ADM_MAKAPOB

На самом деле Вы даже не попытались вникнуть в суть........ Я хотел во Владивостоке оставить ВОК в составе : 1. БрКр "Рюрик" после модернизации на верфи Крампа. 2. БрКр "Россию" доработанной как и реальной истории офицерами ВОК. 3. БрКр "Громобой" с такими же доработками как и на России. 4. БрКр "Адмирал Нахимов" с модернизацией не хуже Рюрика, на той же верфи. 5. БрКр " Баян" тот который в реальности и был. Думаете у Крампа не получиться модернизировать два, крейсера, смею Вас заверит он способен на большее!

Вы пытаетесь моделировать ситуации отвязано от реальности. Попытайтесь найти верфи под строительство, кораблей в течении короткого периода, после заставьте заводы вовремя дать необходимые комплектующие для ЭТОГО строительства. Модель она и в Африке модель, практика говорит , что так делать нельзя от слова совсем! 5 000 000 значит надо где то взять либо 9 000 000 рублей на Цесаревич, либо 6 000 000 на Ретвизан. Где будем брать? Витте точно не даст он ЖМОТ!

Не выполнены из за отсутствия финансирования в основной массе, как и Ваши в принципе))

Нет не считался и проекты его модернизации имели место быть!

Как я понял Вы очень плохо представляете себе систему финансирования постройки кораблей в Российской империи............ Так не получиться причем точно, банально не будет свободных верфей! и это только во первых)! Во вторых бюджет каждого года обговаривался и согласовывался, нельзя просто просидеть 5 лет , а после заявить о необходимости строительства 6-8 кораблей с ценой постройки 8-10 миллионов рублей. Вас тут же сочтут буйнопомешанным ! А по поводу Рюрика Вам следует для начала подучить мат. часть , а после создавать свои версии. Постарайтесь конструктивно воспринять критику.

Еще раз какая верфь в 1982 году сможет построить то что Вы просите? Сколько обойдется такой корабль, с учетом низкого технологического уровня производства? Где взять проект такого корабля если подобного на тот момент нет даже в фантастических мечтах? Вы сразу с 2019 привезете им проект Рюрика II? Я уже на прошлой странице выкладывал , как рассмотрели проект "Улучшенного Пересвета"! А не надо ничего складывать, Рюрик построен на ассигнования 1892 года. (это одна сумма в определенном году) Модернизацию Рюрика можно (точне очень нужно ) провести в 1902 году. (это другая сумма в отчетный период никак не связанная со стоимостью строительства).

Для того что бы модернизировать старые корабли, не надо обладать послезнанием. Надо внятно оценивать боевую ценность корабля. Напомните сколько времени провел под фокусом (6 БрКр) плохо бронированный Рюрик ( с ваших слов) в бою при Ульсане?

Сразу это в 1892 году? О каких башнях речь с учетом года постройки? Наверное башнеподобных укрытий как на БрКр "Адмирал Нахимов"? Или в башни Кольза пытаетесь на "Рюрик" прикрутить? А кто Вам сказал, что при модернизации с установкой дополнительной артиллерии, не будут заменена котельная группа, и паровая машина? То что Вы пишете про БрКр "Рюрик" , будем считать по незнанию, там абсолютно другие проблемы. А вот на счет бронирования, не надо рассказывать с учетом брони которую применили при строительстве, Рюрик очень неплохо забронирован.

Не нужен океанский рейдер, демонтируем полубак , места мачт послужат основанием для дополнительных орудий 203/45-мм.

Хорошо...... Сколько стоит строительство одного ББО типа "Адмирал Ушаков"?

У кораблей есть хороший запас на модернизацию. (Наварин, Сисой Великий, Имп. Николай I, Адм. Нахимов, Рюрик). Для очень большого количества кораблей проекты модернизации были разработаны, но не выполнены в виду отсутствия финансов. А чем так плох "Рюрик"?

А чего там считать массы стволов сравните: 10" (254/45-мм) - обычный ствол 22 500 кг. усиленный 27 600 кг. 12" (305/40-мм) - 42 834 кг.

Тут вся проблема в том что на ту же "Победу" башни и артиллерию заказывают заводам намного ДО закладки! Это практически полностью исключает возможности изменения состава артиллерии, даже при желании в ходе строительства. Было такое дело........

Понял, принял к сведенью . Тогда поставим вопрос по другому : Исходя из той же справки ГУКиСа орудия и орудийные башни заказываются на заводах задолго до закладки корабля на стапеле. Интересует эпизод с закладкой ББО "Адмирал Бутаков" (в деревянном эллинге Нового адмиралтейства), по идеи поскольку адмирал Тырнов, отдал приказ о закладке корабля артиллерия и башни главного калибра уже в производстве на заводах, иди я ошибаюсь? Ну и вопрос чисто финансовый по поводы выплаты Россией китайской контрибуции Японии. Весть вопрос в том, что в ряде источников встречается информация о том, что Россия якобы помогла выплатить долю контрибуции Японии составлявшую 8,0% или 72 000 000 рублей. НО доля России в контрибуции Китая составляет 31,5% или 283 500 000 рублей. Выплаты контрибуции предусматривали выплаты долями до 1939 года, ставка рефинансирования составляла 4 %. Дело в том, в Русско-Китайской конвенции 1898 года о выплатах аренды и контрибуции ничего несказанно ! А Советская Россия в ноте от 25 июня 1919 года в качестве жеста доброй воли отказалась от остатков контрибуции ! (сумма долга на тот момент превышала 150 000 000 рублей!!!), Как было в реальности господа историки во главе с тов. Ведеркиным? Объединенная кораблестроительная программа усиления флота (вместе со строительством ББО "Адмирал Бутаков" и ЭБР "Слава" ) оценивалась в 128 131 300 рублей.

Мы и так прикрутили к РИ, максимум промышленных возможностей в лице верфи Крампа и Новой верфи Русского паровозостроительного и механического общества. Ну тогда к Вам вопрос: Согласно справки ГУКИСа (1900 год) в силу ограниченных финансовых возможностей эскадренные броненосцы можно строить только с тем составом артиллерии и с теми башнями которые уже заказаны заводам. Возможна ли закупка артиллерии сходного калибра у сторонних компаний?

Я вот сижу и читаю Вашу словесную баталию и думаю, -"Как Вы думаете, что получиться если:" 1. В нужном месте в нужное время окажутся два корабельних инженера и кораблестроителя " от Бога" 2. Один из которых, в 1893-1896 годах уже строил эскадренные броненосцы с промежуточным калибром в 203-мм, и крейсера с главным калибром в количестве 8 орудий 203-мм в двухорудийных башнях. 3. Второй проектирует Эскадренный броненосец с единым калибром, броненосец береговой обороны с единым калибром, броненосный крейсер с единым главным калибром.

Проектов Эбр и Бркр было предостаточно, не было денег, которые кто то спер...http://alternathistory.com/nerealizovannye-proekty-korablei-dlya-rossiiskogo-imperatorskogo-flota-kontsa-19-go-nachala-20-go-ve/

Из каких архивов? Он обычный игрок в кораблик с Евросервера)

Картинка рисует один Венгр , у него есть много на любой вкус, 90% это фантастика)))))))))))

ЭБР "Князь Потемкин-Таврический" ЭБР "Сисой Великий"

Эсминец прототип нес 3 *76-мм, 6--57-мм, 2-ТА457-мм. и запас хода 1500 миль на 10 узлах. Так что еще есть задел на установку 75-мм орудий. (4*1*75/50-мм точно войдут)))))))))))) https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Barry_(1902) https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Bainbridge_(1901) Только я предлагаю гнать и эсминцы до Владивостока без вооружения, там разберемся сколько и чего нам надо. А то еще Крампа начнут обвинять, что он строит эсминцы РИФ лучше, чем приняты во флоте США))) По поводу увеличения водоизмещения эсминцев...... Для чего еще увеличивать ? Российские эсминцы типа "Сокол" ( Стерегущий например) имели водоизмещение 220/260 тонн. тип "Касатка" водоизмещением в 350/360 тонн. тип "Бедовый" водоизмещением 350/410 тонн. проект Нашего эсминца водоизмещением 435/605 тонн, уже превосходит все эсминцы 1-й и 2-й ТОЭ.

1. Легко исправить укладкой твердого балласта в помещения погреба башен главного калибра. 2. Установка брони дело непростое, по этому установку броневых плит и выполняет верфь Крампа. 1-2. Как шпион если захочет определить на какие конкретно корабли поставляются броневые плиты определенного сортамента если на верфи Крампа одновременно идет сборка пары Ретвизан-Варяг, а после , пары Пантелеймон-Витязь? 3-4. Да даст еще один очень крепкий 6000-ник но, Вы правильно заметили весь вопрос в правильном применении ЭТИХ крейсеров. 5. Я Вам обещаю я и до них доберусь. 6. Все дело в том, что (на 1899 год) в МТК лежит несколько проектов Д.В. Скворцова, в том числе: Эскадренный броненосец и броненосный крейсер, просто в моей АИ их время еще не наступило ) В реальности же, даже вмешательство Великого князя (капитана 2 ранга ) Александр Михайловича (он собственно и разработал техническое задание ЭТИХ кораблей) не смогли склонить МТК к положительным отзывам по проектам и они были отклонены МТК. Итог: Из 4 проектов Д.В. Скворцова, в работу принимают только проект ББО "Адмирал Бутаков" но и по нему все быстро сворачивается прежде всего по причине отсутствия финансов! А как Вам эсминец Новой верфи во Владивостоке?

Другими словами выводим те корабли , которые еще можно использовать. Серию броненосных фрегатов 4 шт. Оставляем (Адмиралы Грейг, Спиридов, Лазарев, Чичагов), а к ним комплектом оставляем полуброненосные (Генерал-адмирал, Герцог Эдинбургский, Минин, Пожарский). Ну и до кучи Чародейку, Кремль, Первенец как же без них. Вот мой вариант списания "боеспособных" кораблей РИФ на 1900 год. Оригинально отказываемся от строительства корабля в тот момент когда он прошел ходовые испытания ( 23 октября 1894 года ), вступил в строй ( 16 октября 1895 года ), и стал флагманом отряда кораблей Тихого океана.

Спрашивать надо с той танцовщицы которая в теме: например Элизу Баллет)