tempest_mk_five

Видимо понятие "собственный опыт" для вас не знакомо. Бывает. Успехов :)

Восстановим хронологию. Речь шла о Я парировал тем, что наш клан не брал 6 Венеций никогда и спокойно и результативно играл без них. Безусловно наш итоговый результат скромнее GKD и VOR, как примеры сетапа в 6 Венеций, но смею вас уверить сетап не был тому причиной. В конце концов все сводиться к рукам и мотивации, а конкретная вариация сетапа в мете (или не очень в мете) дело второе, если не третье.

Я говорил за собственный клан - мы никогда не играли в 6 венеций. Безусловно 6 венеций очень универсальный сетап и на должном уровне исполнения можно качественно (результативно) играть. Но говорить, что он имбовый я бы не стал. Есть понятная логика что с ним делать. Обратите внимание, ни у GKD ни у VOR нет 100% винрейта даже близко.

Не совсем так, мы весь сезон не играли в 6 Венеций, всегда был микс Сталиков-Венеций. Пробовали Вустер, эсминцев в начале катали. В итоге сейчас 6 венеций (если говорить о тактонах) не представляют особой угрозы. На большинстве карт есть места куда можно вкатить и положить кучку из 3х Венеций (они в 90% делятся 3-3 по флангам), пока остальная кучка занята. Частая ошибка в этой ситуации - атакующая группа начинает стреляться с отходящими венециями (с больших дистнаций, тем самым облегчая им нанесение урона и фокус целей. То что можно не стреляя сблизиться (авло не светит всю карту весь бой, всегда есть дырки) и на комфортной дистанции развалить их - доходит почему-то не до всех :)

Не влез в крайние 30 реплеев, сорри( Суть - расставились крестиком по карте - их Сталики въехали в крест наших сталиков и умерли. Главное фокус и все легко. Кремля убивать начали когда он к респу уже приехал.

Забавно, что вы противопоставляете выбор АВ/ЛК выбору крейсеров, хотя на крейсеров НИКАКОГО лимита нет, берите любые и сколько хотите. Логика начала хромать. Передергиваете. Сначала вы предлагает взять сетап без Хакурю, Сталика, Венеции и постримить это. Я отправляю вас к нашему стримеру (стримит он), а вы начинаете вещать про "двойные стандарты", типичная ситуация сами придумали сами опровергаете. Извините, но общаться в таком ключе не вижу смысла, вы обсуждаете не факты, а свои передергивания. Успехов.

Давайте еще раз, медленно. Корабли выбирают игроки. Игроки. Разработчики насильно никого не заставляют брать только Хакурай, только Сталинград, только Венецию. Прием. Дык стримит стример. Договаривайтесь с ним, он пойдет договариваться с командой. Л - логика.

Ваш изначальный спич был про "много венеций" и "6 венеций". Теперь уже вам Сталинграды не нравятся, завтра что-нибудь еще придумаете ;) Если только за очень большие донаты нашему стримеру. Договаривайтесь, я тут причем ;)

Все кроется в характеристиках шипа, Венеция очень клево играет на ретираде и очень плохо в атаке. Есть два подхода: 1. вы быстро берете точки (тем более у вас эсм в сетапе) светите венеции на подходах к точкам, не позволяете им подойти с дымами к точке и отстреливаете. Они проседают по очкам, вынуждены или проиграть по очкам или идти вперед (что шип умеет крайне плохо), таким образом вы получаете преимущество в любом случае. 2. обратная тема, более скиллозависимая, вы должны максимально создать перевес и максимально быстро загнать группу вражеских венеций на карте, т.к. без дымов венеция уязвима, нужные быстрые корабли и дальнобойные рлски ну и правильный скилл доджа носом залпов венеций. После первой подачи дымов фокусите (в помощь берите АВ) и добиваете их на одном фланге. Если же вы стоите в позиционке , то да, АВ подсвечивает и венеции поливают на ретираде ваши стоящие шипы, это изначально минусовая ситуация.

Если такой Сталик выперся в центр и его долбают со всех сторон венеции - он что-то делает не так. В целом мы прекрасно Сталиками пушим венеции. Есть нюансы, но это работает.

Посмотри наши стримы - 4 Сталинграда 2 Венеции. А кто корабли выбирают? Что там, если 6 венеций не возьмешь в бой не пускает? Если все идут по пути наименьшего сопротивления, то это вопросы к самим игрокам. Потому что люди везде одинаковые. Ну и да, на EU прайме часто сетапы с эсминцем бывают, мы много там играли.

Вчера только, в хлам и сопли. Несколько утрировано. Если Сталик стоит носом после 2-3 залпов он почти перестает получать урон. Ну и РЛС на дымы венеций в каждом втором бою дается. Вообще по моему мнению шесть Венеций слабоватый сетап.

Это в какой лиге? Никогда не брали 6 венеций. Подождите, но ведь сами игроки стали брать 6 венеций, потому что не хотят напрягать мозг и придумывать что-то кроме? Может всё-таки претензии к "полевикам", руководству клунов?

Так я ж не против, сколько угодно. Каждый может ошибаться как его душе угодно :) Честь вам и хвала. Вопрос был иного характера. Впрочем ответ вы дали, спасибо за беседу, удаляюсь из активного обсуждения вопроса :)

Извините, но как профит клану брать вас? В активностях не участвуете, социализация мимо. Нефть клану где прокачанная клановая база уже не нужна. Не вижу никакой мотивации для кланов.

И что в этом удивительного? Ребята играют компанией, не хотят разбредаться по клунам.

У нас уже конец сезона, если апеллировать ваше же логикой? Ничем. Сейчас бои максимально динамичные, т.к. АВ дает возможность находить пустые зоны на карте и их занимать. И любой поджим под остров, который ранее без АВ приходилось долго и нудно выковыривать, теперь зачастую просто смертелен. Будешь стоять - АВ убьет тебя. Будешь двигаться - проживешь намного дольше.

Да да, тактика. Бери 6 клеберов и врывайся по фокусу. Супер тактики раньше были. Еще раз, всё ровно наоборот. Сейчас надо постоянно чекать перемещения шипов своих и соперника и ставить перекрестный огонь. Возьмите хоть какое сочетание Сталико/Венеций/Голиафов и любого сильного АВ - если вы не умеете расставляться по карте сольете как пить дать.А вот раньше как тактически можно было на клеберах врываться ...

Дык такое сплошь и рядом. Киевы, Клеберы, Демойны (в первом сезоне), Гинденбурги(в начале второго) и т.д. Еще раз, тут вопрос в том, какие есть исходные данные. В КБ стараются брать универсальные сетапы, под разные карты. На турнирах наоборот, можно подбирать сетап из штучных кораблей под конкретные карты/респы. Так что в целом одинаковые корабли - это нормальное положение дел. В низких лигах я думаю более менее равноценное распределение. В топе однозначно все играют с АВ, так просто проще и эффективней.

Суть в другом, негоже фиолетовому клану в паблике опускаться до "бомжей", если угодно ;) Будьте вежливы, это всех раздражает :)

Я вам рекомендую чуть-чуть чсв урезать. Всегда найдется скилл повыше рыба покрупнее ;) По теме же все верно сказано - корабли берутся исходя из задач и её простоты реализации. Сталинград прекрасный антикрейсер - в КБ много крейсеров - берут антикрейсер. У венеции помимо того, что оно стреляет есть уникальные кусты полезные для захвата точек и сейва. В КБ без авла брали корабли ближнего и среднего боя + ЛК которые живут и карают крейсера - раньше была Монтана, потом Репа, потом Кремль.

Решительно не понимаю разницу в разрезе Венеции. Вот я когда взял Венецию и отыграл в рандоме уже 2 или 3 боя (на самом деле больше, когда ветка была в тесте, но эти бои в стату не упали). Когда я начинал играть на венеции я уже имел тот уровень игры что и сейчас. В разрезе Венеции какая разница игрок твинк или нет? Результаты будут релевантные.

Мне интересно стало, почему именно в его случае? И что за цифры 70 и 130? Это по какому шипу или по акку в целом?

Уточните вашу мысль, пожалуйста. Касательно сетапа - используется сетап наиболее комфортный для команды и результативный по итогам. Если вы конечно на результат играете, а если нет - то можете хоть на Гинденбургах с Минотаврами играть, к обсуждению темы имеет мало отношения. Извините, но путаете теплое с мягким. "хрупкие инвизные крейсера" убило возросшие дистанции боя. Авик тут существо имеющие влияние, но косвенно. Задачи эсминцев делегировались АВ в части подсвета, и венециям в части захвата точек. Так что тут тоже серединка на половинку. И да, сейчас "тактика противника" практически всегда читается по его сетапу, АВ только дает инфу о первом разъезде и далее корректирует белые пятна. Эта штука работает в обе стороны, вы знаете разъезд противника, он знает ваш разъезд. Так адаптируйтесь, перекидывайте с фланга на фланг силы и бейте там, где соперник слаб. Будьте на шаг впереди, всего то.

Ровно наоборот. Знание где соперник дает четкое представление где можно получить фланг, а где нельзя. Соответственно атаку логично двинуть туда, где фланговать соперник не может. Раньше можно было только гадать, либо рандомно врываться. Наматываемый "киллометраж" сейчас существенно вырос. Талант и опыт не в том, что бы играть по одной мете восемь сезонов подряд, а быстро адаптироваться к меняющимся реалиям КБ. Попытки играть по старому сейчас совершенно неэффективны. По нашим наблюдениям отдельные КР всегда передамаживают АВ (сейчас урон АВ в наших боях 60-80, редко 100к), крейсер который активно рубился и попадал - по 100-150к выстреливает легко. Средний урон, т.к. один бой крейсер в замесе, а второй бой тихо двигается через пустой фланг без настрела, да плюс минус у АВ и крейсероводов сейчас одинаков, подтверждаю.