ADM_MAKAPOB

Конечной точкой КВЖД может стать Владивосток. Можно тянут ветку в немецкий Циндао. А уж если совсем горит иметь коммерческий порт близко к Китаю и Корее то Туманган (обладая послезнанием). Если Витте прижать хвост, государство погрязнет в иностранных займах и долгах!

Да не нужны там бородинцы. (нереально их получить в Артур в 1904) В Порт-Артуре нужны на самом деле абсолютно другие корабли, они есть но находятся на Балтике и ЧФ. Для поддержки приморского фланга позиций у Цзинь-Чжоу, жизненно необходим отряд ББО "Адмирал Ушаков" , Адмирал Сенявин" "Генерал-Адмирал Апраксин". (в вооруженном резерве) По возможности перетащить с ЧФ ЭБР "Ростислав" (это реально сделать государю императору в 1900 году, при поездки на Всемирную выставку в Париж) , и переоборудовать ЭБР "Петр Великий" согласно второй версии проекта. По приходу Этой эскадры в Порт-Артур отправить на ремонт во Владивосток (Сисой Великий, Наварин, Николай I).

Ремонтная база во Владивостоке вполне нормальная 2 дока (сухой Николаевский и плавучий), мастерские: Артиллерийская, корпусная, механическая, все в составе завода Нового адмиралтейства, проблема там в том, что недостаточно квалифицированных специалистов (отправлены на эллинг сборки миноносцев в Порт-Артур) и отсутствие необходимых материалов (которые ушли по тому же адресу). А сделать можно вот так!

Исходя из оценок модернизаций того времени стоимость будет составлять от 30 до 60% от строительства нового корабля того же класса!

Как по другому? На тот момент корабли подобные Рюрику и Нахимову проектирует и строит сразу несколько стран.

Да там делов то, в 1897 году внимательно слушаем Витте, оставляем Порт-Артур англичанам, а вместо него за собой оставляем территорию вдоль участка КВЖД, Харбин -Владивосток. Получаем контрибуцию строим что хотим и где хотим. Наверное по тому, что : 18.8 узла если быть точным. Реальность Другими словами выполнен корпусно-доковый ремонт с частичным демонтажем рангоута . Как Вы заметили без замены котлов и машин на крейсере который к моменту боя при Ульсане в строю почти 10 лет! А если выполнить полный цикл ремонта во Владивостоке (мой вариант это как раз позволяет), установить новые легкие котлы Никольса, заменить машину, снять старый основной бронепояс 254-мм, установить больший по протяженности и высоте, но уже броневыми листами Крупповской брони 203-мм (то есть равносильны) , усилит палубу в местах установки орудий (вибрация палуб при стрельбе основная причина выхода артиллерии Рюрика в бою при Ульсане), максимально удалить рангоут, пересмотреть состав вооружения крейсера в сторону увеличения. После после провести те же же манипуляции с Адмиралом Нахимовым Реальность Мой вариант:

Наверное именно по этой причине, страны Южной Америки отказываются выкупать построенные для них броненосцы и броненосные крейсера.

19-20 узлов будет вполне достаточно.

На самом деле Вы даже не попытались вникнуть в суть........ Я хотел во Владивостоке оставить ВОК в составе : 1. БрКр "Рюрик" после модернизации на верфи Крампа. 2. БрКр "Россию" доработанной как и реальной истории офицерами ВОК. 3. БрКр "Громобой" с такими же доработками как и на России. 4. БрКр "Адмирал Нахимов" с модернизацией не хуже Рюрика, на той же верфи. 5. БрКр " Баян" тот который в реальности и был. Думаете у Крампа не получиться модернизировать два, крейсера, смею Вас заверит он способен на большее!

Вы пытаетесь моделировать ситуации отвязано от реальности. Попытайтесь найти верфи под строительство, кораблей в течении короткого периода, после заставьте заводы вовремя дать необходимые комплектующие для ЭТОГО строительства. Модель она и в Африке модель, практика говорит , что так делать нельзя от слова совсем! 5 000 000 значит надо где то взять либо 9 000 000 рублей на Цесаревич, либо 6 000 000 на Ретвизан. Где будем брать? Витте точно не даст он ЖМОТ!

Не выполнены из за отсутствия финансирования в основной массе, как и Ваши в принципе))

Нет не считался и проекты его модернизации имели место быть!

Как я понял Вы очень плохо представляете себе систему финансирования постройки кораблей в Российской империи............ Так не получиться причем точно, банально не будет свободных верфей! и это только во первых)! Во вторых бюджет каждого года обговаривался и согласовывался, нельзя просто просидеть 5 лет , а после заявить о необходимости строительства 6-8 кораблей с ценой постройки 8-10 миллионов рублей. Вас тут же сочтут буйнопомешанным ! А по поводу Рюрика Вам следует для начала подучить мат. часть , а после создавать свои версии. Постарайтесь конструктивно воспринять критику.

Еще раз какая верфь в 1982 году сможет построить то что Вы просите? Сколько обойдется такой корабль, с учетом низкого технологического уровня производства? Где взять проект такого корабля если подобного на тот момент нет даже в фантастических мечтах? Вы сразу с 2019 привезете им проект Рюрика II? Я уже на прошлой странице выкладывал , как рассмотрели проект "Улучшенного Пересвета"! А не надо ничего складывать, Рюрик построен на ассигнования 1892 года. (это одна сумма в определенном году) Модернизацию Рюрика можно (точне очень нужно ) провести в 1902 году. (это другая сумма в отчетный период никак не связанная со стоимостью строительства).

Для того что бы модернизировать старые корабли, не надо обладать послезнанием. Надо внятно оценивать боевую ценность корабля. Напомните сколько времени провел под фокусом (6 БрКр) плохо бронированный Рюрик ( с ваших слов) в бою при Ульсане?

Сразу это в 1892 году? О каких башнях речь с учетом года постройки? Наверное башнеподобных укрытий как на БрКр "Адмирал Нахимов"? Или в башни Кольза пытаетесь на "Рюрик" прикрутить? А кто Вам сказал, что при модернизации с установкой дополнительной артиллерии, не будут заменена котельная группа, и паровая машина? То что Вы пишете про БрКр "Рюрик" , будем считать по незнанию, там абсолютно другие проблемы. А вот на счет бронирования, не надо рассказывать с учетом брони которую применили при строительстве, Рюрик очень неплохо забронирован.

Не нужен океанский рейдер, демонтируем полубак , места мачт послужат основанием для дополнительных орудий 203/45-мм.

Хорошо...... Сколько стоит строительство одного ББО типа "Адмирал Ушаков"?

У кораблей есть хороший запас на модернизацию. (Наварин, Сисой Великий, Имп. Николай I, Адм. Нахимов, Рюрик). Для очень большого количества кораблей проекты модернизации были разработаны, но не выполнены в виду отсутствия финансов. А чем так плох "Рюрик"?

А чего там считать массы стволов сравните: 10" (254/45-мм) - обычный ствол 22 500 кг. усиленный 27 600 кг. 12" (305/40-мм) - 42 834 кг.

Тут вся проблема в том что на ту же "Победу" башни и артиллерию заказывают заводам намного ДО закладки! Это практически полностью исключает возможности изменения состава артиллерии, даже при желании в ходе строительства. Было такое дело........

Понял, принял к сведенью . Тогда поставим вопрос по другому : Исходя из той же справки ГУКиСа орудия и орудийные башни заказываются на заводах задолго до закладки корабля на стапеле. Интересует эпизод с закладкой ББО "Адмирал Бутаков" (в деревянном эллинге Нового адмиралтейства), по идеи поскольку адмирал Тырнов, отдал приказ о закладке корабля артиллерия и башни главного калибра уже в производстве на заводах, иди я ошибаюсь? Ну и вопрос чисто финансовый по поводы выплаты Россией китайской контрибуции Японии. Весть вопрос в том, что в ряде источников встречается информация о том, что Россия якобы помогла выплатить долю контрибуции Японии составлявшую 8,0% или 72 000 000 рублей. НО доля России в контрибуции Китая составляет 31,5% или 283 500 000 рублей. Выплаты контрибуции предусматривали выплаты долями до 1939 года, ставка рефинансирования составляла 4 %. Дело в том, в Русско-Китайской конвенции 1898 года о выплатах аренды и контрибуции ничего несказанно ! А Советская Россия в ноте от 25 июня 1919 года в качестве жеста доброй воли отказалась от остатков контрибуции ! (сумма долга на тот момент превышала 150 000 000 рублей!!!), Как было в реальности господа историки во главе с тов. Ведеркиным? Объединенная кораблестроительная программа усиления флота (вместе со строительством ББО "Адмирал Бутаков" и ЭБР "Слава" ) оценивалась в 128 131 300 рублей.

Мы и так прикрутили к РИ, максимум промышленных возможностей в лице верфи Крампа и Новой верфи Русского паровозостроительного и механического общества. Ну тогда к Вам вопрос: Согласно справки ГУКИСа (1900 год) в силу ограниченных финансовых возможностей эскадренные броненосцы можно строить только с тем составом артиллерии и с теми башнями которые уже заказаны заводам. Возможна ли закупка артиллерии сходного калибра у сторонних компаний?

Я вот сижу и читаю Вашу словесную баталию и думаю, -"Как Вы думаете, что получиться если:" 1. В нужном месте в нужное время окажутся два корабельних инженера и кораблестроителя " от Бога" 2. Один из которых, в 1893-1896 годах уже строил эскадренные броненосцы с промежуточным калибром в 203-мм, и крейсера с главным калибром в количестве 8 орудий 203-мм в двухорудийных башнях. 3. Второй проектирует Эскадренный броненосец с единым калибром, броненосец береговой обороны с единым калибром, броненосный крейсер с единым главным калибром.

Проектов Эбр и Бркр было предостаточно, не было денег, которые кто то спер...http://alternathistory.com/nerealizovannye-proekty-korablei-dlya-rossiiskogo-imperatorskogo-flota-kontsa-19-go-nachala-20-go-ve/