Dark_GIPER

Тяжело быть маленьким синеухим эльфом в компании черноморских боцманов, которые даже от русалок умудрились подцепить заболевания, о которых в уважаемых домах не говорят. Ржевский, не слова о триппере!!!

Если я увижу на детской карусельке взрослого мужика, то всё что у меня будет в голове это: "Где мой Реммингтон?! Этого педoфила надо кончать!...."

Ну дык прощения просим пановэ, мы не хныкаем от того что кто-то нас назвал "днищем". И не строчим доносы по каждому подвернувшемуся поводу. Посыл ТСа был именно в этом: создаётся впечатление, что в игру заходят не взрослые мужики, а кисейные барышни из пансионата для благородных девиц - чуть что сразу: "ой миня глубоко оскорбили". Если вы такие ранимые, то может лучше играть в пони? А суровую военно-морскую игруху всё таки оставить на откуп людям, которые знают как и куда следует вставлять абордажный якорь. И какие марки горюче-смазочных материалов при этом использовать.

Тогда не жалуйся, что тебя оценивают не так как тебе бы хотелось. Я конечно понимаю, что тут у каждого офигенно богатый внутренний мир, но встречают не по одежке, а по первому сообщению в чате. Я например частенько торпедирую союзников, которые с самого респа начинают закликивать всю миникарту и спамить чат десятками "быстрых команд". Я их сливаю, просто потому что могу кинуть торпеду без сектора упреждения и попасть. Может их моё поведение и расстраивает, но мне как-то плевать на этих "кликеров".

Вполне логично. Это мне напоминает незабвенное "первый бой на корабле" или "Я сток!!!". Зачем это писать? Чтобы хоть как-то оправдать своё бесполезное поведение? Вот ты мне скажи - с какой целью ты вообще сообщаешь всем, что вышел в бой первый раз? Какую информационную нагрузку несет это сообщение? Чем оно должно помочь другим игрокам? Отсюда вывод - если твой союзник не заморачиваясь пишет в чат глупости, то каких-то умных действий ждать от него не следует.

А КМ-мы утверждают, что система работает автоматически. Отсюда вывод - либо КМы не знают о чём говорят, либо умышленно вводят в заблуждение (хотел написать "обманывают", но подумал, что могут обидеться. У нас тут в последнее время очень много обидчивых стало - детский сад блин, вторая группа).

Относись к этому как к игре: бывают бои с нормальной командой - а бывают с раками. Как попадешь. То-же и с администрацией - голый рандом.

Возмутительно! За это вообще перманентный бан положен. "Многие" в составе меня и Коляна теперь ночью спать не смогут!!!

Согласен, за оскорбительное поведение надо банить! Остаётся открытым следующий вопрос: а как быть с самой игрой? Меня например очень сильно оскорбляет глупое поведение некоторых союзников в бою. Оно доставляет мне настолько сильные душевные страдания, даже кушать не могу. Когда таких вот "подпивковичей" начнут банить за оскорбительное поведение?

Приведи мне хотя-бы два примера в которых советские войска "сдавались миллионами". Ты вот пишешь, что они сдавались - докажи. Единственные. В тот момент, когда Вермахт пёр на Москву нашей стране никто не помог. НИКТО. Все сидели по своим норам и не высовывались. Это уже софистика. Блицкриг провалился. План Барбаросса провалился, Цитадель провалилась. Это у Гитлеpa всё пошло совсем не так как планировалось.

Четыре миллиона за четыре года войны несколько отличаются от миллиона с лишним за 40 дней. Тем более, что в большинстве своём, советские войска сдавались в плен после того как у них полностью заканчивались боеприпасы и провиант. А до тех пор активно сражались, даже в полном окружении. Угу. Французы тоже так считали. Вероятно именно поэтому Париж был сдан без боя. А ты можешь привести пример хоть одной войны с равным по силам противником, где всё от начала до конца идёт как запланировано? Можно сколько угодно распинаться о том какими зверями были руководители СССР, но факт остаётся фактом - мы единственные кто смог удержать Третий Рейх. И мы единственные кто брал Берлин.

А что в твоей вселенной Вермахт через 43 дня вошел в Москву и Адик фотографировался на Красной Площади? Наши не сдавались в плен целыми армиями - они воевали и разумеется несли потери.

Да 43 дня это то время которое потребовалось Германии для уничтожения Франции. И да, война на море, Италия и Северная Африка это конечно очень круто. Стотысячный африканский корпус гоняли по пескам три года. Прямо война на уничтожение. За всю войну? А они что воевали с Германией? Кроме вялотекущих телодвижений на средиземноморье и эпизодических морских сражений, я что-то не припомню каких-либо активных боевых действий. Союзники фактически прекратили войну с Германией на четыре года и за это время практически не несли никаких потерь. Высадка в Нормандии произошла уже после того как все поняли - Рейх войну проиграл. Именно так, более миллиона французов, которые вместо того чтобы защитить Родину сдались в плен. Повторяю вопрос: ты говоришь о том, что наши тоже должны были сдаться?

То-есть никто не смог кроме СССР. Идём дальше: невосполнимые потери, то есть убитые, погибшие от ранений и пленные: Союзники 1 600 000 за 43 дня боевых действий = 37 200 человек в сутки СССР 11 000 000 за 1418 дней боевых действий = 7 750 человек в сутки Кровавые советские стратеги, совсем людей не берегли. Надо было наверное в плен сдаваться да?

Да-да, именно так и было. Только для начала поведай мне пожалуйста - а кто еще смог нагнуть Вермахт? И какие потери у них при этом были?

Станок станку рознь. М63 вообще на бетонные полы ставят, четыре анкера вбили и ничего. Однако.... а что ж я тогда распинаюсь?

Единой монографии к сожалению нет, ведь появление подобного труда моментально ставило крест на концепции "Внезапного нападении Германии", так что копать придется долго и нудно. есть например проект постановления Совнаркома СССР от 3/6/41 "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время". Казалось бы к чему это пораженчество да? 21 апреля 1941 г. создана специальная Комиссия по эвакуации Москвы во главе с будущим министром трудовых резервов Прониным. 24 июня 1941, на третий день после войны вышло постановление СНК СССР о создании совета по эвакуации. То-есть это всё было заготовлено сильно заранее и не для кого шоком не было. Просто распечатали конверт с заранее готовым проектом и поставили подписи. Очень рекомендуется "Противоборство" Ибрагимова. Старая, советская, но если отсеять небольшое количество шелухи читать интересно. Особенно доставляет тема про налаживание производства. Следи за руками: завод перевозят в сентябре, пускают в октябре - всё ровно. А потом мы идём в гугл и спрашиваем: "а сколько нужно времени, чтобы залить фундамент под станок?" Ведь тут такая тема - это у нас народ такой идейный, что может в поле жить. А карусельный станок весом в двести пятьдесят тонн в поле работать не может - ему нужен фундамент и электиршество. А гугл нам и говорит, что фундамент под такую бандуру должен набирать силу как минимум пол года, иначе его вибрацией раздолбает на третьи сутки. И тут как-то не сходится да? Эвакуация началась внезапно, но уже в мае 1941-го под эту эвакуацию начали заливать бетон, строить подстанцию и тянуть силовые кабели. Очень интересная тема. Понятия не имею кто это. Я больше доверяю профессиональным историкам, типа Бориса Витальевича Юлина.

А что там смотреть? Танковая бригада на 1941 год это один танковый полк, один стрелковый (в идеале моторизованный) плюс средства усиления в виде дивизионов ПВО, противотанковой и артиллерийской поддержки. Изменения разумеется были, но полк всегда был полком, а бригада всегда была бригадой в который этот полк входил. В 1943-м году танковый полк в составе бригады переформировали в два отдельных танковых батальона, но это были не стандартные тб, а именно отб, по 90 машин в каждом. То-есть те-же яйца, что и раньше, только в профиль.

Угадали, а вернее просчитали, что на границе Вермахт удержать не удастся. Светское командование совершенно отчетливо понимало, что Вермахт качественно превосходит РККА и будет пытаться реализовать Блицкриг, то-есть уничтожить кадровую армию в первые недели войны, как это уже было на западном направлении. И в Ставке понимали, что в лобовом столкновении РККА проиграет. Была разработана доктрина постепенного отхода на восток, вынуждающий Германию удлинять плечо логистики и выигрывать для СССР время, которое позволит полностью отмобилизоваться и самое главное набрать боевой опыт. При этом параллельно был разработан план эвакуации предприятий, который позволял сохранить промышленный потенциал. Например для ЛКЗ эвакуационные площадки начали подготавливаться еще до войны. Это позволило демонтировать завод, перевезти его через пол-страны, отстроить его заново и начать серийный выпуск танков. Причем сделано это было всего за полтора месяца! Это был идеально выверенный план, который сработал на все 100%. Да, не всё пошло так как планировалось. Никто не подозревал, что Павлов проигнорирует предписание о введении боевой готовности и фактически спровоцирует Белостокский котел, который в свою очередь обрушит соседние фронты. Но даже при этом фронт постоянно восстанавливали. Блицкриг сорвался в первые дни войны, немцы всё время опаздывали и уже в августе Манштайн во весь голос орал "Бросьте вы этот Киев! Мы и так потеряли много времени!" Киев немцы взяли, но ценой своего Блицкрига. И в итоге немца удержали. Да под Москвой и что?

Не надо такое помнить. Это даже рядом не соответствует действительности.

Танковые армии у нас появились во второй половине 42-го года. А хребет Блицкригу ломали осенью 41-го. Никаких армий там и близко не было. Силу войск определяет не организационная структура, а прямые руки. Зачем подозревать, если об этом говорится открыто? Танковый корпус старого образца, оказался слишком громоздкой структурой и от него, ровно как и от дивизии решили отойти, используя более гибкую бригадную организацию. Об этом я и говорю пятый час - совершенно не важно что там было дивизия или бригада + 2 батальона артиллерии. По численности и огневой мощи они идентичны. Важно лишь одно - как ей оперируют. Если нашим не получалось рулить дивизиями - они сделали бригады. У немцев получалось - они использовали дивизии. Французы делали организацию под свою концепцию боевых действий. Проблема в том, что французы не хотели воевать, а потому забили болт на жизнеспособность своих выкладок. И получили то, что получили. Войск немеряно, перевес по танкам и самолетам вдвое, а война как-то не получается. Не в организации было дело, а в мозгах тех людей, которым платили деньги за защиту Родины. Деньги они с удовольствием брали, а вот защищать не получилось.

Не угадали или не хотели угадывать? Вот наши почему-то угадали. У них на западе вообще что-ли людей с мозгами не было, которые могут провести грамотный анализ? Или всё-таки задачи такие не ставились?

Так, между прочим: те самые Советские танковые клинья, которые рвали в клочья Германию и их союзников имели именно бригадную структуру. И вроде неплохо получалось да? Еще раз: организационная структура это в первую очередь вопросы управления и логистики. Нашему штабу удобней оперировать танковыми бригадами, немецкому - дивизиями. Какая нафиг разница из чего состоит 1-я Танковая армия, из 12 бригад или из 8 дивизий? Наши в 41-м году перешли от дивизионной структуры танковых войск к бригадной именно из-за того, что в наших условиях бригадами оперировать удобнее. Цахал это как раз квинтэссенция блицкрига. Они довели эту концепцию до совершенства и уже пол века успешно её применяют.

"Если-бы", это конечно хорошо, но факт остаётся фактом: сразу после приграничного сражения Германия убрала с западного фронта два полнокровных корпуса (!) и еще один перевела в резерв восточного фронта. Именно их и не хватило, когда французы нанесли сконцентрированный удар. Проблема была именно в том, что Германия переоценила итоги приграничного сражения. Это открытым текстом указывается в фундаментальном труде по ПМВ "Der Weltkrieg 1914-1918". Воюют не дивизии, а люди. Разбивка на бригады, корпуса или дивизии это вопрос штабистов. Если доктрина предусматривает оперирование силами бригады, то почему бы и нет? Почему две дивизии могут, а три бригады схожей численности не могут? Цахал вообще оперирует батальонами и ничего, вполне справляется. Воюет уже 50 лет в условиях тотального превосходства противника и каждый раз одинаково успешно. Тут вопрос не в структуре войсковых подразделений, а в мозгах генералитета. Если-бы у французов были панцергренадерские дивизии по типу Вермахта, это бы ничего особо не изменило. Ты путаешь тактику прорыва и стратегию Блицкрига. "Блицкриг" - это не танковые клинья и не штурмовики. Блицкриг это принцип уничтожения армии противника в приграничном сражении в первые дни войны. Это очень важно понимать. Первичен не захват территории глубокими ударами, а именно физическое уничтожение кадровой армии. Именно это Германия пыталась провернуть в 1914-м с той-же Франции. И почти получилось. Это был классический блицкриг. При этом без танков и самолетов. И именно блин этого следовало ждать в 1940-м. Неужели это так сложно?

Нет, не из-за этого. В 1914-м французы потерпели сокрушительное поражение на границе и Кайзеровкое командование пришло к ошибочному выводу, что Франция сломлена. В результате целые корпуса снимались с западного фронта и перебрасывались в Восточную Пруссию. А Франция после разгрома смогла перегруппироваться и воспользовавшись случаем нанесла контрудар на Марне. Это произошло именно из-за того, что Германия расслабилась и решила повоевать на оба фронта одновременно. Если-же сравнивать уровень моторизации Вермахта и Англо-Французского контингента в 1940-м, то там никакой принципиальной разницы не было. По бронетехнике, союзники напротив имели и качественный и количественный перевес.