tempest_mk_five

Чудеса рассказываете, 40к было совсем не с релиза, а осенью, ближе к НГ, и длилось совсем немного. По моим ощущениям (играю почти каждый день) средний онлайн был 30, чуть выше 30. Сейчас же вечером стабильно 24-26.

Сразу небольшие неточности в методологии. В турнирах WoT нет зеркального баланса, есть ограничения по уровням (и по числу барабанов в турнирах типа Абсолютное превосходство) и все. Каждая команда подбирает сетап исходя из своей тактики. В ранговых боях так же нет зеркального баланса, есть ограничения по АВ и ЛК. В целом по теме - любые дополнительные правила в работе балансировщика (а вы предлаете ему собирать команды по более жестким правилам, сидит нечетное число ЛК, КР и т.д. - они не могут уйти в бой, нужен еще один корабль) приведут к очевидно более высокому времени ожидания боя, что резко негативно скажется на онлайне. Зачем сидеть ждать пока подберутся нужные корабли с вашей точки зрения корабли? Вот лично мне на зеркальность баланса всё равно, проблемы текущего балансировщика на мой взгляд в ином. Далее, очевидные вещи - воевать постоянно ЛК 10 на ЛК 10 например слегка надоест. В бою на Ямато против Айов и прочих Амаг я могу спокойно давить вилять не боясь слегка подставить борт. В бою Ямато на Ямато - ведешь себя по другому, слегка быстро надоест от слова совсем. Кстати по этой причине почти забросил играть на авиках, играть на 10том авике постоянно против 10го авика так себе, скучно по мне. Эссекс прошел с удовольствием (уже когда был зеркальный баланс авиков) потому что кидало то с 7-8, то с 10тыми авиками, было разнообразие, а играть почти всего 10 - 10, либо 9, 10 - 9, 10 неинтересно от слова совсем. В сухом остатке - ваше предложение, при её реализации убъет онлайн еще сильнее, как справедливо заметили в теме, что ОЧЕНЬ негативно скажется на самой игре. А игра вполне себе ;)

Женя, хорош, а Балтимор - сама бесполезность, твои и мои результаты на нем примерно одинаковые (50к урона), что еще раз подтверждает это. Извините, что не в тему, но с КР 9-10, особенно с американцами что-то надо делать, ибо они унылые от слова совсем.

Какая такая боевая задача? Где её можно посмотреть? Нюрка, Молотов и Гиринги? У вас разрыв шаблона, корабли 6го и 10го уровня в одном бою. Лично для меня - интересно настреливать урон (а кто не хмыкает от радости при точном залпе на 30к+ дамажки?), тащить сливные бои к победе, и в целом побеждать. У кого быть может цель - брать точки, я не спорю, но 100% могу уверить просто брать точки намного скучнее. Action Stations ;)

Спасибо, конкуренты попробовали в баланс по скилу - не взлетело. Баланса по скилу нет и он не нужен по сути, тем более при текущем скромном онлайне. И если внимательно прочитать тему можно обнаружить - претензии не к эсминцам, а к тому что очки капают быстро.

Не сильно понимаю к чему ёрничаете, всего в бою 24 корабля, умерло 6 (все из команды соперников). Итого 25% от общего числа кораблей в бою. Если бы умирали с нашей стороны - бой бы продолжился, по очкам не было бы такого лютого перевеса - умерло бы больше кораблей с обоих сторон, больше настреляно урона и т.д.

Я бы не был столь категоричен, сильно зависит от карты и от рук обоих игроков. От самого ЛК - тоже, более тихоходные Мексика и Ворспайт чуть больше будут страдать, быстроходный Фусо поменьше. Но на практике - карты все равно кончаются. В целом бои 1 на 1 редко бывают, даже в конце, так что в общем случае (в реальном случайном бою) при подсвете (союзные эсмы, крейсера, самолеты) ЛК6 достаточно легко разбирает ЭМ6.

Идея так себе. У меня есть корабли от 4 до 10 уровня в порту, большая часть с капитанами хотя бы от 8 очков. Я бы с удовольствием поиграл бы на всех уровня начиная с 5го, за исключением 9-10, потому что на те уровни баланса еще не завезли от слова совсем. И думаю я не одинок. Кстати, с ростом уровня сложность игры не сказал бы что растет (из-за особенностей хай левелов, многие катают 5-8 уровень тот же и на 10тки не стремятся).

Акватория по мне вообще странный режим, никогда его не понимал. Победа или поражения зачастую приходили там совсем внезапно.

Я думаю это спровоцирует приток опытных игроков на эти уровни в рандоме (ваш покорный слуга иногда выкатывает Клемсона например), а значит сделает игру для новичков еще более некомфортной, что ни есть хорошо. Более того - у нас игра частично про прокачку, если контент будет заточен под низкие уровни, зачем игрокам качаться, в этом случае страдает сама экономическая модель игры. В целом по сути пофиг на каком уровне играть в РБ, но для большинства конечно будет комфортен уровень 5-7, корабли вкачаны, разрыва по тащубельности между классами не очень много (можно тащить на любом классе). С 8мым уровнем проблема в том, что он стал немного однотипным и скучным, перестрелки Бенсонов на точках и игра чьи эсминцы умрут раньше. Плюс проблема с КР, которых ЛК8 и выше унижают и не дают жить. На седьмом и ниже уровнях роль крейсеров намного выше. Ну и 10тки на десерт - такое себе, баланса туда до сих пор не завезли

Вообще в самих турбопобедах по сути нет ничего плохого, вопрос в том, что периодически они становятся ощутимо более частыми. Наверняка у разработчиков есть инфа по средней продолжительности боя на различных уровнях, но у меня как у игрока ощущения - на высоких уровнях бои начинают идти меньше времени и заканчиваться быстрее, из-за очков. С одной стороны урона нет, особого экшена и пота и самое главное удовольствия от таких боев тоже нет, пришел, чуток популькал - уже и победа. С другой стороны это все же победа. Но вот например профита по серебру победы не приносят, значит меньше настрел - меньше заработок, и значит чем меньше времени идет бой, тем меньше серебра будет заработано за бой. С другой стороны интересны именно длинные, ровные и напряжные бои, которые тащутся до последнего, или сливаются потому что не смогли, но есть интрига. В целом я бы предложил уменьшить скорость капания очков раза в полтора, при этом увеличить количество стартовых очков хотя бы до 400 - это позволит иметь определенные шансы и не уйти в минус (продолжить в бой) даже если твои сокомандники слились, с другой стороны ряд боев был проигран по очкам из-за того союзные ЭМ сливались, точки не брались, корабли убивались в тимах примерно одинаково, но капающие очки у соперников приводили их к победе (хотя бой можно было вытащить утопив еще корабли тимы соперников).

Да, да. Готов выйти на любом ЛК 5-7 уровня против любого вашего одноуровнего крейсера в треньке. Спорю - вы дольше 5ти залпов не проживете. Пищевая цепочка как раз там работает отлично: ЛК убивают КР, КР убивают ЭМ, ЭМ вполне себе наказывает ЛК, это я говорю про средние уровни.

Не очень понимаю причем здесь Миоко в теме про хай левел, но надо отделять мух от котлет. Если Миоко играет против другого крейсера либо ЛК - ближе 10 не подходим, вообще не сближаемся (скорость нам позволяет) и просто заплевываем в силуэт фугасами, маневрируя и не подставляя борт. Если мы против эсминцев на точке - сближаемся и кидаем в лицо эсминцу фугасами с носовых башен, как и любой другой крейсер, только мы еще можем огорчить его торпедами при расхождении на контр-курсах. Далеко не всегда. Более того, Миоко может не сокращать дистанцию и тем нивелировать ББ. В текущих механиках игры - фугасы с крейсеров намного более имбовые, нежели ББ. Против ББ рандомные попадания/сквозняки и рикошеты. Нет, потому что у эсминцев 15, 20 км торпеды. И им не нужно подходить близко к точкам, ордеру - что бы спамить. На низких и средних уровнях все хорошо с крейсерами - потому что у эсминцев нет длинных торпед, и в целом дистанции боя короче. Менять надо я не знаю что. Однозначно надо убирать торпеды дальше 10км у ВСЕХ, может край 12, но не дальше. Однозначно надо продумать цели и задачи крейсеров на хайлевеле в целом, пока просто есть корабли и каждый на них пытается играть в какую-то свою игру в основном без особого успеха (если судить по дамагу и в целом впечатления от класса).

Как человек кое-что понимающий в Миоко (80к среднего) скажу - Миоко не нужно идти на дистацию в 5км. Миоко отлично играется от 10 и выше, борт можно не разворачивать, а кидаться фугасами по 5к за залп в любую проекцию. Криты, поджоги - Миоко творит ад с любым своим собратом. Наверное это самый комфортный крейсер, из тех, что я катал. ОК. Я Иду рядом с союзным ЛК. И что? Он стреляет, я просто иду. Авик, видя нас вместе - просто игнорит и атакует одиночные цели. Эсминцы далеко, им близко к ЛК подходить не надо. В чем профит? Нет, я правда не понимаю. Что я делаю идя рядом с ЛК? Просто своим присутствием создаю защитную ауру? Так я бесполезен в бою, ноль смысла. Эсминцы. Вышел я такой на крейсере с эсминцем на точку, далее выбор - либо продолжать оставаться там, ловя накрытия от вражеских ЛК - которые простреливают точку, либо разворачиваться и уходить. Еще раз, на хай левеле эсминцы обычно чуть поумнее и видя близи крейсер просто ретируются, либо кидают в него 15 торпед плотнячком. То еще удовольствие от них уворачиваться под огнем вражеских ЛК. Рекомендую поиграть на 8-9-10 крейсере (на 8 с 9-10, а не с 6-7) боев 100, 200, 300 - может тогда поймете о чем я говорю. Целей и задач для КР просто нет. Единственное чем они занимаются - с края дальности фигачат по ЛК фугасами, пытаются бороться ББ со своими неосторожными собратьями и иногда отстреливают совсем наглых эсминцев. Но, если эсминцы умные - они не подставляются. Если крейсера иногда включают мозг - они не подставляются. Остается зачастую только плеваться фугасами в ЛК на максимальной дальности - тот еще геймплей. Если бы авики были гарантированно в каждом бою, а у эсминцев максимум 10км торпеды - да, крейсера могли бы саппортить - прикрывая ПВО и отстреливая выходящих в атаку эсминцев. Но у нас на хай левеле часты бои без авиков, и у эсминцев 20 км торпеды. P.S. Заглянул в ваш профиль, у вас 30+ боев на Ибуки, а остальное 8рки. Вы просто еще не играли в боях высокого уровня. Когда вкачаете пару 10тых крейсеров, отыграете несколько сот боев - приходите, расскажите о саппорте и роли крейсеров в бою.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214505" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LordBaZ (10 Май 2016 - 20:36) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Мне тоже интересно. Пока придерживаюсь идеи, что КР должен поддерживать всё, что можно поддержать <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"> ЛК при танковании, ЭМов при взятии точек. Если не получается, то сбиться в ордер и по фокусу анн***ировать фрага <img alt=":izmena:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_izmena.gif" title=":izmena:" width="59">.</p> <p> </p> <p>Очень хочу послушать альтернативную версию от более опытных товарищей.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Всё круто, вопрос "поддерживать" это что я должен конкретно делать? Просто идти рядом с ЛК? Или толкать его вперед? Или что я должен делать с союзным эсминцем? Как его поддерживать? Ловить вместо него ББ от вражеского ЛК или как?</p> <p> </p> <p>Расскажите конкретно. </p> <p>Про ЛК я в курсе, идешь танкуешь направления, стреляешь по КД, живешь. Эсминцы - берем точки, бесим ЛК огнем с ГК, кидает торпеды, упарываемся в пикирования на ЛК. Авианосцы - дамажим, дамажим, светим еще. Крейсера на хай левеле ... м?</p>

Очень странное заявление. Добро пожаловать в мой профиль, расскажите о том как ваш покорный не имеет представление о 9-10 уровне. Дело даже не в том, кто как играет - дело в том, что никто не может внятно объяснить - чем должен заниматься крейсер в бою высокого уровня? Чем? Расскажите, я послушаю.

Странные выводы. Надо отыграть минимум 20, а лучше 30, 40, 50 боев. Что бы попадать в разных ситуации на разных картах, в разных сетапах. Тогда можно сложить более менее нормальное представление о корабле. У меня на Кирове первый бой 120+ к дамага, кракен все дела. И что, это делает его убер крейсером? Вопрос в стабильности и именно комфортности игры - корабль позволяет использовать сильные стороны, наносить урон, приносить пользу команде и побеждать. У хай левел КР сильных сторон немного, треклятый Балтимор вообще не имеет ничего, даже вот - Н И Ч Е Г О, хотя на тесте мне показался он нормальным. Еще раз, с высокоуровнеными КР проблема - они просто не нужны в боях, у них нет ни задач, ни смысла. Заточка Ибуки и Зао в инвиз и поливание фугасами из инвиза - это ад, таких механик не должно быть в игре - что бы кто-то из инвиза тебя просто убивал. От торпед можно увернуться, самолеты можно сбить ПВО, а что делать от фугасного дождя?

У меня на Балтиморе тоже 70% побед, но это не отменяет его полной бесполезности в бою. Можно посмотреть на нанесенный урон и всего 34 боя. Демойн исследован, выкатывать Балтимор желания нет от слова совсем. Еще раз, есть статистика, а есть впечатления от корабля - он просто ужасен и бесполезен, несмотря на то, топ-350 игроки сервера могут держать на нем 70% побед.

Любопытно, что буквально неделю назад я поднял ровно такую же тему - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/52922-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-8/ Значит все-таки проблема не в моих руках, а реально с крейсерами 8+ все плохо. Надеюсь что с ними всё-таки что-нибудь сделают, в нынешнем состоянии они слабоиграбельны.

Не. Палка о дух концах, я вот играю так себе - но турбопобеды когда не успеваешь накинуть урона - нифига не радуют, так же как и попытки затащить бой, когда все твои сокомандники слились. По опыту отрядных боев надо брать что-то вроде: авик, лк, эсминец. Авик в целом дамажит и может помогать фокусить наиболее опасный сейчас корабль, ЛК в целом дамажит, танчит и живет, а эсминец может брать точку, напрягать, торпедами топить или разворачивать врагов. При таком отряде и нормальных действиях процент побед будет расти, урон правда вряд ли

<p>Наверное я не смог в игру, но ИМХО такое - крейсера на 8+ уровнях не нужны. Живучести - нет, огневой мощи - нет (исключения типа Зао, который может иногда пожечь), геймплей состоит из попыток увернуться от залпов ЛК и попыток где-то там найти эсминцев. Дамаг наносить - невозможно (я не имею ввиду редкие бои, я говорю о стабильном дамаге). Дожить до конца боя можно чудом, если по тебе не стреляют вражеские ЛК.</p> <p>Высокоуровневые КР по размерам, маневренности и т.д. не сильно от ЛК отличаются, поэтому идти в ближний бой с эсминцем часто ***.</p> <p>Возможно я излишне субъективен - катаю сейчас абсолютно бесполезный КР 9го уровня - Балтимор. Но похожие ощущения у меня были и от Ибуки и частично от Зао.</p> <p>Играть на КР 8+ уровня просто некомфортно.</p> <p>Вопрос к разработчикам - зачем в игре крейсера 8+ уровня? Если в среднем они бесполезны чуть более, чем полностью.</p>

Без обид, но 500+ боев на Шимакадзе и 30 среднего урона на Ибуки вполне себе определенно дают представление о твоем уровне игры. Суть в том, что Шимакадзе вполне себе в балансе, проблема в количестве игроков на нем. Нагибать кидая по КД торпеды по упреждению - такая себе игра, рад что игру на эсминцах усложняют ;) Я бы вообще убрал 12+ торпеды из игры, максимум дальность хода торпед должна быть 10, край 12 км. Это кстати вполне будет способствовать росту роли крейсеров на хайлевелах.

Да чего далеко ходить, сравнить урон 8 и 9го американца у меня в профиле - 50к урона. Для сравнения имба 5го уровня Мурманск - 64к, имба 7го уровня Миоко - 80к+. Совершенно несравнимые цифры.

В этом и проблема - влияние КР хай левела на игру заметно ниже влияния остальных классов. Просто катастрофически низко. Отдельные бои где Зао вкинул 200к + урона (например у меня рекорд урона именно на Зао) - можно не считать. На один такой бой приходится 10ть боев где у тебя 30к урона. Высокоуровневые КР по факту на исход боя влияют очень мало и сильно зависят от действий команды. На том же Ямато я могу и эсминцев чуток отстрелить, и ЛК с КР раздамаживать и самолеты посбивать (модули + перки на ПВО) и танковать могу и даже давить точки могу. Еще раз, крейсер на 8+ это саппорт, в который никто не играет и который не приносит ни опыта, ничего.

Катается Бенсон, Флетчер - никаких проблем. Я на Ямато лезу вперед в независимости от того есть крейсера рядом или нет, мне важно количество противника впереди и понимание где находятся вражеские ЭМ, на союзные крейсера вообще начихать.