vovan7428

Полностью согласен с military_surgeon,эта статья не более как декларация, борей без булавы не более как консервная банка,на ладу которая декларируется как 4 поколение ДПЛ не смогли довести ЭХГ (а это основное отличие 4 поколения ДПЛ от 3) так что на данном этапе лада модернизированное 3 поколение, что учитывая постановку немцами и голландцами на БД ДПЛ 5 поколения уже не выглядит так эпично, Так что на данном этапе это не более чем бла бла бла, как говорится "пипл схавает".

Судя по тому что каждый день появляется как минимум по одной теме про Бисмарк, попасть в альфу без темы про него не получится, а в альфу хочется, представляю Вашему вниманию свой вариант опуса про него великого. Не знаю чем всех привлекает линкор "Бисмарк" лично для меня в моем ассоциативном ряду он только на третьем месте. Моя личная первая ассоциация с этим словом безусловно Отто Эдуард Леопольд Карл-Вильгельм-Фердинанд фон Бисмарк-Шёнхаузен великий политический деятель 19 века, но лучше чем википедия я про него не напишу так что и его оставим в покое. Времена моего становления как личности пришлись на конец 80-х начало 90-х годов прошлого века и так получилось что именно один из аксессуаров той уже ушедшей эпохи приходит мне на ум при слове "Бисмарк". Каждый уважающий себя браток в те времена должен был иметь - малиновый пиджак, биту и самое главное золотую цепь на шее в палец толщиной и с плетением типа "Бисмарк" Представляю Вашему вниманию плетение "Бисмарк" Тему про бисмарк написал, жизнь прожита не зря пойду почивать на лаврах.Благодарю за внимание. До следующих встреч

military_surgeon (19 Сен 2013 - 02:04) писал: С удовольствием читаю. Отменный слог. Да и в блог Ваш заглядываю. Спасибо, что появились на форуме. Честь имею! :honoring: Будьте добры ссыль на блог в студию, уж больно автор пишет увлекательно, еще почитать охота.

Ваши слова да Богу в уши. Не подумайте что я против развития судостроя и вливания денег, очень бы хотелось что бы оно так и было но боюсь что вся эта красота останется только на словах.

Известно мне достаточно что бы не верить очередному пиз,,,,тву. по поводу Газпрома был я на совещании по звезде в 2008 так там ровно так же красиво рассказывали про спонсорство DSME где они сейчас (читай выше)? Прежде чем строить танкерный флот нужны терминалы и станции СПГ пока их нет все разговоры о спонсорстве газпрома в пользу бедных.

pod7val (25 Авг 2013 - 09:24) писал: Для чего-же тогда строят "звезду"!? Если Вы имеете в виду "Звезду" в Большом Камне то я там бываю пару раз в год и там большие проблемы с постройкой разрекламированного супер дока во первых в прошлом году с этого проекта спрыгнуло дэу шипбилдинг (корейцы посмотрели на первый этап работ и им хватило) во вторых кредиторская задолженность "Звезды" составляет 3,9 миллиарда что скорее всего приведет ее к 16 году к банкротству в третьих в 2009 они сильно раздули штаты в надежде на постройку мистралей как известно мистрали отдали питерскому путиловскому заводу в итоге с 2011 года на заводе идут сокращения рабочих а когда на заводе на 1 производственного рабочего приходится 2-3 ИТРа сильно увеличиваются накладные расходы что приводит к удорожанию норма-часа и потере заказчиков на сегодняшний день звезда еле держится в основном за счет пограничников и лодок если интересно вот статья 2011 года http://www.zrpress.r...udnostjami.html насколько мне известно ситуация не особо изменилась

Почему на 165 не знаю но там уже ведут работы по подготовке стенки, я тоже думаю что место не удачное. Почему отбиваются вопрос не для публичного форума, но если в упрощенном виде то не хотят служить на "Урале"

ilia3075 (22 Авг 2013 - 03:38) писал: Этого не будет.руководство нашего флота заявило,что планирует включить "Мистрали" в Средиземноморскую эскадру в качестве штабных кораблей.Так что с климатом будет все в порядке,для какого проектировались,там и будут ходить.А базироваться возможно будут в Тартусе или на Кипре. Не знаю насчет второго, а первый как я слышал планируется поставить на 165 бригаде надводных кораблей, и экипаж на него формируется на ТОФ. А вот эти метания - сегодня на ТОФ, завтра на ЧФ отлично иллюстрируют реальную потребность в этих кораблях, пытается командование выдумать им боевую задачу то курилы ими прикрывать, то военное присутствие в средиземноморье демонстрировать но все эти попытки доказать их нужность дают прямо противоположный результат, У нас на ТОФ те офицеры что поумнее ногами и руками отбиваются от назначения на мистраль.

OdinBMR (19 Авг 2013 - 15:31) писал: Не ожидал встретить тут "коллег по цеху" =) Три года сидел на "москвиче" и овальном, у нас в Харькове он называется круглым. Сотоварищем разработали сборку прямо из пружины, получается где-то в полтора раза быстрее. На больших объемах чертовски выручало =) Если кому интересно пишите в ЛС - опишу в красках технологию сборки :honoring: Время было тяжелое, хватались за любую возможность заработать самое смешное как мы заготовку прокатывали - у нас вальцов не было катали простой скалкой между двумя кусками жести по 1,5 мм

На этом форуме часто рассказывают про большие боевые корабли но военный флот состоит не только из крейсеров, авианосцев и атомоносцев, они если воспользоваться футбольной терминологией безусловно "форварды" но для функционирования ВМФ нужно большое количество "таскающих пианино" это и скромные танкера.тральщики, торпедоловы. УТСы, корабли доки для пл, суда гидрографии но я хочу рассказать про один из самых уникальных не боевых кораблей ТОФ информацию про который вы не найдете в википедии, прошу отнестись к моему тексту снисходительно заранее извиняюсь за слабую орфографию и за слишком личное(возможно субъективное) отношение к этому кораблю, ну и конечно очень надеюсь что тема не боян (поиском по форуму пользовался подобных тем не нашел). Итак начнем: в СССР при всех недостатках системы крайне большое внимание уделяли военно морскому флоту и денег на него не жалели, в конце 60 годов прошлого века участились аварии атомных подлодок что заставило флот поставить задачу по проектированию поисково спасательных судов способных самостоятельно обнаружить и спасти экипаж аварийной пл. Результатом стало появление проекта 537 "Осминог" в апреле 1974 года был заложен головной корабль серии под названием "Эльбрус" в 1976 году спущен на воду, в 1980 вошел в состав ЧФ в декабре 1997 по причине ужасающего тех состояния и не возможности ремонта выведен из состава ВМФ, Я хочу рассказать про второй корабль серии "Алагез" Заложен в ноябре 1979 года в 1984 спущен на воду, в 1989 зачислен в состав ВМФ ЧФ, в 1990 пререведен на ТОФ. ТТХ внешний вид док со спускаемым глубоководным аппаратом Поиск-2 уникальная водолазная барокамера "Алагез" корабль с очень печальной судьбой на момент введения в строй это был уникальный корабль имеющий 2 обитаемых СПС со следующими ттх не уверен точно но по моему на "Алагезе" стоят 2 обитаемых АГА пр. 1855 с титановым корпусом и глубиной погружения 800 метровАРС пр 1839 довольно широко использовались в ВМФ самый уникальный спускаемый аппарат АГА пр 1832 (фото 2)ТТХ история работ этих аппаратов так же на борту находиться глубоководная барокамера позволяющая проводить спасательные работы без декомпрессионных процедурну и стоит особо отметить учебный комплекс на борту позволяющий при обучении водолазов полностью имитировать глубоководные водолазные работы Печальная судьба этих ПСС в первую очередь связанна с неудачной датой рождения можно сказать что находясь в расцвете сил эти уникальные корабли оказались никому не нужны а так как они являлись очень сложным техническим сооружением то естественно требовали для поддержания боеготовности серьезных вложений что и стало их "Ахилесовой пятой" и в итоге привело к смерти одного и серьезной деградации другого В 90 годах прошлого века ТОФ переживал не лучшие времена что не могло не сказаться на тех состоянии такого сложного судна как ПСС "Алагез" из за не исправности гребного вала с 1998 года "Алагез" пророс на 33 причале Владивостока в 2009 году "Алагез" был частично восстановлен даже участвовал в спасательных операциях на камчатке в 2010 и 2011 годах На данный момент базируется на 34 БрСС во Владивостоке фото сделано 29.07.13

ArdRaeiss (17 Авг 2013 - 20:49) писал: Судостроители делают новые корветы, готовятся закладывать эсминцы и тренируются на постройке Мистралей... Либо трусы, либо крестик. дорогой вы мой поймите кроме Балтийского завода и КБ Рубин и Алмаз были еще Северная верфь, ПримЦКБ, НСРЗ, с 10 номерных заводов МО сейчас их нет, при смерти Амурский судостроительный завод, Дальзавод,Прогресс только на бумаге остались 30,62,178 СРЗ. Корветы и эсминцы про которые вы говорите новые весьма условно как правило это реализация проектов 80 годов, по сути все производство за пределами европейской части России уничтожено причем варварски. Вложение денег потраченных на Мистрали в ДВ судоремонт дало бы возможность десятку заводов продержаться пару тройку лет. На сегодняшний день крупнейший завод Дальнего востока Дальзавод для того что бы выжить дробится и банкротится, специалисты судоремонтники вымирают, молодежь в судоремонт не идет потому что по 3-4 месяца нет работы, сама работа тяжелая, оплата труда на заводах низкая, а в частные компании берут только специалистов, система проф образования разрушена стало проблемой найти не то что фрезеровщика а хорошего токаря, за 5 последних лет работы к нам в компанию пришел только 1 работник моложе 40 лет Да вы меня не так поняли, основное что я хотел сказать это то что покупка мистраля не поможет нам в разработке БИУС, более того легенда о том что он покупается из-за системы управления не более чем прикрытие главного мотива его покупки (получение отката), прежде чем браться за разработку системы управления флотом ну или хотя бы параллельно с разработкой надо решать более острые вопросы стоящие перед флотом и промышленностью сегодня и на деньги вваленные на не нужный мистраль ряд этих проблем можно было решить но у нас в стране показуха важнее реального решения проблем поэтому и создается видимость вложения денег во флот, видимость работ на главной верфи страны, видимость модернизации флота это как работа наперсточника все уверенны шарик вот он а его на самом деле нет.

перечитал и не понимаю чем вызвано хамство в мой адрес вам как личности я не грубил и не хамил, высказал свое мнение по поводу вопроса поднятого в теме в меру сил попытался объяснить свое мнение , в конце концов у нас вроде как демократия декларируется в стране и каждый может иметь свое мнение отличное от чьего либо мнения а вы перешли на личности, хотя как мне кажется уровень моей грамотности вас никак не касается

могу вам не меньше рассказать про личный состав тоже еще те деятели, а мою профессиональную деятельность не вам оценивать ну чисто для примера это дело рук личного состава а это уже работа моей компании так что не делайте опрометчивых заявлений о профессионализме человека которого вы не знаете

Не уверен что покупка Мистралей поможет этим родам, у нашего флота есть более серьезные проблемы чем эта, по сути если не будут предприняты экстренные меры в течении ближайших двух трех лет через 2 пятилетки флота просто не будет, в ближайшее время развал судоремонтной и судостроительной отрасли пройдет точку не возврата, и тогда никакие технологии флот уже не спасут k_414 (17 Авг 2013 - 18:02) писал: Так фото БИЦ наших кораблей мы увидим?... Все вышесказанное выдает в вас человека, понятия не имеющего о предмете... Автономность систем и возможность дублирующего ручного управления не подразумевают отсутствие комплексирования и автоматизации... Поскольку я был подводником, порву вам немного шаблон... Автоматизация управлением корабельными системами на наших АПЛ 3-го поколения значительно превосходит таковую у американцев... Ибо там, где у американцев сидит на БП узкоспециализированный профессионал, нам бы пришлось сажать матроса-срочника... С непредсказуемыми последствиями... Во-первых, "Тикондерога"... Во-вторых, "все цифровое" - это что? Если вы про "Aegis combat system", то это БИУС... Т.е. система, принимающая данные о тактической обстановке от сенсорной сети корабля, обрабатывающая их и управляющая сопровождением целей и наведением на них оружия... Это если упрощенно... Общекорабельными системами, например, БИУС не управляет... Вообще, ваша манера писать и общая безграмотность... Такое впечатление, что если вы и имеете отношение к судоремонту, то, разве что, как разнорабочий в доке... Я оптимист по жизни... Не хочется верить, что наши инженеры, тем более, кораблестроители, настолько опустились в образовании... специально для вас в сентябре сделаю фото БИЦ Варягапро АПЛ не знаю я сними не работаю на надводных кораблях уровень автоматизации очень низок немного о себе Закончил ДВГТУ по специальности "Морской инженер" после службы в армии пришел на "178 СРЗ МО РФ" на рабочую марку за три года доработался до 5 разряда и должности бригадира потом последовательно технолог, мастер, начальник участка с 2004 года работаю в частной компании техническим директором не однократно приглашался в китай для обучения китайских коллег так что видимо в 10 ведущих инженеров ДВ вхожу

oslabya (17 Авг 2013 - 06:54) писал: Посмотрите на аналогичную начинку у российских кораблей аналогичных годов выпуска. Если вы сформировали себе мнение, что вокруг боль и откаты, то уж потрудитесь его более менее адекватно обосновать, а то как то смешно. на ТОФ я на эту начинку смотрю 5 дней в неделю, и временами смотреть на нее без слез не возможно, 90% систем устарели и морально и технически, доходит до анекдотов - во время выходов офицеры ваших горячо любимых БПК из за ужасающего состояния оборудования связи созваниваются по сотовым чтобы понять а что собственно приказали Все тендеры по ремонту ВМФ выигрывают какие то непонятные московские компании у которых нет ничего кроме съемного офиса с секретаршей, уровень ремонта упал за последние 10 лет до такой степени что непонятно как этот ТОФ еще у стенки не потонул, верх московской ремонтной мысли снять в ремонт рабочий дизель продержать его где нибудь на съемном складе месяц привезти обратно. Офицерам на флоте на все положить только бы зарплата вовремя была, Уровень подготовки механиков просто убивает, ArdRaeiss (17 Авг 2013 - 16:37) писал: Прелесть - сравнивать с лохматых годов отечественным БЧ(ну да, по карте - самый писк точности и оперативности). И вещать, при этом, про какую-то принципиальную несовместимость протоколов управления вооружением. Может стоило посмотреть на что-нибудь поновее, например на "Стерегущий"? Ой, дисплеи... Ой, клавиатуры... Ой, трекболлы... И карт на столах не видать - хотя наверняка лежат аккуратно сложенные в шкафах, что у нас, что у НАТО. лишний раз убеждаюсь что вы очень далеки от флота то фото что вы нашли это фото ходовой рубки а вот за ней как раз то что показывал я и объясню еще раз если говорить совсем упрощенно смотрим мое фото номер один видим штурманский пост говорю сразу у них за спиной есть парочка автоматизированных систем но смысл не в том весь принцип в типе приборов и оборудования основное оборудование не комплексное и требует ручного сопряжения и контроля, смотрим второе фото сидит комбат перед ним два пульта управления разными системами по фото видно системы не сопряжены ни между собой ни с системами обнаружения, управление не автоматизированно я вам скажу больше это наш общий принцип проектирования подобных систем, автономность каждой системы и ручное управление. у текандероги все цифровое сведено в единую систему под единым автоматическим управлением я не говорил что у нас хуже я говорил что у нас оно просто другое причем принципиально другое, а вы мне тут усиленно рассказываете про скрещивание крокодила с бегемотом и про современные корабли, да на современных кораблях пытаются автоматизировать каждый пост но их сопряжение между собой построенно на тех же принципах отличных от НАТОвских хоть и тоже с компьютерами и про ваше фото если бы можно было сделать фото в противоположном направлении то вы бы увидели точно такой же стол с картами справа и точно такой же артиллерийский пост слева без ой дисплей, ой клавиатура, ой трекболл потому что ни дисплея ни компьютерной клавы ни трекболла там нет

Смысл приведенного мною фото не в карте а в приборах если Вы не поняли мою мысль попробую обьяснить Система управления это не только прибор или компьютер стоящий на судне, БИУС включает в себя системы обмена информации со спутниками, с другими членами соеденения, телеметрия, системы РЛС, проверки подготовки систем вооружения. Наши комплексы РЛС , спутниковой связи, вооружения имеют в силу специфики развития характеристики и принципы в корне отличные от НАТОвских говоря проще даже если частоты и можно как то подогнать то сами протоколы, типы передачи данных и сами базы данных совместить вряд ли возможно у нато основной упор управлением вооружения на дистанционные системы у нас основной упор на полу автоматическое управление с ручными системами проверки протоколов и запусков наши для пробы передали францам протоколы управления АК-630 пока францы не смогли их встроить в мистрали хотя это самый простой элемент, т е я имею в виду что на выходе будет не возможна корректная совместная работа этих систем и нет никакого смысла в покупке пары кораблей с подобной системой , тут нужно либо покупать всю систему с технологией и переоборудовать весь существующий флот ( а это фантастика) либо изначально сажать на мистрали наши системы

Я не флотоводец а судоремонтник, и знаю чем заканчиваются подобные выходы, а про пустозвона мне ваше мнение до одного места

Если какой то *** отправил БДК 98 в море то это просто идиотизм в конце 2011 года я менял компенсаторы газоходов ГД на нем так вот при демонтаже компенсаторов просто вываливались участки отгнивших газоходов, экипаж выполнял ремонт газоходов своими силами, про ремонт ГД выполненный НПО Валго даже говорить не хочется

согласен был выпимши и спутал БПК с БДК, но Пересвет в Фокино а Вилков мертвый так что из 5 БДК на ТОФ условно живы Пересвет и Ослябя По вопросу БПК в июле была устроенна показуха с выходом ТОФ на учения, БПК Виноградов вернулся с них имея поступление забортной воды 70 тонн в минуту, по Вашему это боевой корабль?

я Вам уже писал но не поленюсь повторить ужас не в том что его строят у нас а в том что строят у нас только часть, судно такого типа будет тупо стоять у стенки и использоваться в качестве ДОС в лучшем случае, Мистраль крайне убогое судно изначально проект гражданского парома и да у нас есть готовые проекты лучше вписанные в нашу специфику и которые мы могли построить и на 1.2 миллиарда мы могли бы загрузить не только Балтийский завод но и умирающих сейчас из за отсутствия госзаказов Звезду, ДЦСС, Восточную верфь да Вы наверно правы зачем нам эти заводишки лучше спасти от умирания французкий Alstom понимая что Вы сейчас начнете петь мантру системе управления заранее задам вам вопрос на данных фото представленны элементы БИУС отечественных флагманов Пост БЧ 1 Варяг Пост БЧ 2 Петр Великий Теперь то же самое но в НАТОвском исполнении объясните мне пожалуйста как это можно объединить? а если нельзя то зачем нам Мистраль?( напомню Вам что Мистраль без группы сопровождения не боевое судно а ни пойми что) И самое главное объясните мне недалекому какое развитие принесет нашей экономике покупка 2 Мистралей за 1,2 миллиарда (причем мы их по Вашим словам на половину строим сами) при рыночной цене в 1 миллиард за два уже полностью готовых ?

ArdRaeiss (16 Авг 2013 - 18:31) писал: Я спросил пруф на заявленное Вами "коробка+ходовая", а не про межклановую грызню в правительстве и среди причастных. Потому что французская электроника там будет и является частью контракта - и про неё в Вашем "намёке" нет ни слова. Может у меня гугл неправильный? Про "ущерб", нанесённый покупкой с частичной постройкой силами наших верфей(работа своих кораблестроителей теперь ущерб отрасли зовётся?) отсутствующего класса кораблей с отстутствующим же проектом под современную же базу... в общем, да, попилить на "многолетнем проектировании не имеющего аналогов" аналога не выйдет. Таки ущерб. Мы с Вами уже не первый раз говорим про мистрали и Ваше не понимание элементарных вещей иногда просто убивает. Во первых французы поставят экспортный вариант БИУС (надеюсь Вы понимаете разницу между экспортным и НАТОвским) т е доктрина о том что мы получим суперсовременную систему управления умирает в зародыше. Во вторых допустим мы передадим францам протоколы управления нашим вооружением (сами мы системы не свяжем ибо францы дают голый экспортный вариант без протоколов, програмных кодов, и технологий) не факт что они тоже смогут их объединить но для того чтобы смогли мы должны передать им ВСЮ документацию по нашей системе управления и системам вооружения как Вы считаете это стоит того? Всю эту историю можно проиллюстрировать одним простым примером попробуйте записать виндовс с интел I7 на флешку и попытайтесь с этой флешки поставить этот виндовс на ладу калину могу съесть свой галстук что у Вас это не получиться во первых нет подходящего разъема, мало мальски сопоставимого программного обеспечения и что самое главное этот виндовс калине на *** не нужен, то же и с мистралем.

military_surgeon (16 Авг 2013 - 17:11) писал: Не знал на счет БДК, а вот что эсминцы не очень в строю известно. Насколько я знаю, относительно живой только Быстрый. ну да именно что относительно во время июльского похода на сахалин и камчатку дал аж 14 узлов

oslabya (16 Авг 2013 - 08:35) писал: В зависимости от условий высадки, конечно же, но: - БПК, 4 штуки (2 АУ 100мм АК-100) http://ru.wikipedia....одочный_корабль) - РКР Варяг 1 штука (1 АУ 130мм АК-130) http://ru.wikipedia....одочный_корабль) - Бригада "Железный Капут", она же 36 БРК, в составе двух(может сейчас больше в строю) Эсминцев (Быстрый, Бурный) http://ru.wikipedia...._(эсминец,_1987) Все те же АК 130. + если очень прижмет, можно привлекать РКА с 76 мм, в строю около 18 штук в районе Владивостока. + Бригада ОВР, стволов 5-7 сможет набрать + ШАП ВВС ТОФ *выдыхает* О нато, это сугубо мое личное мнение, я не претендую. Хватит уже нам "своего пути". Лучше дружить с европой и ставить себя на высокие позиции внутри европейских альянсов, чем в одиночку пытаться что-то из себя изображать. Из БПК условно живые только Ослябя и Пересвет Быстрый и Бурный два куска металолома из 18 РК - 20,19,18,11 остальные нуждаются в серьезном ремонте Варяг перед каждым выходом на рейд ставят на месяц в Дальзавод иначе не дойдет даже до рейда кстати про радость стройки- изначально планировалось 4 мистраля, когда сняли сердюкова поняли переплачивать 300 млн евро за штуку при цене на международном рынке 500 млн не хорошо , попытались разорвать контракт не получилось 2 из 4 придется оплачивать в любом случае, решили их достроить результат будет такой же как с "Уралом" построят и забудут Нато и Европа с нами дружить никогда не будет мы для них люди даже не второго сорта,мы для них навоз для удобрения их полей

alex03071971 (05 Авг 2013 - 20:10) писал: Можно подумать, что испытания ракет предыдущих поколений проходило без проблем? И что вы думаете, что проблем в испытаниях не испытывали другие страны? На то они и испытания, что бы выявлять недостатки, а потом устранять и доводить до кондиции. Да не то что бы я не понимал что бывают объективные трудности, но я видел каким бывает правильный, системный подход к решению серьезных промышленных задач и то что происходит сейчас никак не похоже ни на прорыв, ни на начало "подъема с колен". Декларируются конечно правильные вещи но мало сказать - мы восстановим флот до 2025 года, мало даже дать на это финансирование, у нашей власти к сожалению нет системного подхода, нет плана развития, нет понимания зачем и нет внятной стратегии использования, я уже молчу о том что флот сложная система нуждающаяся не только в боевых кораблях, флоту нужны базы, судоремонтные заводы, доки, грамотный плавсостав, грамотные и опытные ремонтники, работающие над проблемами флота НИИ. То что происходит у нас к сожалению более всего напоминает распил бюджета прикрываемый красивыми словами о восстановлении флота.

ilia3075 (05 Авг 2013 - 15:35) писал: Так я и не скраваю,что для меня сайт Топвар,скажем так.как настольная книга.Так как читаю его каждый день.И нахожу много нового и познавательного. зря читаете, про новое и познавательное скажу Вам так - процентов на 90 наглая ложь и передергивание например пл "Борей" тупо консервные банки, причина полный провал испытаний "булавы" т.е. лодки есть а вооружения нет "Ясень" - испытания выявили серьезные проблемы с изготовлением реакторов нового поколения, не понятно как у нашей прессы язык поворачивается называть успешным пуск ракет 4 поколения из 5 запусков более менее штатно прошел только один Высказывания Шойгу просто умиляют и вызывают ряд вопросов во первых где это все будет строится? в стране осталось 3 судостроительных и с десяток судоремонтных заводов (для примера маленький танкер "Ишим" строился 14 лет) во вторых кто будет их строить? судостроитель не менеджер, любого не возьмешь надо учить лет 5 как минимум, я молчу про фрезеровщиков на которых благодаря светлакову с галустяном никто не идет учится а в судострое без них никуда ну и еще с десятка два специальностей которых сейчас просто нет. модернизация нахимова, устинова, москвы и варяга это те самые 10 % правды которые по рецепту дедушки Гебельса придают видимость правдивости всему остальному бреду (ну модернизация это громко сказано в СССР это называлось плановым ремонтом и проводилось раз в 5 лет, учитывая что ни один из них лет 10-15-20 нормально не ремонтировали можно называть это модернизацией) Фрегаты проекта 22350 это отдельная песня- вся их постройка затеяна только с целью разворовывания бюджета как пример 1,5 года назад турки сдали корвет "Хайбелиада" примерно такого же класса стоимость единицы составила 200 млн $, наш же обходится в 600 млн $ сбор денег на авианосцы населением - вот квинтэссенция программы развития ВМФ России то есть власть практически открытым текстом говорит -вам надо вы и стройте