vovan7428

snow_snake (04 Дек 2013 - 09:06) писал: прикольно вы это слово читаете :teethhappy: одно дело 38-39 год, а другое дело 41. Повторюсь бомбардировки Альбиона, Захват Франции, Война в Северной Африке, Боевые действия на Балканах, "волчьи стаи" в Атлантике. Не знаю, не участвовал в тех дискуссиях - можно ссылочки? Но не стоит забывать, что немцы к тому времени уже неплохо так потренировались на острове Мальта (тут вообще англичане огребли) и при оккупации Норвегии. . Непривычное название у исследования, какой-то популизм... слова про Галифакса не понял - он не был лидером консерваторов в Англии, лидером партии был Черчель. Ну... Геринг и Кейтель, это все-таки не Гесс и Шпеер, они все-таки военные, а не чиновники рейх-канцелярии. В 1935 на выборах лидером был Черчилль но в 1939 с началом войны внутри партии произошел раскол и лидером противников Черчилля внутри партии был именно Галифакс, если бы не отмена выборов в связи с войной на выборах в 1939-1940 году Галифакс имел более серьезные чем Черчилль шансы но благодаря мораторию и победе в войне достигнутой в результате проведения политики Черчилля последний смог нейтрализовать своего политического конкурента.

Собственно можно с 99% уверенностью утверждать что в процитированном отрывке речь идет о лидере консерваторов, после Англии в США лорде Галифаксе. Кстати по поводу отторжения вами моей точки зрения, был такой писатель Лев Александрович Безыменский прошел всю войну, в качестве переводчика Рокоссовского принимал участие в допросах Геринга и Кейтеля так вот в своем исследовании "Как сэр Стаффорд Криппс, Ким Филби и Рудольф Гесс Иосифа Сталина напугали" он излагает полностью солидарную со мной точку зрения что нападение Германии на Россию было спровоцировано Англичанами и после нападения немцев тупо кинули что в общем то вполне в духе политики англосаксов, рекомендую к прочтению, Безыменский приводит ряд серьезных доказательств своей точки зрения что ему как профессору, историку и германисту значительно проще чем мне. .

snow_snake (04 Дек 2013 - 06:56) писал: К сожалению, я вынужден отметить, что пропаганда в 1948 году была очень активна, особенно такая важная структура как Советское Информационное Бюро... Поэтому мне и хотелось бы оригинальные тексты и протоколы увидеть... И кстати, Союзу достались документы с немецкой стороны, а ведь есть еще принимающая сторона или в крайнем случае Швейцария... Можно поискать по тегу архив Аллена Даллеса... Естественно на английском. Вы знаете специально для вас я нашел косвенные указания на переговоры в мемуарной книге "Посол третьего рейха" того самого Эрнста Вензекера Цитата:Встретившись с Риббентропом 5 сентября в его поместье Лендорф у Штейнорта в Восточной Пруссии, я нашел, что он вполне откровенен. Риббентроп заявил, что еще до наступления зимы Россия перестанет быть союзником Англии. Но русская кампания оказалась трудной и тяжелой, будет большим счастьем, если мы завершим ее до начала 1942 года. Возможно, мы увидим крушение России, но нам не стоит связывать наши надежды с оппозицией русских генералов, такие генералы встречаются только в Германии или Франции. Как он заметил, *** полностью погрузился в военные дела и следует избегать любого обсуждения с ним политических проблем, от постоянной жизни в убежище его здоровье также ухудшилось. Он, Риббентроп, лично знакомит Гитлера только с хорошими новостями, в частности рассказал ему, что английские консерваторы, стремившиеся к миру, вскоре, возможно, станут к нам прислушиваться. Ссылку на книгу не даю она неоднократно издавалась в России и легко находится через яндекс как в оригинальном немецком издании так и в русском переводе.

mixas55 (03 Дек 2013 - 14:46) писал: Довод не бредовый,при наличии господства в воздухе у немцев, наступление КА было б под большим вопросом.Проблема немцев была в том что 75% истребительных эскадр было задействовано в пво рейха и на западном фронте. А кому продавал СССР длинный список товаров до июня 1941г? При том что Англия уже 2 года вела войну? mixas55 только не обижайтесь пожалуйста на мой вопрос, скажите пожалуйста сколько вам лет? Если это конечно не секрет. Я вам сейчас расскажу несколько общеизвестных вещей во первых Германия потеряла господство в воздухе в 1943 году и именно этим обусловлено использование большей части ВВС Германии на западном направлении на восточном эти силы были бы просто уничтоженны безо всякой пользы а на западном они еще барахтались, наступление красной армии в 1944 году(которому вы предрекаете крах без западных союзников) началось значительно раньше запланированного и при неполной готовности красной армии к наступлению по причине просьбы Черчилля к Сталину в связи с тяжелым положением армии союзников, договор Англии и СССР был подписан то ли 12 то ли 13 июля 1941 года и до этой даты СССР было все равно сколько лет воюет Англия и с кем. После июля 1941 СССР не был замечен в попытках нарушить союзнический договор, а вот США и Англия делали это неоднократно. Ну и собственно последние лет 20 проскакивает информация что именно Англия втянула Германию в самоубийственную войну с СССР. Англы фальсифицировали документы и сумели подкинуть Гитлеру версию о готовящейся агрессии со стороны СССР, в конце 80-х годов когда эти документы начали всплывать англы и привлекли своего лизожопа Резуна (Суворова) с целью формирования общественного мнения в направлении что была не классическая английская провокация а имела место настоящая подготовка к агрессии, в свое время книги "Ледокол" и "День М" то же заставили меня задуматься но к счастью сейчас с помощью интернета легче проверить многие вещи и можно легко убедиться в подтасовке Резуном многих фактов. snow_snake (03 Дек 2013 - 11:29) писал: Значит, по вашему глубокому убеждению мой, пока еще, уважаемый собеседник vovan7428 прав во всех своих словах... и вы давно знали это... тогда все-таки может мне такому глупому ткнут носом в первоисточники данных (протоколы встречь, архивные фотографии, архивные документы), чтоб я сам ознакомился и пришел к неким выводам Если бы вы внимательно прочитали данную мной ссылку то обнаружили бы первоисточник данной информации- это сов. информ. бюро. историческая справка "Фальсификаторы истории" 1948 год. К моему глубокому сожалению наши Российские архивы еще не оцифрованы до такой степени чтобы предоставить вам оригинал немецких документов. Но лично для меня ссылка Советского Информационного Бюро в 1948 году является достаточным доказательством существования подобных документов. И кстати да многие знали это давно так как до развала СССР эта информация была во всех учебниках истории. И хотелось бы поинтересоваться чем я вам так занозил что стал "пока еще уважаемым собеседником" вроде на личности не перехожу, просто отстаиваю свою точку зрения в достаточно вежливой дискуссии.

snow_snake (03 Дек 2013 - 07:15) писал: У меня такое чувство, что vovan7428, там со свечкой на всех переговорах присутствовал и все слышал своими ушами... :ohmy: Дедушка, а как вам удалось побывать везде и сразу? или документы подтверждающие вашу точку зрения, иначе, простите, это просто троллинг и пустое сотрясание воздуха... Приложение к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера вас устроит как документ? Цитата: Следует отметить, что аналогичный, хотя и дурно пахнущий, зондаж позиции гитлеровской Германии был произведён представителями Англии и Соединённых Штатов Америки уже во время войны, после организации антигитлеровской коалиции: Англия — Соединённые Штаты Америки — СССР. Это явствует из документов, захваченных советскими войсками в Германии. Из этих документов видно, что осенью 1941 года, а также в 1942 и в 1943 годах в Лиссабоне и в Швейцарии происходили переговоры за спиной СССР между представителями Англии и Германии, а потом между представителями Соединённых Штатов Америки и Германии по вопросу о заключении мира с Германией. В одном из документов, — приложении к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера, — излагается ход этих переговоров в Лиссабоне в сентябре 1941 года. Из этого документа видно, что 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии [72] члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел, как можно судить об этом по письму германского генерального консула в Женеве Крауэля на имя Вейцзекера. Источник :http://militera.lib....h/false/01.html Устраивают вас такие доказательства моей точки зрения?

mixas55 (02 Дек 2013 - 23:12) писал: Ну кто такой сын лорда Эйткена :) Это же не серьезно. Так то это наследный пэр Англии и сын министра, владельца медиаимперии и хранителя малой печати так что по Английским меркам это очень серьезно

mixas55 (02 Дек 2013 - 22:38) писал: После выиграша битвы за Британию им уже ничего не угрожало. А что в Корее,Ираке,Югославии,Ливии, Гренаде,Афганистане Америка проиграла ? В корее и афгане однозначно не выйграла, результаты войны в югославии и иране весьма не однозначны, гренада и ливия просто не сравнимы с германией 40-х годов А если англам в 1941 году ничего не угрожало зачем тогда лорд Галлифакс устраивал истерику в парламенте, зачем 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел. В этих переговорах Эйткен прямо ставил вопрос: «Нельзя ли было бы использовать наступающие зиму и весну для того, чтобы за кулисами обсудить возможности мира?» Зачем это было нужно англам если им ничего не угрожало?

ShrikeVerner (02 Дек 2013 - 22:20) писал: Эмм... А теперь на секундочку: Британия в 1940 капитулирует перед Германией. США не вступает в войну с Японией, придерживается политики отстранения. Против СССР оказывается вся Европа и вся Азия. То есть, вообще, весь мир. Когда Германия оказалась в таком положении ее участь была предрешена. При таком раскладе войны вобще могло не быть, в 1940 действовал пакт Молотова Рибентропа и Англы до сих пор гордятся операцией МИ-6 в результате которой им удалось убедить Гитлера в подготовке СССР агрессии против Германии, *** ввязался в самоубийственную войну на 2 фронта потому что был уверен не нападет он нападем мы. А у англов люди на улицах 22 июня 1941 обнимались и поздравляли друг друга, если бы англам не удалось втравить Гитлера в войну на два фронта они продержались бы не более трех четырех месяцев. mixas55 (02 Дек 2013 - 22:27) писал: Вы кстати первый от кого я слышу,что америка могла проиграть ту войну. А вот насчет СССР это под большим сомнением,поинтересуйтесь,где несли2\3 потерь люфтваффе в 44-45г когда КА успешно наступала. Назовите мне хоть одну войну выигранную Америкой кроме войны в Ираке (ну не поворачивается язык назвать это победой) может быть Вьетнам или Корея или Афган? Но по факту да Амеры бы не проиграли потому что сразу бы закорешились бы с немцами тупо кинув англов. kirgre (02 Дек 2013 - 22:31) писал: Да бросьте. Как немцы форсировали бы Ла-Манш? Истребительная авиация у англичан уцелела, Ройал Нэви тоже не особо умер. Если немцы полезут в пролив, их либо утопят там, либо отрежут снабжение и сбросят в море. Немцам не нужно было форсировать Ла-Манш. блокады вполне хватало в июне 1941 англы в парламенте на полном серьезе обсуждали условия капитуляции.

ShrikeVerner (02 Дек 2013 - 21:51) писал: А нет ли у вас желания вспомнить, что еще было в 1943 году? Например, итальянская кампания, захват Сицилии и вывод Италии из войны силами америко-британских войск. Прикидываете куда пошли непоставленные в СССР грузы? И то что на защиту своих южных рубежей Германия перевела около 1 000 000 солдат и офицеров с Восточного фронта, позволив нашим войскам закрепить и развить успехи весенне-летней компании. Да так то я знаю что амеры с англами тоже воевали, но меня клинит когда мне начинают доказывать что если бы не амеры мы бы войну не выиграли, Мы бы и без них выиграли а вот они без нас нет. И да амеры ввалили в Германию не меньше чем в СССР.

mixas55 (02 Дек 2013 - 20:32) писал: Вы красиво выдергиваете цитаты из контекста,а куда ж подевался ленд-лиз через захваченный Иран,через который прошло 25% всего ленд-лиза ? через Дальний восток ? P.SНе читайте советские газеты(с) а вы внимательно статью прочитали? там кстати расписан ленд лиз в соотношении с нашим производством. и кстати я живу на дальнем востоке и во времена моей молодости к нам в школу ходили участники этих ленд лизовских конвоев так вот на дальнем востоке первый конвой состоялся в декабре 1942 г до 1943 мы своим флотом возили зерно и нефть, основная часть грузов пошла с сентября 1943 на тех самых знаменитых либерти а 70% тех самых 8 млн тонн были поставленны в период 44-45 года по четвертому протоколу для войны с японией, в 1943 конвои шли сянваря по апрель и с сентября по декабрь за эти пол года было доставленно около 350 тыс тонн зерна и муки и 350 тыс тонн нефтепродуктов, так что как видите и на дальнем востоке был перерыв, который обосновывался не готовностью либертосов , вся эта информация висит на стенде в музее ТОФ. Про Иран врать не буду не знаю но думаю что там было так же и основные поставки были в 1944 и 1945 году.

mixas55 (02 Дек 2013 - 19:57) писал: Опять же можно от вас ссылку на прекращение ленд-лиза на полгода перед Курской битвой? Вот вам цитата: Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства. а источник цитаты http://www.world-war...i-po-lend-lizu/ ну а вобще это общеизвестная информация и 30 лет назад это было во всех учебниках истории.

snow_snake (02 Дек 2013 - 19:07) писал: Окей! я ***, а вы такие умные и разумные... что-то еще хотите сказать? ... я вижу, что спорить бесполезно - вы уперлись... что союзники ничего хорошего не делали, одно СССР сражалось с Германией наперекор всему миру.... И это ошибочное мнение... Да нет, да что вы, конечно же войну выиграли американцы, а Гитлера взорвали в Париже "Бесславные ублюдки" а русские так ерундой занимались- атаковали укреп-районы с палками вместо винтовок и вобще в армии была винтовка у одного а патроны у другого, да и без ленд лиза то немцы бы точно в 1941 до Урала бы дошли. А так чисто для информации вам, просто чтобы вы знали -перед Курской битвой (когда было не ясно кто кого) союзники на 6 месяцев прервали ленд-лиз(видимо они хотели но что то не получалось) и только после того как русские смогли переломить ход войны ленд лиз был восстановлен, не находите что это весьма странное совпадение.

snow_snake (02 Дек 2013 - 18:53) писал: Ну так, не лимонники, а янки.... А ссылку я просил, про ваше сообщение о передачи ресурсов Германии во время ВМВ со стороны Союзников. да пожалуйста http://maxpark.com/c...content/1984909 http://seductionserv...emid=11&lang=ru http://ursa-tm.ru/fo...p?/topic/50635-сотрудничество-корпораций-сша-с-нацистской-ге/ еще или хватит? mixas55 (02 Дек 2013 - 18:54) писал: А причем Эдинбург к ленд-лизу ? на эдинбурге из Мурманска перевозилось золото в оплату по ленд лизу вот это сверх программы это не совсем корректная формулировка это оплата за увеличение в поставках определенного сегмента товаров по мойму (я правда точно не помню) грузовиков и самолетов

snow_snake (02 Дек 2013 - 18:46) писал: Вы меняете тему... где ссылка на вашу информацию? И тут я не спорю - янки ушловато поступили, но это не англосаксы - это янки... Ну к примеру груз крейсера "Эдинбург" ну или вот это к примеру http://get-enigma.ru...-mirovoj-vojny/

за ленд лиз не только СССР платило золотом, а еще и нынешняя Россия расплачивается и будет платить до 2030 года. Было три соглашения по пересчетам долга и переносам сроков оплаты в 1947, в 1972 и в 1990 г г и если первоначально оплата шла только за дошедшую до нас технику и товары то после войны амеры потребовали оплату за все и сумма долга была определена в 2 600 млн $ в 1947 г составляла 800 млн$ в 1972 к сумме долга были приплюсованы проценты и сумма составляла опять около 800 млн $, на сегодняшний день остаток долга с процентами где то около 100 млн$ информация не секретная и пруф найдете легко просто наберите в яндексе "расчеты по ленд лизу"

snow_snake (02 Дек 2013 - 13:31) писал: Прежде чем говорить такое, не будите ли так любезны источник данной информации представить.... Так как подобное скорее больше похоже на действия Британского кабинета министров, вспомним Мюнхенское соглашение (1938). А с другой стороны факт, того что Франклин Делано Рузвельт до окончательного утверждения со стороны конгресса постановил о начале Лэнд-лиза в СССР (доставка оружия, техники, ресурсов и добровольцев). Разве, что такое мог вытворять Гарри С. Трумэн - он не питал дружелюбных чувств к Союзу, но он стал президентом только в 45-ом году.... Еще до начала ленд-лиза американский банковский концерн Шредеров (тот самый концерн в который входили "Шредер трест компани" и "Дж. Генри Шредер банкинг корпорейшен" по странному совпадению директором этих двух филлиалов был Ален Даллес) через свой германский филиал и его руководителя Курта фон Шредера наладил канал поставок сырья, «Дж. Генри Шредер бэнкинг корпорейшн» была связующим звеном между предприятиями Рокфеллера и тяжелой промышленностью Рура без поставок из США Рур загнулся бы к 1943 году. Знаменитый "Стандарт Ойл" на пару с финансовой группой Моргана финансирорвал «Ферайнингте штальверке» (знаменитый стальной трест Тиссена и Флика), электроконцерн «Роберт Бош» и «И. Г. Фарбениндустри»(то самое которое выпускало тот самый циклон 2), сыгравших, как известно, решающую роль в становлении фашистской диктатуры и развязывании гитлеровской агрессии. Фактически братья Даллесы являлись доверенными лицами этих мощных немецких корпораций. Открытое финансирование и поставки сырья продолжались до сентября 1944 года, После открытия второго фронта все потоки были перенаправленны через Швейцарию до сих пор во всех военных учебных заведениях во время лекций о участии нейтралов в организации снабжения воюющих сторон приводится пример о том что за вторую половину 1944 года Швейцария потребляла более 5 кг, шоколада, 250 л топлива в день на человека. Ну и собственно после окончания поставок началась американская операция "Восход солнца". И не думайте что Ленд-лиз был благодеянием, СССР расплачивался за все поставки золотом. А торговля на две стороны это принцип жизни англосаксов как говорится ничего личного онли бизнес.

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:22) писал: На историю США!? Ну начнем-с! Идёт война. Есть Германия и её союзники, а есть СССР с союзниками. И вот каждая страна несёт потери. США в меньшей степени из-за своей оторванности от театра военных действий, СССР в основном, так как одна из немногочисленных стран, которая оказывает ожесточенное сопротивление. Допустим вариант альтернативной истории. СССР разгромлено и захвачено фашистами, а следовательно - огромная ресурсная база для строительства и обеспечения вооружения и военной техники. После захвата такого количества ресурсов, а еще ученых Фашисты гораздо быстрее разработали Ядрёну бомбу. Они сделали средства доставки ЯБП до США, сделали много кораблей и танков, стрелкового оружия и боеприпасов. А еще у них есть население СССР для войны против США. И теперь наступает получать люлей США. Через месяцев США разгромлено, т.к. США никогда не вела боевых действий у себя на территории и не имеет опыта оборонительной войны. И вуаля! Весь земной шар стал третим рейхом. Вот примерно так в глобальном масштабе все значительные битвы на территории СССР повлияли на историю США. Не секрет что Америка снабжала Германию через сеть посредников стратегическим сырьем, связи между верхушкой штатов и промышленниками Германии прослеживаются крайне просто, сепаратные переговоры о мире велись амерами с немцами с 1942 по 1944 пока не стало ясно что мы немцев дожмем, широко известна позиция властей штатов "пусть русские с немцами поубивают друг друга а мы присоеденимся к победителю" так что ваш сценарий фантастика - если бы побеждали бы немцы амеры счастливо открыли бы второй фронт где нибудь в Мурманске и Дальнем Востоке

Dr_Jahmal (29 Ноя 2013 - 20:52) писал: Скудно товарисчи, есть же реальные фото Ну так разместите фотографии если они у вас есть и будет вам мега респект от форумчан.

Есть несколько источников повторяющих одну цитату: Hammel, Guadalcanal: Decision at Sea, с. 345; Frank, Guadalcanal, с. 467-468; Morison, Struggle for Guadalcanal, с. 266-269; Jersey, Hell’s Islands, с. 446. В атаках транспортов американцы потеряли пять пикировщиков и два истребителя, японцы потеряли 13 истребителей. Затонувшими транспортами были Аризона, Синаногава, Садо, Канберра, Нако, Нагара и Брисбен. Канберра и Нагара затонули первыми, Садо развернулся обратно к Шортлендским островам под эскортом Амагири и Мочидзуки. Затем затонул Брисбен, за ним последовали Синаногава, Аризона и Нако. Водоизмещение семи этих транспортов составляло 44 855 тонн, на них стояло в общей сложности 20 зенитных орудий. Первоисточником видимо является David C. Evans. The Japanese Navy in World War II. То есть судя по этим источникам правильный ответ должен быть 7/13, в викторине был ответ 2/13, который подходит при условии перефразирования вопроса на "Сколько было сбито истребителей". Не знаю какой ответ будет засчитан но я сразу после викторины указывал на некоторую некорректность вопроса слишком много разночтений даже среди серьезных источников.

Sowander (28 Ноя 2013 - 07:16) писал: Как не крути, скоро все будут под парусом ходить, самый эко-логичный и дешевый с токи зрения топлива вид транспорта, после велосипеда)) Таджиков на весла и экологично и дешево и постоянный ход не зависящий от ветра, ну или в крайнем случае подсоединить генератор к велотренажерам ну и выработанную энергию на винт подать

Кстати если Вам интересно то во Второй Мировой то же применялись подобные суда, про американский опыт применения в интернете доступна книга К. М. Бийр "Суда-ловушки против подводных лодок. Секретный проект Америки". Бийр сам служил на таком корабле так что это практически документальная книга. И помнится в глубоком детстве я слыхал про суда ловушки на Тихоокеанском флоте во время Второй Мировой.

ТС будь человеком хоть вот эту ¬ *** убери из текста. Ну и «Prince Charles» и «HMS Baralong» то фоток хватает в инете можно было бы и парочку вставить.

bogdannabokov (26 Ноя 2013 - 09:48) писал: когда примерно будет збт КТТС (Как Только Так Сразу)

http://forum.worldof...-разработчикам/ 8 пост И в каком трейлере вы увидели ПЛ?

Aunt_Tom (26 Ноя 2013 - 07:40) писал: А вот историю, как Спирин с Водопьяновым жарили котлетки, наверняка никто из вас не слышал :) Не томи, рассказывай.