ADM_MAKAPOB

Простите что ввел Вас в заблуждения по проекту Д.В. Скворцова : Механизмы в 20 000 л.с. обеспечивались паром из 12 котлов системы Нормана с общей нагревательной поверхностью 46 440 кв. футов

Так то да , но это скорее потому , что предложения Крампа не пожелали услышать, а звучало оно так: 2 Броненосца 1 ранга., Два крейсера в 6000 тонн, 2 крейсера в 2500 тонн, 30 эскадренных миноносцев из них 20 на новой верфи в Порт_Артуре или Владивостоке. Плюс жесткие требования Адмиралтейства к оборудованию, в том числе и двигательным установкам кораблей. Мой же вариант : Крамп строит 6000-тонные крейсера по проекту Д.В. Скворцова, в проекте котлы Бельвиля, думаете Крамп не в состоянии найти в Америке подходящего подрядчика? Причем предложение Крампа почти полностью удовлетворено 2 ЭБР, 2 КР 6000-тонн, 16 эсминцев (не дали построить 2 малых крейсера и 14 эсминцев). Но он взял другой подряд)))) Почитайте внимательно весь пост до конца. Здесь

Паросиловая установка с котлами Бильвиля будет заказана в Америке у подрядчиков Крампа (на его усмотрение) А не надо ничего скрывать крейсер спокойно пройдет испытания без форсированного дуться на 20 узловой скорости (как и закупаемые Добровольным флотом вспомогательные крейсера) Витте Мы вообще ничего объяснять не будем, так как расходы из казны мы будем выделять с абсолютной точностью согласно программы (Броненосцы "Ретвизан" и один из "Бородинской" серии вместо ЭБР "Победа", крейсера "Варяг" и "Витязь"), да и не будет Витте задавать глупых вопросов при положительном ежегодном сальдо в 5 000 000 рублей на содержание флота. (да и заначка у нас на 14 000 000). Здесь есть описание как нарыли эти суммы. стр 274.

Нет проще и дешевле проектировать нормальный крейсер с заданными ТТХ, по факту готовности корпуса и основных механизмов (без вооружения по проекту) перегонять в порт достройщик (Владивосток в моем случае). А перед перегоном придать крейсеру безобидный вид. Места установки башен главного калибра маскировать установкой фальшивых крышек трюмов значительно превышающими погон башни ГК , над ними установить грузовые стрелы (фальшивые), поскольку казематы и орудийные порты в них спрятать не получиться официально заявить о возможности использования корабля в качестве вспомогательного крейсера.

Ну как бы я как раз примерно к этому и веду........ Для Японии и всего мира мистер Ч.Крамп строит для Российского флота два вспомогательных крейсера...... Все это на фоне закупок и строительства кораблей под патронажем Генерал-адмирала Алексей Александровича, который дело поставил на поток и скупает корабли пачками и крупным оптом.) Раннее я выкладывал закупки для Добровольного флота. А между тем крейсера Крампа превосходят принятые к строительству бронепалубные "Богатыри" в защищенности и артиллерии, равные им по скорости и автономности. Если сравнить : Корабль для нужд Добровольного флота с крейсером "Богатырь" то получаем, что мы строим корабль на 50% хуже "Богатыря" это и будет официальной версией. А если сравнить крейсер который мы получаем после вооружения то получаем небольшой броненосный крейсер на 25-50% лучше крейсера "Богатырь" Мы к этому обязательно вернемся именно по этой причине АИ "Первая Русско-американская Судостроительная Компания" под патронажем Ч.Крампа взяла на себя обязательства по ремонту, модернизации и техническому перевооружению устаревших кораблей РИФ. Добровольный флот: Суммарно вся затея принесет сущие копейки: 1. Продажа 8 кораблей около 500 000 рублей. 2. Экономия за счет прекращения их обслуживания около 800 000 рублей. НО основную часть этих средств прийдется пустить на обслуживание, ремонт и эксплуатацию кораблей ведущих перевозки на Дальний Восток. В сухом остатке остается, что то около 200 000 рублей.

Да нет вроде все на месте))) У нас наоборот жестокая экономия, Витте лучший друг, товарищ и гад... Не прокатит, договор о перестраховке истек 1890 году. Германия отказалась от пролонгации! Бьеркский еще не написан до 1905. Да существует франко-русский союз, но после смерти Александра III, все не так однозначно, а если мы начнем чудить тем более.

А неспалим весь бюджет на паре , тройке таких кораблей? Мороки много, денег много, а толк?

Это не просто сложно, это архисложно, на грани с "миссия невыполнима" То есть другими словами Вы хотите заложить БрКр в 11-13 тонн водоизмещением, с погоном башни метров по 10-12 , вставив в неё пару 203/35-мм, будете рассказывать всем что это броненосный крейсер? Даже если совсем без брони, кто Вам поверит? *** в адмиралтействах Япония и Англии крайне мало... В моем случае мы (Россия) хитрим, в Вашем считаем всех дураками . Недооцененый противник это уже плохо. Да мы с Вами думаем про разные версии... PS: как допишу новые части (их две, так получилось) оформляю... Я спать ))

Вот так я и провел "Японскую разведку")) Нет)) Бронирование выполненной на верфи Крампа, после перегон во Владивосток и монтаж вооружения.

Прошу прощения за самоцитату, но я в подробностях все расписал.

Ну да ............. России мало проблем с Англией в Китае мы еще раз наступим на их больную мозоль и поставим под удар их колонии в Азии. Причем Англия точно одна не пойдет.................. Где и главное ЧЕМ будем встречать Англо-Французскую эскадру с Экспедиционным корпусом, как всегда в Крыму или для разнообразия на Балтике? На досуге почитайте с кем и до каких пор действуют договоры и союзы у Российской империи! Это стандартные бронепалубники кораблестроительной программы (построенные вне конкурса) , при эскадре, но уже с небольшим бронированием борта, с бортовым залпом большим чем у крейсеров типов Диана и Богатырь. Или вы считаете, что реальный крейсер Варяг построенный без проекта сможет противостоять МНОЮ приведенным крейсерам? Так в чем я преувеличил боевую ценность новых крейсеров?

А Россия думает будет страховать свои незаконно рожденные, недостроенные крейсера на перегоне? Приемная комиссия кораблей и в МОЕЙ АИ и в реальности находилась на верфи Крампа, если ДО начала войны Мы перегоним корабли во Владивосток, нам Ллойд даром не сдался , страховые компании Военно-морской флот, пятой дорогой обходят. Обозначение кораблей как вспомогательных крейсеров это ШИРМА на период перегона во Владивосток и не более того.

А Вы сами возьметесь осаживать Императора Всея Руси, это который японцев считает "макаками" поле покушения на его жизнь японского городового? А вместе с ним Великого князя " Семь пудов августейщего мяса" который был далеко не сторонником примирения? Япония УЖЕ выбросила на свой флот все что получила от Китая (считай России) в качестве контрибуции (и взяла в долг у своего населения и иностранных кредиторов), мосты сожжены, обратной дороги нет (на обратной дороге иностранные кредиторы порвут Японию как тузик грелку))))))))

Будет обязательно иметь но только когда Заказчик соизволил ему предоставить информацию! А если Сам Ллойд найдет ( я ему как раз и пытался помочь ) вбросами в американскую бульварную прессу, пусть покажет эту информацию Японцам. (это нам на руку). Ну вполне авторитетный источник Джейн Варшипс тоже пытался собирать информацию но фейлил неимоверно))))))))))))) (1937, 1953). Причем , что характерно на репутации издания это не сказалось почти никак)))) Это мне фейлить на форуме нельзя Джейн Варшипс вполне можно))))))))))

Простите за резкость, но поскольку я немного интересовался вопросом ,я точно знаю , что МОИ крейсера надо очень постараться найти в общей массе закупок Добровольного флота. Либо Япония (на 1898 год) должна иметь минимум идеально образованных военно-морских шпионов на очень большом количестве верфей мира (только ради одной цели отслеживание закупок России)! Все дело в том что ранее компания Крампа поставляла корабли в состав РИФ именно без вооружения (1878-1879 год) то есть опыт есть )))))))) Вооружение в том случае устанавливалось в Кронштадте или СПб, но по сути какая разница где ставит артустановку если в том есть все что необходимо ?)))))))))))

А давайте Вы у нас побудете за Японского шпиона)))))))))) Распознайте где МОЙ крейсера??))))))))))))) Начинайте искать: Раз: Два: Так можно очень долго продолжать ибо Добровольный флот именно этим и занимался причем не только в период РЯВ

А почему бы и нет...) Или японцам будет достаточно, показать, что Россия готовится к какой то "другой" войне?)))

Заграничные заказы и новые поставщики РИФ: Готово))))))))))) В основном все как и в реальности но уже с другим крейсером "Варяг" и другим крейсером "Витязь", с двумя ЭБР типа "Ретвизан" (вторым будет "Пантелеймон"))))))))))))))) 16 эскадренных миноносцев отданных для сборки Крампу это вся серия Порт-Артурских "Ижорцев" ибо качество и комплектность хромает (если ввести сборку на Адмиралтейском заводе будет наверное проще и качественней, опять же завод разгружен можно размещать новый заказ) Немецкий "Вулкан" как и в реальности выигрывает конкурс 6000-тонного крейсера, а вот что делать с французскими заказами я пока не решил. Вы интересовались загрузкой эллингов : Верфь Нового Адмиралтейства в Санкт-Петербурге: Каменный малый эллинг- после спуска на воду 30 сентября 1899 года крейсера "Диана" там собираются закладывать угольный транспорт ( как я помню это плавмастерская "Камчатка" из 2 ТОЭ, так что вполне можно подвинуть). Деревянный эллинг - собирались закладывать ББО "Адмирал Бутаков" но неполучилось 30 сентября 1899 года Адмиралтейский завод- деревянный эллинг в котором собирались закладывать крейсер "Витязь" с 23 января 1901 года свободен, ибо в моей истории его закладывает Крамп. (сразу предупреждаю что пожар в эллинге в мае 1901 года уничтожит и эллинг и корабль.

Постараюсь сегодня написать продолжение, своей версии.

Именно по причине неоправданных действий Японии и Англии, я предпочёл усыпить их бдительность списанием значительной части устаревшего флота.

К сожалению Япония с Англией долго смотреть на такое наращивание флота не будут, просто усилят флот Япония двумя чилийскими ЭБР 2 ранга, хоть и в долг.

То есть Вы хотите переделать и Ослябя с Пересветом? Так это еще минус 5 000 000 рублей, откуда брать?

Обязательно учтем... Япония действовала соответственно, закупкой двух аргентинских крейсеров.

Так вопрос в том, сколько распилили пошло на премии кораблестроителям)))))))))) И кораблезаказчикам))

за «Ретвизан» Крампу выплатили 4358000 долларов (8628840 руб.) по контракту, плюс 489 839 долларов (соответственно, 969881 руб.) за до­полнительные и не предусмотренные контрактом работы. Также там отмечается, что стоимость контракта на изготовление на Металлическом заводе башен для «Ретвизана» составила 502 тыс. руб. Учитывая стоимость вооружения, составляющую около 2,0 млн. руб. (оценочно), получаем суммарную стоимость броненосца, равную 12,1 млн. руб. (это минимум без укомплектования и подготовки ЭБР там делеко не "все включено"))).