ADM_MAKAPOB

Но малограмотные и недалекие альтернативщики вынуждены, поправлять считающих себя абсолютно правых и непререкаемых "Историков от Бога"))))))))))))))) Я тоже умею вести диалог в вашем стиле))))))))))))

То есть другим словами Вы отказываетесь что либо искать, и читать предпочитая во всех смыслах быть голословным, это Ваш выбор . Печально но факт. Вы с успехом добавлены в игнорируемые пользователи форума)))))) Могу посоветовать таким же образом поступить остальным участникам обсуждения)))))))))))))) Будут доказательства прямые а не КАК ВСЕГДА, продолжим диалог.

То есть другими словами , Вы не намеренны, что либо искать сами, хотите что бы вам на блюде поднесли.......... Только Вот я этого делать не намерен, в данном случае с Вами Вы ведете спор, ради спора, что есть флуд и наказуемо правилами форума! (это не жалоба а предупреждение). Давайте Вы будете более конструктивны в своих постах. Напомню Мы с Вами оба в гостях в этой теме ! Лично Вам я ничего не должен, и самоцитироваться в 25 раз не есть хорошо!

То есть я должен Вам опять, что то доказывать? С таким тоном каким вы ведете диалог, идите ищите сами! (все в этой теме) Я лишь спросил где средства которые могли наполнять казну, сняв основную, часть проблем, но вы избегаете ответа, поскольку его не знаете! (запишем в блокнотик)

Но я их не брал и из этих средств!))))))) Если не читали , то лучше не пытайтесь упрекать меня в том чего я не делал!)))))))) А Японии Китай выплатил контрибуцию полностью? Если согласно платежам (расписанным до 1939 года) по ней к 1905 году могло быть выплачено что то около 11 000 000 рублей ?

Акститесь батенька с 1899 года по 1904 Китай должен был выплатить России что то около 241 000 000 рублей, платежами по 3 500 000 лян ежегодно. Так что кораблестроительная программа усиления флота со своими 128 000 000 тихо курит в сторонке! И еще раз, я в АИ еще дополнительных денег из казны не брал"!

Если уж Вы затронули финансовый вопрос, то потрудитесь ответить на мой: Где (пусть и по Вашему мнению) Китайская контрибуция с 1899- по 1904 года? Хотя Вы его уже один раз проигнорировали Вам не привыкать............ Я не просил в АИ дополнительных субсидий из казны (считай Витте) я и дальше не собираюсь это делать. Я не пытаюсь снабжать осажденную крепость "прерывателями блокад" если Вы не потрудились найти и почитать посты которые я уже написал, то в этом виноват точно не Я!

Деньги на содержание я постараюсь найти не нагружая казну. Это в реальности, а что ситуацию с угольщиками очень трудно решить имея Добровольный флот? И угольные месторождения в самом Приморье?

Да как бы я и не спорю. С состоянием дел в П-А я немного успел ознакомиться. В составе отрядов кораблей находящихся во Владивостоке, поскольку именно там и базируются все новые корабли. (1899-1904) Думаю времени хватит)

Вот список списания. Я планировал снять экипажи со всего что идет на слом. Я планировал только 2 корабля сверх плана (но за средства программы)

Вы запамятовали что суммарная стоимость оборонительных укреплений крепости не должна была превышать 15 000 000 рублей, а так же то что даже эти работы предполагалось завершить к 1909 году! Постарайтесь быть точным когда ссылаетесь на документы : 552 орудия из них 124 в 22 береговых батареях. Согласно требованиям комиссии численность гарнизона не должна превышать 11 300 человек.

"Петр Великий" к этому времени как броненосец водоизмещением 10 000 т значительно устарел и утратил свою боевую мощь. Его 456- и 305-мм бортовая железная броня по сопротивляемости снарядам соответствовала 203-мм и 178-мм "круппированной" броне, а палубная настилка толщиной 77,8 мм соответствовала 50,8-мм стальной броне, отчего корабль неоправданно нес на себе свыше 1000 т лишнего веса железной брони. Его старые 305-мм пушки вдвое меньшей длины были в четыре раза менее мощными в развитии дульной энергии, чем соответствующие орудия новых броненосцев. Не удовлетворяла и скорострельность, так как заряжались орудия "Петра Великого" в течение 15 минут вместо 1,5 у новых кораблей. e-reading.club Вторым шагом в поисках оптимального варианта была установка более легких орудийных башен, подобных башням броненосцев типа "Пересвет", в результате чего "Петр Великий" имел бы четыре 254-мм орудия длиной в 45 калибров. Кроме того, восемь 152-мм сорокапятикалиберных орудий располагались в верхнем бронированном 102-мм каземате, подобном каземату в первом проекте. Столько же 47-мм орудий устанавливалось на мостиках. Прежняя броня пояса и бруствера заменялась соответственно на 152- и 127-мм "круппированную" броню. Башни имели 229-мм плиты. Палубная железная броня (76 мм) вне каземата менялась на двойную стальную броню, состоящую из 63,5-мм и 12,7-мм листов. Верхний каземат покрывался бронированной 38,1-мм палубой. Предполагаемая к установке броневая рубка имела 203-мм броню. Этот вариант, признанный впоследствии окончательным, хотя и нес в себе некоторое ослабление огневой мощи, но при этом корабль был более остойчив (метацентрическая высота составляла 1,52 м) и имел осадку не более 7,92 м, что вполне отвечало требованиям МТК. Окончательно нормальный запас угля составил 884 т (вместо прежних 1300 т), а район плавания 13-узловым ходом определялся в 1760 миль. При таком переоборудовании, где в основном производилась перестройка верхней части броненосца, в районе миделя над главной броневой палубой корпус в оконечностях не получал дополнительно скольнибудь значительных изгибающих моментов, а машинные и котельные отделения оставались нетронутыми. e-reading.club А я успел: 1899-1900 года. Крепостные полки: 1-й Владивостокский крепостной пехотный полк (позже в 1903 году преобразованный в 29-й Восточно-Сибирский стрелковый полк)- трехбатальонного состава. 2-й Владивостокский крепостной пехотный полк (позже в 1903 году преобразованный в 30-й Восточно-Сибирский стрелковый полк)- трехбатальонного состава. 1-й Порт-Артурский крепостной пехотный полк (позже в 1903 году преобразованный в 25-й Восточно-Сибирский стрелковый полк)- четырехбатальонного состава. 1-й Николаевский крепостной пехотный батальон Порт-Артур : 3-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада (по 4 полка 2-х батальонного состава) У Дальнего и Талиенвана : 4-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада (по 4 полка 2-х батальонного состава) В Кинчжоу : 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк ( включенный сверх штата в 4-ю В-С бригаду). И до 1903 года это ВСЕ что выделено для защиты Порт-Артура и Ляодуньского полуострова. В 1903 году Тем временем 25 октября (7 ноября) 1903 года командир Квантунской крепостной артиллерии полковник Белый был произведен в генерал-майоры со старшинством на основе Всемилостивейшего Манифеста от 18 февраля (1 марта) 1762 г. (говоря по-современному - без старшинства; оно было пожаловано с 11 (24) июля 1904 года). 30 октября (12 ноября) 1903 последовал приказ сформировать 7-ю и 8-ю Восточно-Сибирские стрелковые бригады, первую в составе 25-го, 26-го, 27-го и 28-го Восточно-Сибирских стрелковых полков . вторую в составе 29-го, 30-го, 31-го и 32-го Восточно-Сибирских стрелковых полков. Нижеследующие крепостные пехотные полки переформировываются в Восточно-Сибирские стрелковые полки : Порт-Артурский - в 25-й, 1-й Владивостокский - в 29-й, 2-й Владивостокский - в 30-й. Генерал-майор Кондратенко был назначен командующим новой 7-й Восточно-Сибирской стрелковой бригады 7 (20) ноября 1903 года. Вновь формируемые полки были созданы из отдельных рот Одесского военного округа (его полки по жребию выделяли одну из своих шестнадцати рот - та переименовывалась в соответствующую роту нового Восточно-Сибирского стрелкового полка и перебрасывалась по железной дороге во Владивосток или Порт-Артур). 5 (18) декабря Государь Император повелел сформировать 9-ю Восточно-Сибирскую стрелковую бригаду в составе 33-го, 34-го, 35-го и 36-го Восточно-Сибирских стрелковых полков, но приказ об этом последовал лишь 30-го января (12 февраля) 1904 года. Тогда же, 30-го января, исправляющий должность коменданта крепости Порт-Артур генерал-лейтенант Стессель стал командиром 3-го Сибирского армейского корпуса . Это уже показывает отношение к обороне , без красочного описания штатского чиновника Вами приведенного. Еще можно это почитать http://rufort.info/library/romanovsk-schvartz/romanovsk-schvartz.html

Я пытался показать примеры кораблей того времени У Бруклина за 76-мм "листочком" 152-мм скос бронепалубы под хорошим углом).

Я о них не забыл один будет при эскадре в составе отряда ББО В Кронштадте уже с 1898 года стоит без всякого употребления броненосец "Петр Великий", который по корпусу и машине еще достаточно исправен, – писал С. О. Макаров. – Между тем его артиллерия совершенно не годна… и в случае войны не будет возможно воспользоваться этим кораблем". Далее он вновь предлагал перевооружить броненосец, а в случае невозможности установить несколько 203- и 152-мм орудий на палубе бруствера исключить его из состава флота. 30 мая состоялось заседание МТК, где рассматривался вопрос о дальнейшей судьбе устаревших броненосцев Черноморского и Балтийского флотов. Несмотря на то, что комитет все же высказался за перевооружение броненосца, последним и окончательным решением, определившим дальнейшую судьбу "Петра Великого", было письменное решение управляющего Морским министерством генерал-адъютанта Ф. К. Авелана, в котором говорилось: "Из-за ограничения денежных средств в Морском министерстве в ближайшее пятилетие броненосец "Петр Великий" приспособить исключительно для целей Учебно-артиллерийского отряда, вооружив его современными патронными орудиями разных калибров. …Проект этот разработать и представить в ближайшее время на утверждение".

Эти инвестиции не за счет казны! Это инвестиции Крампа и Русского паровозостроительного и механического общества!

Вы правильно поняли мою мысль. НО основой эскадры в Порт Артуре можно иметь 1 отряд 1. Петропавловск 2. Севастополь 3. Полтаву 4. Ростислав. отряд ББО 1. Петр Великий (после модернизации) 2. Адмирал Ушаков. 3. Адмирал Сенявин 4. Генерал -адмирал Апраксин. 2 отряд (который не тратил время и ресурсы для похода на Балтику, да и вообще не покидал ТВД). 1. Наварин (прошедший ремонт и частичную модернизацию) 2. Сисой Великий (прошедший ремонт и частичную модернизацию) 3. Николай I (прошедший ремонт и частичную модернизацию) 4. Александр II (прошедший ремонт и частичную модернизацию). Итого 8 броненосцев и 4 ББО. задача оборона крепости и Ляодуня. Владивосток Быстроходный отряд ЭБР 1. Ретвизан 2. Пантелеймон 3. Цесаревич 4. Пересвет 5. Ослябя 6. Победа. Отряд ВОК: 1. Россия 2. Громобой 3. Рюрик 4. Адмирал Нахимов 5. Баян. Любая попытка Японии по разжиганию конфликта контриться посылкой Бородинцев во Владивосток. После этого Японский флот даже выкупив 2-х аргентинцев и 2-х чилийцев оказывается в нехорошем положении. Так как банально не может контролировать одновременно две такие эскадры! База ВМФ имеющая верфь в состоянии себе построит некоторое количество судов ледокольного класса и не париться по поводу замерзания!

Конечной точкой КВЖД может стать Владивосток. Можно тянут ветку в немецкий Циндао. А уж если совсем горит иметь коммерческий порт близко к Китаю и Корее то Туманган (обладая послезнанием). Если Витте прижать хвост, государство погрязнет в иностранных займах и долгах!

Да не нужны там бородинцы. (нереально их получить в Артур в 1904) В Порт-Артуре нужны на самом деле абсолютно другие корабли, они есть но находятся на Балтике и ЧФ. Для поддержки приморского фланга позиций у Цзинь-Чжоу, жизненно необходим отряд ББО "Адмирал Ушаков" , Адмирал Сенявин" "Генерал-Адмирал Апраксин". (в вооруженном резерве) По возможности перетащить с ЧФ ЭБР "Ростислав" (это реально сделать государю императору в 1900 году, при поездки на Всемирную выставку в Париж) , и переоборудовать ЭБР "Петр Великий" согласно второй версии проекта. По приходу Этой эскадры в Порт-Артур отправить на ремонт во Владивосток (Сисой Великий, Наварин, Николай I).

Ремонтная база во Владивостоке вполне нормальная 2 дока (сухой Николаевский и плавучий), мастерские: Артиллерийская, корпусная, механическая, все в составе завода Нового адмиралтейства, проблема там в том, что недостаточно квалифицированных специалистов (отправлены на эллинг сборки миноносцев в Порт-Артур) и отсутствие необходимых материалов (которые ушли по тому же адресу). А сделать можно вот так!

Исходя из оценок модернизаций того времени стоимость будет составлять от 30 до 60% от строительства нового корабля того же класса!

Как по другому? На тот момент корабли подобные Рюрику и Нахимову проектирует и строит сразу несколько стран.

Да там делов то, в 1897 году внимательно слушаем Витте, оставляем Порт-Артур англичанам, а вместо него за собой оставляем территорию вдоль участка КВЖД, Харбин -Владивосток. Получаем контрибуцию строим что хотим и где хотим. Наверное по тому, что : 18.8 узла если быть точным. Реальность Другими словами выполнен корпусно-доковый ремонт с частичным демонтажем рангоута . Как Вы заметили без замены котлов и машин на крейсере который к моменту боя при Ульсане в строю почти 10 лет! А если выполнить полный цикл ремонта во Владивостоке (мой вариант это как раз позволяет), установить новые легкие котлы Никольса, заменить машину, снять старый основной бронепояс 254-мм, установить больший по протяженности и высоте, но уже броневыми листами Крупповской брони 203-мм (то есть равносильны) , усилит палубу в местах установки орудий (вибрация палуб при стрельбе основная причина выхода артиллерии Рюрика в бою при Ульсане), максимально удалить рангоут, пересмотреть состав вооружения крейсера в сторону увеличения. После после провести те же же манипуляции с Адмиралом Нахимовым Реальность Мой вариант:

Наверное именно по этой причине, страны Южной Америки отказываются выкупать построенные для них броненосцы и броненосные крейсера.

19-20 узлов будет вполне достаточно.