Dark_GIPER

Айова никогда не использовалась по прямому назначению. Обстреливать из-за горизонта аборигенов с мушкетами - да. Вести бой с линкорами противника - нет. В отличии от Какабланки, которая стоила в десятки раз дешевле, собиралась на коленке за месяц и при этом поднимала в воздух полноценную авиагруппу, способную пустить на дно гораздо более дорогостоящий линкор. Ой, а кто это? На самом деле массовое списание старых авианосцев произошло по двум причинам: 1. Вступление в серию концептуально новых авианосцев класса Форрестол, Китти Хок и разработка нового поколения типа Нимиц. Если есть более крупные авианосцы, зачем держать мелочь? 2. Техническая усталость. В отличии от Айовы, тот-же Эссекс воевал крайне активно. Его бомбили, он горел, на нем случались аварии и спустя 25 лет после спуска на воду, корабль заложенный по стандартам военного времени тупо начал разваливаться на части. Так что да, в течении 60-70 годов их заменили. И что с того? Это рабочий момент.

Я ссылаюсь на ТТХ самолетов, калькулятор и банальную логику. Взлёт в 10:00. Сколько времени нужно чтобы поднять и собрать в ударную группу 380 самолетов? Уверяю тебя, не десять минут. Дистанция 462 км. Лететь полтора часа. Как в 11:15 самолеты оказались над ордером? Это первое фундаментальное противоречие. Противоречие номер два: В твоём исследовании выдаются ссылки на бортовой журнал, который в реальном мире погиб вместе с кораблем. Отдаёт Рязуновщиной с его автострадными танками. 12:14 Добавлено спустя 2 минуты Мой аппонент ссылается на инфу, добытую из этого журнала. Вот мне и стало интересно - его вдруг нашли или я общаюсь с человеком который верит в эльфов.12:15 Добавлено спустя 3 минуты Битва у острова Самар. Всё с точностью до наоборот.

А что, торпедоносец с Касабланки чем-то отличается от торпедоносца с Энтерпрайза? Одних только Эссексов штук двадцать. Не считая тех которые были спущены до, а приняты на вооружение после войны. Если докинуть туда последние Йорктауны, ранние Мидуэи, а так-же Индепенденсы, Боуги, Касабланки и иже с ними, то наберется сотни полторы. А ты с какой целью интересуешься? 12:01 Добавлено спустя 4 минуты Да вот именно что по щелчку. У американцев были достроены только те линкоры, которые были заложены еще до войны. Новых тупо не делали. Авианосцев - выше крыши. Линкоров ни одного.

В первом-же абзаце твоего "авторитетного" источника я указал факты которые даже теоретически не могли произойти. И самое главное твой "авторитетный" источник опирается на вымышленный документ, которого не существует в природе.

А если-бы Гитлера убили в 33-м "Бисмарка" вообще бы не было. Эдак можно далеко зайти. Факт остаётся фактом - Бисмарк на дне. Тирпиц на дне. Ямато и Мусаси там-же. А Эссекс благополучно пережил войну, нагнул всё что гнётся и еще астронавтов с Апполона из воды вылавливал.

Боюсь спросить, сразу-же после войны наступила эта ситуация? Второго сентября линкоры были хребтом флота, а уже третьего всё изменилось? Угу. Два линкора класса Айова были заморожены еще во время войны. Монтана даже не начинала строиться. При том что Эссексы и Мидуэи, не говоря уже про Касабланки, клепались просто стахановскими темпами. Знаешь сколько авианосцев было построено Соединенными Штатами за время войны? Линкоры умерли еще до войны, просто пока шла война нужно было всё что плавает и стреляет.

Если-бы не было попадания - прилетели-бы новые торпедоносцы. И сделали бы еще одну "случайную" торпеду. Ничего случайного в уничтожении Бисмарка нет. И засекли его не случайно. И совершенно не случайно в том районе оказалось британское линейное соединение. Линкоры в центре Атлантики случайно не пересекаются. Было две стороны. Цель одной - прорыв на оперативный простор, цель другой не допустить этого прорыва. Британцы цель выполнили, немцы нет. Всё просто. 11:17 Добавлено спустя 1 минуту Нет. Скинь мне скриншот документа под названием "Бортовой Журнал Ямато" на который они так смело ссылаются. Его кто-нибудь видел?

Ну-да. Именно поэтому сразу после войны этот хребет сломали и забили болт на производство новых ЛК. Какие неблагодарные - ведь это именно ЛК вытащили на себе войну на Тихоокеанском ТВД.

Видать не догнал Ну что поделать - американские скоростные линкоры оказались совсем даже не скоростными. Особенно если гоняешься за Яматой. Сразу -10 к скорости.

А ты этот "журнал" хоть раз видел? Не миль, а километров. И да, если Хеллкеты отслеживали японцев с утра, планета от этого меньше не стала. От восточного побережья Окинавы до Ямато было 470 километров.

Что значит пришлось? Прилетел биплан и оторвал Бисмарку рули. Всё - его работа закончилась. Если бы была команда, прилетели-бы еще тридцать. Но Адмиралтейство решило иначе и в бой пошли бронекалоши со ствольной артиллерией. Это был акт идеалогической войны. Надо было оправдывать содержание огромного устаревшего флота. 10:54 Добавлено спустя 1 минуту В борт? Я полагаю Конго сдуется с третьего залпа.10:55 Добавлено спустя 1 минуту И как? Догнал?

Да какая разница? Два новейших линкора вышли против линейного крейсера времен Первой Мировой и началось.... электрика проблемная, тряска от стрельбы, замыкания.... как говорится плохому танцору... факт остаётся фактом: самолет стоимостью $50 тыс смог быстрее и эффективнее выполнить работу новейшего линкора за 80 млн.

В случае в Мусаси и Ямато - порядка 10%, как ты там пишешь " под шквальным огнем ПВО противника". В случае с Хиэй - точность 100%.

Или достоверную и правдивую информацию пишут только на Английском? )) Ну давай посмотрим на твой источник.... От места базирования TF58 до Ямато было 260 миль по прямой. Летели разумеется не по линейке и GPS, а потому реальное плечо было километров пятьсот. Возьмем самый быстрый самолет из всех, которые там были F4U "Корсар" - крейсерская скорость 350 км/ч (да-да именно крейсерская, а не максимальная, потому что лететь туда-сюда тясячу километров). Полтора часа в один конец. Мы знаем что самолеты начали поднимать в воздух в 10:00. Сколько нужно времени чтобы поднять 380 самолетов и собрать их в группу? Минут тридцать и это еще очень и очень быстро. Еще полтора часа полета. Итого +2 часа к времени "Ч". И тут возникают следующие вопросы: Каким макаром в 11:15 появились самолеты первой группы? Как это вообще возможно, если даже теоретически они могли подойти не раньше 12:00? В твоём источнике в 11:07 самолеты были на расстоянии 60 миль, а в 11:15 уже над ордером. 110 километров за восемь минут? При скорости 350 км/ч? Да ладно... В твоём источнике указано 227 самолетов, вместо 380. Куда делись еще полторы сотни? За поп-корном ушли? В 12:43 они "всадили" первую торпеду. Ага. Только не в Ямато, а в IJN Yahagi. Ну так небольшая ошибочка. Подумаешь перепутали легкий крейсер с суперлинкором. В общем и целом источник больше похож не на документ, а на остросюжетную художественную повесть. Особенно понравились пассажи вроде "стволы зениток извергли первую порцию стали и огня". Увы, в качестве пруфа он не проходит. Слишком много очевидных косяков.

Какая разница для чего он создавался? Вопрос в том как он воевал. Ямато, Мусаси, Айова, Миссури и иже с ними, всей толпой не смогли потопить ни одного боевого корабля. Тема началась с того, что ТС не хочет сквозняков. Сквозняки были. Пруфы я привел. ТС говорит что линкоры должны труба шотать - на поверку нифига не шотали. Дорогостоящее, бесполезное корыто. Что еще?

Да пожалуйста, давай возьмем: 14 ноября 1942 года. Два новейших линкора Южная Дакота и Вашингтон вступили в бой с древним линейным крейсером Киришима. По итогам боя "Киришима" был оставлен экипажем, "Южная Дакота" отправилась на капремонт и простояла там до весны 1943-го, а "Вашингтон" получив несколько попаданий ПМК ушел в ремонт на полтора месяца. Для сравнения, днём раньше еще один систершип - "Хиэй" был пущен на дно двумя торпедоносцами без каких либо потерь. После этого в комитете начальников штабов сделали соответствующие выводы и отныне броневанны в бой старались не выпускать. Ибо тупо, неэффективно и дорого. Обстрелять япошек с винтовками на каком-нибудь острове это да. Идти против Ямато - ни в коем случае. Для этого были нормальные корабли - эсминцы и авианосцы.

От того, что Аризона был на стоянке, брони у него не убавилось. Бомбе наплевать объявлена тревога по местам или нет. Она просто падает и всё. И убивает линкор ваншотом.

Не вроде. Учи англицкий и ознакомься с историей в оригинале. " The first wave of U.S. carrier planes were spotted by a Japanese lookout on the bridge at 12:32." То что в русской Википедии называют атакой на Ямато на самом деле было временем обнаружения первой волны. В которой торпедоносцев вообще не было. Сам Ямато был атакован примерно в 13:20. Некоторые источники, например Йошида фиксируют время 13:33. А закончилось всё этим: "At 14:05, Yamato was stopped dead in the water and began to capsize." Ямато встал и начал заваливаться на бок. С этого момента его больше не атаковали, потому что смысла рисковать пилотами больше не было. На всё ушло от получаса до сорока пяти минут. И всё. Нет больше суперлинкора, с которого годами сдували пылинки.

История не использует сослагательных наклонений. Если бы у бабушки был болт, она была-бы Марио. Линкоры не стреляли нормально. Всё. И это касается не только Японских линкоров. Сколько было выпущено линкоров класса Айова? А сколько боевых судов (пусть даже моторных лодок с пулеметами) они потопили? Ни одного. Один единственный эсминец Джонстон, нанес Императорскому Флоту больший ущерб чем все Айово-Миссури вместе взятые.

Да танковал. Повреждения в том бою получили все авианосцы без исключения, но вот незадача - великий и могучий 460мм на практике оказался полным фуфлом. Особенно против дешевого самолетика с тысячефунтовой авиабомбой.

Хиэй - две торпеды с Авенджеров. Аризона - одна тяжелая бомба. Более чем достаточно. Да, на Ямато послали более трехсот самолетов, а почему нет если была возможность? Мусаси атаковали две сотни, с тем-же результатом. Зачем рисковать двумя десятками пилотов, если можно поднять две сотни и утопить линкор не за сутки, а за один час. Надо было, подняли-бы и пятьсот.

Википедия рулит и потрясает воображение да? Только кроме общих сведений полезно ознакомиться с детализацией. 386 это общее количество самолетов, поднятое в воздух. Четверть из них это боевое охранение оперативной группы, защищавшее от атак камикадзе и в атаке на Ямато не участвующее. Из оставшихся трех сотен в первой волне шли исключительно Хеллкеты и Корсары. 100% истребителей. Авенджеры и Хеллдайверы поднимались второй и третьей волной и опять-же были густо разбавлены Хеллкетами. Со стороны японцев участвовали более сотни самолетов, как ты думаешь почему американцы потеряли только десять? Да потому что большая часть их авиации была истребителями. . И да, никаких пяти часов. Ямато был атакован в 13-20, а в 14-05 он начал заваливаться на бок. Сорок пять минут.

Глориес не поднимал свою авиагруппу и боя в принципе не было. Было потопление беззащитной баржи. А вот в Битве при Самар авианосцы предстали в прицеле орудий. Шесть Боугов против Ямато, Нагато, двух линкоров типа Конго, полудюжины тяжелых крейсеров и толпы эсминцев. огонь велся прямой наводкой. Японцы кое-как смогли утопить один эскортник, потеряли тяжелый крейсер, собрали дамага через край и сбежали не выполнив поставленной задачи. Эпик фэйл.

В каком месте разрабы позиционируют КР как "саппорт с заградкой"? Можно хоть один пруф? Да ЛК сейчас имбы. Я прошел все классы кораблей, и сейчас выкачиваю именно ЛК. Если на АВ надо доводить мозг до состояния кипения, то на линкоре выходишь в бой и раскидываешь рандом левым мизинцем.

А я считаю надо делать балланс. Все классы в игре должны быть равнозначными, а сейчас этого не наблюдается. В подавляющем большинстве случаев линкоры стоят в топе по наносимому дамагу, а так быть не должно. Если юнит одновременно и танк и дамаг-диллер это называется имбой. Имбы не мужны, так-что ЛК надо нерфить.07:44 Добавлено спустя 2 минуты Триста с небольшим. Это авиакрыло с трех Эссексов. Причем половина - истребители. И да, Ямато был не один если что.