tempest_mk_five

Я бы не был столь категоричен, сильно зависит от карты и от рук обоих игроков. От самого ЛК - тоже, более тихоходные Мексика и Ворспайт чуть больше будут страдать, быстроходный Фусо поменьше. Но на практике - карты все равно кончаются. В целом бои 1 на 1 редко бывают, даже в конце, так что в общем случае (в реальном случайном бою) при подсвете (союзные эсмы, крейсера, самолеты) ЛК6 достаточно легко разбирает ЭМ6.

Идея так себе. У меня есть корабли от 4 до 10 уровня в порту, большая часть с капитанами хотя бы от 8 очков. Я бы с удовольствием поиграл бы на всех уровня начиная с 5го, за исключением 9-10, потому что на те уровни баланса еще не завезли от слова совсем. И думаю я не одинок. Кстати, с ростом уровня сложность игры не сказал бы что растет (из-за особенностей хай левелов, многие катают 5-8 уровень тот же и на 10тки не стремятся).

Акватория по мне вообще странный режим, никогда его не понимал. Победа или поражения зачастую приходили там совсем внезапно.

Я думаю это спровоцирует приток опытных игроков на эти уровни в рандоме (ваш покорный слуга иногда выкатывает Клемсона например), а значит сделает игру для новичков еще более некомфортной, что ни есть хорошо. Более того - у нас игра частично про прокачку, если контент будет заточен под низкие уровни, зачем игрокам качаться, в этом случае страдает сама экономическая модель игры. В целом по сути пофиг на каком уровне играть в РБ, но для большинства конечно будет комфортен уровень 5-7, корабли вкачаны, разрыва по тащубельности между классами не очень много (можно тащить на любом классе). С 8мым уровнем проблема в том, что он стал немного однотипным и скучным, перестрелки Бенсонов на точках и игра чьи эсминцы умрут раньше. Плюс проблема с КР, которых ЛК8 и выше унижают и не дают жить. На седьмом и ниже уровнях роль крейсеров намного выше. Ну и 10тки на десерт - такое себе, баланса туда до сих пор не завезли

Вообще в самих турбопобедах по сути нет ничего плохого, вопрос в том, что периодически они становятся ощутимо более частыми. Наверняка у разработчиков есть инфа по средней продолжительности боя на различных уровнях, но у меня как у игрока ощущения - на высоких уровнях бои начинают идти меньше времени и заканчиваться быстрее, из-за очков. С одной стороны урона нет, особого экшена и пота и самое главное удовольствия от таких боев тоже нет, пришел, чуток популькал - уже и победа. С другой стороны это все же победа. Но вот например профита по серебру победы не приносят, значит меньше настрел - меньше заработок, и значит чем меньше времени идет бой, тем меньше серебра будет заработано за бой. С другой стороны интересны именно длинные, ровные и напряжные бои, которые тащутся до последнего, или сливаются потому что не смогли, но есть интрига. В целом я бы предложил уменьшить скорость капания очков раза в полтора, при этом увеличить количество стартовых очков хотя бы до 400 - это позволит иметь определенные шансы и не уйти в минус (продолжить в бой) даже если твои сокомандники слились, с другой стороны ряд боев был проигран по очкам из-за того союзные ЭМ сливались, точки не брались, корабли убивались в тимах примерно одинаково, но капающие очки у соперников приводили их к победе (хотя бой можно было вытащить утопив еще корабли тимы соперников).

Да, да. Готов выйти на любом ЛК 5-7 уровня против любого вашего одноуровнего крейсера в треньке. Спорю - вы дольше 5ти залпов не проживете. Пищевая цепочка как раз там работает отлично: ЛК убивают КР, КР убивают ЭМ, ЭМ вполне себе наказывает ЛК, это я говорю про средние уровни.

Не очень понимаю причем здесь Миоко в теме про хай левел, но надо отделять мух от котлет. Если Миоко играет против другого крейсера либо ЛК - ближе 10 не подходим, вообще не сближаемся (скорость нам позволяет) и просто заплевываем в силуэт фугасами, маневрируя и не подставляя борт. Если мы против эсминцев на точке - сближаемся и кидаем в лицо эсминцу фугасами с носовых башен, как и любой другой крейсер, только мы еще можем огорчить его торпедами при расхождении на контр-курсах. Далеко не всегда. Более того, Миоко может не сокращать дистанцию и тем нивелировать ББ. В текущих механиках игры - фугасы с крейсеров намного более имбовые, нежели ББ. Против ББ рандомные попадания/сквозняки и рикошеты. Нет, потому что у эсминцев 15, 20 км торпеды. И им не нужно подходить близко к точкам, ордеру - что бы спамить. На низких и средних уровнях все хорошо с крейсерами - потому что у эсминцев нет длинных торпед, и в целом дистанции боя короче. Менять надо я не знаю что. Однозначно надо убирать торпеды дальше 10км у ВСЕХ, может край 12, но не дальше. Однозначно надо продумать цели и задачи крейсеров на хайлевеле в целом, пока просто есть корабли и каждый на них пытается играть в какую-то свою игру в основном без особого успеха (если судить по дамагу и в целом впечатления от класса).

Как человек кое-что понимающий в Миоко (80к среднего) скажу - Миоко не нужно идти на дистацию в 5км. Миоко отлично играется от 10 и выше, борт можно не разворачивать, а кидаться фугасами по 5к за залп в любую проекцию. Криты, поджоги - Миоко творит ад с любым своим собратом. Наверное это самый комфортный крейсер, из тех, что я катал. ОК. Я Иду рядом с союзным ЛК. И что? Он стреляет, я просто иду. Авик, видя нас вместе - просто игнорит и атакует одиночные цели. Эсминцы далеко, им близко к ЛК подходить не надо. В чем профит? Нет, я правда не понимаю. Что я делаю идя рядом с ЛК? Просто своим присутствием создаю защитную ауру? Так я бесполезен в бою, ноль смысла. Эсминцы. Вышел я такой на крейсере с эсминцем на точку, далее выбор - либо продолжать оставаться там, ловя накрытия от вражеских ЛК - которые простреливают точку, либо разворачиваться и уходить. Еще раз, на хай левеле эсминцы обычно чуть поумнее и видя близи крейсер просто ретируются, либо кидают в него 15 торпед плотнячком. То еще удовольствие от них уворачиваться под огнем вражеских ЛК. Рекомендую поиграть на 8-9-10 крейсере (на 8 с 9-10, а не с 6-7) боев 100, 200, 300 - может тогда поймете о чем я говорю. Целей и задач для КР просто нет. Единственное чем они занимаются - с края дальности фигачат по ЛК фугасами, пытаются бороться ББ со своими неосторожными собратьями и иногда отстреливают совсем наглых эсминцев. Но, если эсминцы умные - они не подставляются. Если крейсера иногда включают мозг - они не подставляются. Остается зачастую только плеваться фугасами в ЛК на максимальной дальности - тот еще геймплей. Если бы авики были гарантированно в каждом бою, а у эсминцев максимум 10км торпеды - да, крейсера могли бы саппортить - прикрывая ПВО и отстреливая выходящих в атаку эсминцев. Но у нас на хай левеле часты бои без авиков, и у эсминцев 20 км торпеды. P.S. Заглянул в ваш профиль, у вас 30+ боев на Ибуки, а остальное 8рки. Вы просто еще не играли в боях высокого уровня. Когда вкачаете пару 10тых крейсеров, отыграете несколько сот боев - приходите, расскажите о саппорте и роли крейсеров в бою.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214505" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LordBaZ (10 Май 2016 - 20:36) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Мне тоже интересно. Пока придерживаюсь идеи, что КР должен поддерживать всё, что можно поддержать <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"> ЛК при танковании, ЭМов при взятии точек. Если не получается, то сбиться в ордер и по фокусу анн***ировать фрага <img alt=":izmena:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_izmena.gif" title=":izmena:" width="59">.</p> <p> </p> <p>Очень хочу послушать альтернативную версию от более опытных товарищей.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Всё круто, вопрос "поддерживать" это что я должен конкретно делать? Просто идти рядом с ЛК? Или толкать его вперед? Или что я должен делать с союзным эсминцем? Как его поддерживать? Ловить вместо него ББ от вражеского ЛК или как?</p> <p> </p> <p>Расскажите конкретно. </p> <p>Про ЛК я в курсе, идешь танкуешь направления, стреляешь по КД, живешь. Эсминцы - берем точки, бесим ЛК огнем с ГК, кидает торпеды, упарываемся в пикирования на ЛК. Авианосцы - дамажим, дамажим, светим еще. Крейсера на хай левеле ... м?</p>

Очень странное заявление. Добро пожаловать в мой профиль, расскажите о том как ваш покорный не имеет представление о 9-10 уровне. Дело даже не в том, кто как играет - дело в том, что никто не может внятно объяснить - чем должен заниматься крейсер в бою высокого уровня? Чем? Расскажите, я послушаю.

Странные выводы. Надо отыграть минимум 20, а лучше 30, 40, 50 боев. Что бы попадать в разных ситуации на разных картах, в разных сетапах. Тогда можно сложить более менее нормальное представление о корабле. У меня на Кирове первый бой 120+ к дамага, кракен все дела. И что, это делает его убер крейсером? Вопрос в стабильности и именно комфортности игры - корабль позволяет использовать сильные стороны, наносить урон, приносить пользу команде и побеждать. У хай левел КР сильных сторон немного, треклятый Балтимор вообще не имеет ничего, даже вот - Н И Ч Е Г О, хотя на тесте мне показался он нормальным. Еще раз, с высокоуровнеными КР проблема - они просто не нужны в боях, у них нет ни задач, ни смысла. Заточка Ибуки и Зао в инвиз и поливание фугасами из инвиза - это ад, таких механик не должно быть в игре - что бы кто-то из инвиза тебя просто убивал. От торпед можно увернуться, самолеты можно сбить ПВО, а что делать от фугасного дождя?

У меня на Балтиморе тоже 70% побед, но это не отменяет его полной бесполезности в бою. Можно посмотреть на нанесенный урон и всего 34 боя. Демойн исследован, выкатывать Балтимор желания нет от слова совсем. Еще раз, есть статистика, а есть впечатления от корабля - он просто ужасен и бесполезен, несмотря на то, топ-350 игроки сервера могут держать на нем 70% побед.

Любопытно, что буквально неделю назад я поднял ровно такую же тему - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/52922-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b-8/ Значит все-таки проблема не в моих руках, а реально с крейсерами 8+ все плохо. Надеюсь что с ними всё-таки что-нибудь сделают, в нынешнем состоянии они слабоиграбельны.

Не. Палка о дух концах, я вот играю так себе - но турбопобеды когда не успеваешь накинуть урона - нифига не радуют, так же как и попытки затащить бой, когда все твои сокомандники слились. По опыту отрядных боев надо брать что-то вроде: авик, лк, эсминец. Авик в целом дамажит и может помогать фокусить наиболее опасный сейчас корабль, ЛК в целом дамажит, танчит и живет, а эсминец может брать точку, напрягать, торпедами топить или разворачивать врагов. При таком отряде и нормальных действиях процент побед будет расти, урон правда вряд ли

<p>Наверное я не смог в игру, но ИМХО такое - крейсера на 8+ уровнях не нужны. Живучести - нет, огневой мощи - нет (исключения типа Зао, который может иногда пожечь), геймплей состоит из попыток увернуться от залпов ЛК и попыток где-то там найти эсминцев. Дамаг наносить - невозможно (я не имею ввиду редкие бои, я говорю о стабильном дамаге). Дожить до конца боя можно чудом, если по тебе не стреляют вражеские ЛК.</p> <p>Высокоуровневые КР по размерам, маневренности и т.д. не сильно от ЛК отличаются, поэтому идти в ближний бой с эсминцем часто ***.</p> <p>Возможно я излишне субъективен - катаю сейчас абсолютно бесполезный КР 9го уровня - Балтимор. Но похожие ощущения у меня были и от Ибуки и частично от Зао.</p> <p>Играть на КР 8+ уровня просто некомфортно.</p> <p>Вопрос к разработчикам - зачем в игре крейсера 8+ уровня? Если в среднем они бесполезны чуть более, чем полностью.</p>

Без обид, но 500+ боев на Шимакадзе и 30 среднего урона на Ибуки вполне себе определенно дают представление о твоем уровне игры. Суть в том, что Шимакадзе вполне себе в балансе, проблема в количестве игроков на нем. Нагибать кидая по КД торпеды по упреждению - такая себе игра, рад что игру на эсминцах усложняют ;) Я бы вообще убрал 12+ торпеды из игры, максимум дальность хода торпед должна быть 10, край 12 км. Это кстати вполне будет способствовать росту роли крейсеров на хайлевелах.

Да чего далеко ходить, сравнить урон 8 и 9го американца у меня в профиле - 50к урона. Для сравнения имба 5го уровня Мурманск - 64к, имба 7го уровня Миоко - 80к+. Совершенно несравнимые цифры.

В этом и проблема - влияние КР хай левела на игру заметно ниже влияния остальных классов. Просто катастрофически низко. Отдельные бои где Зао вкинул 200к + урона (например у меня рекорд урона именно на Зао) - можно не считать. На один такой бой приходится 10ть боев где у тебя 30к урона. Высокоуровневые КР по факту на исход боя влияют очень мало и сильно зависят от действий команды. На том же Ямато я могу и эсминцев чуток отстрелить, и ЛК с КР раздамаживать и самолеты посбивать (модули + перки на ПВО) и танковать могу и даже давить точки могу. Еще раз, крейсер на 8+ это саппорт, в который никто не играет и который не приносит ни опыта, ничего.

Катается Бенсон, Флетчер - никаких проблем. Я на Ямато лезу вперед в независимости от того есть крейсера рядом или нет, мне важно количество противника впереди и понимание где находятся вражеские ЭМ, на союзные крейсера вообще начихать.

КР8 уровня и ниже прекрасно живут, могут маневрировать, убивать эсминцев, эффективно перестреливаться с ЛК тоже могут. Часть из них имеет норм ПВО (амеры), япы имеют торпеды. Логика как раз прослеживается. Сегодня катаю Ямато - в одном бою 150к+ набито и самое главное - убито 3 эма. На крейсере я бы так не смог, давно бы был на дне, а на ЛК могу жить и тоже убивать эсминцев. Поэтому меня пока не переубедил, КР8+ просто не нужны в игре.

Авики - наносят дамаг, живут. ЛК - наносят дамаг, живут. Эсминцы могут уйти в инвиз, брать точки, наносить урон. Что могут крейсера?

Еще раз, 8 в топе - абсолютно нормально. Речь идет скорее о 9 и 10, 8мые на дне списка. Речь не о том ошибка или нет, когда тебя шотнули, речь о самой сути класса - точнее его бесполезности.

Да да, расскажи мне про "никто не шотает", ога. Мы видимо с тобой в разную игру играем. Сорри, но чекнув твои КР 8+ могу сказать мои показатели на них где-то чуть выше, но я считают их полностью бесполезными. Что-то пошло не так, да. 18:16 Добавлено спустя 1 минуту Играть в саппорт мало того, что убыточно так еще и абсолютно уныло. Я согласен в целом, что это всё-таки класс саппорта, но текущему гейплею саппорт не нужен.

У меня тот же вопрос. Расскажите, почему вы играете на КР8+? Интересно.

Ибуки нормально стрелять с 17-18 км баллистика не позволяет, это не Зао. Нормально = уверенно попадать, даже по ЛК. КР4-7 как раз в балансе, у кого-то есть маневренность, у кого-то злое ГК, у кого-то скорострелки, у кого-то торпеды. Линкоры 4-7 отлично горят и не всегда кучно кладут. Плюс есть эсминцы, на которые КР4-7 отлично охотятся. На высоких уровнях уже так не выйдет.