза в год для перевозки срочников на Сахалин и дембелей обратно. Итого недогоспиталь "Мистраль" тоже мимо кассы. 3 Вертолетоносец нам конечно нужен но Мистраль опять таки недовертолетоносец на секундочку представим себе что "Мистраль" Попал на ТОФ ну сели вертолеты на него своим ходом и пошел он на учения и в штормовую погоду повредил пару тройку вертушек до не возможности ремонта на борту и нигде на ТОФ он не сможет их снять в ремонт и именно по причине отсутствия плав кранов, рем баз и вобще оборудованных под него мест стоянок. В итоге что мы имеем- недоуправленец, недогоспиталь, недовертолетоносец собственно зная что изначально он гражданский паром все становиться на свои места но я не слышал от вас ни одного аргументированного довода в пользу "Мистраля" и самое главное вот вы восхваляете его десантные качества- назовите хоть одну боевую десантную операцию в которой он принимал участие к примеру 11711 только в 1992-1993 году в грузии провели более 10 высадок и более 5 эвакуаций беженцев а мистралю слабо?

Ну в чем вы видите его универсальность? Какое у него может быть применение? Единственно возможное применение как памятник Сердюкову на 33 причале. На секундочку подумайте вот о чем - военный корабль сложное техническое сооружение нуждающееся в базах в том числе ремонтных но рассмотрим чисто военные аспекты базирования условного Мистраля на условном ТОФ, Мы даже не будем рассматривать планирующиеся сокращения 55 бригады МП, рассмотрим вопрос загрузки вооружением.Разооружение и вооружение ракетным оружием на ТОФ происходит в бухте "Конюшки" УПС косячок, Мистраль туда не зайдет, а я вам на секундочку напоминаю что есть огромный перечень мероприятий требующий разоружения и вооружения как вам видеться решение данной проблемы? Во время эксплуатации происходят многочисленные мелкие поломки и учитывая специфику военной службы никто не будет ждать пока прилетят механники с Франции и привезут агрегаты на агрегатную замену, условный адмирал насует стармеху и тот полезет устранять, учитывая что технологий ремонтов подобных изделий у нас еще нет результат может быть не предсказуемым и довольно печальным, напомню вам еще раз про ССВ "Урал" который тоже был новым и технически продвинутым но неподготовленность эксплуатационников привела к 2 пожарам в течении первого года эксплуатации, отсутствие подходящих баз, в том числе ремонтных привело к деградации и к полному уничтожению корабля по сути "мистраль" ждет тоже самое слишком много аналогий просматривается начиная от невнятной концепции использования и кончая отсутствием рем баз.

Вобще сама идея сильна, только представьте себе идет себе эсминец по воде тут раз впереди авик- эсминец взлетает и разносит авик с воздуха и уходит под воду от успевших взлететь истребителей отсиделся на глубине пока у них топляк не закончился, всплыл и почапал следующий авик искать, осталось только эсминцы доработать.

Mixon31 (05 Дек 2013 - 09:30) писал: Так я не понял ты по номеру пробил . Батенька большинство присутствующих на этом форуме легко по внешнему виду отличают ракетный крейсер от эсминца и без пробивки знают что 121 это "Москва", 011 "Варяг" а 055 "Маршал Устинов".

Mixon31 (05 Дек 2013 - 09:20) писал: А как ты понял Да так то не мудрено понять когда видно количество ПУ и тактический номер на борту, далеко не бином Ньютона.