ruslan3d_akmanov

Уже потихоньку в процессе. Работаю над вторым камуфляжем из сообщения номер 22. Медленно идет. Сложно однако. Да и пока не будет в доступе сам крейсер - готовый мод сделать не получиться. Вот сейчас думаю и не знаю, на какой тип камуфляжа поставить. Так как премиумного для "Киров"-а пока не видать . . .

Руслан, скоро 38. Баку . . .

А вот вариант по мотивам камуфляжа для эсминца "Грозный" для того же крейсера

Вот последствия чтения всяких статей, просмотра фотографий и работы в Фотошопе Вариант камуфляжа для крейсера "Киров" с уменьшением заметности. Основа две фотографии, приведенные выше. Обе фотографии, судя по всему относятся к службе крейсеров на Тихоокеанском флоте. За основу по цветовой палитре взяты рекомендации за конец 40-ых годов для Балтийского флота, найденные на просторах интернета. А это вариант камуфляжа для крейсера "Киров" с уменьшением точности попаданий. За основу взяты наработки Лаборатории корабельной маскировки Северного флота для эсминцев Проекта 7 по камуфляжу "Открытого моря". Цветовая палитра - так же из рекомендаций по Балтийскому флоту.

Вот что пишут в журнале "Гангут" за номером 18 (1999год). Статья "Маскировка кораблей Черноморского флота в 1941-1944 годах" (В.С.Бирюк): "На крейсере "Молотов" для камуфляжа в открытом море применили серебрин. С дистанции 20 кабельтовых определить КУ было нельзя Проверка эффективности камуфляжа, проведенная в августе 1942 года, выявила случай демаскирования кораблей светлыми пятнами. Поэтому было принято решение в осенний период, когда количество пасмурных дней в районе Батуми-Туапсе резко увеличилось, искажающее окрашивание корабля для действий в открытом море, стоянке в порту или базе и частично для плавания вблизи берега выполнять в следующих колерах: светло-шаровый, темно-шаровый, черно-шаровый. Чтобы пятна камуфляжа не сливались из-за их малых размеров, приходилось наносить малое (от 3 до 7) количество пятен больших размеров." А вот про Балтийский флот в том же журнале за номером 21 (1999год). Статья "Маскировка кораблей Краснознаменного Балтийского флота": Из раздела "Маскировка на открытом море" "4. Эскадренные миноносцы Для камуфляжа в открытом море эскадренных миноносцев решено было принять типовой для всех кораблей проект, но имеющий три варианта в решении средней части. ... Основной целью маскировки является искажение курсового угла и сильное уменьшение длины корабля при наблюдении с воздуха. ... Для уменьшения видимости корабля надводным противником цвета основных пятен к верхней части корабля делались более светлыми, чтобы добиться слияния их со светлой частью небосвода у горизонта. Оставшиеся части по носу и корме окрашивались под цвет воды в относительно светлые цвета с волнообразным рисунком". И там же приведена вот такая уникальная фотография, которую я нигде не встречал Жаль, что этот крейсер практически все время стоял у причалов и в открытое море не выходил. Камуфляж интересный, но это не "вид открытого моря". И вот цитата из той же статьи: "Идея маскировки - слить массу корабля с площадкой у пирса завода со всеми строениями и беспорядочным нагромождение материалов, котлов и частей различных машин и оборудования". А вот в номере 8 за тот же год есть статься, посвященная маскировке, принятой на Северном флоте, в которой автор камуфляжа "Гремящий"-го подробно объясняет принцип этого знаменитого камуфляжа.

Из того, что нам может дать любимый интернет есть всего две фотографии: Крейсер "Каганович" 1945 год Крейсер "Калинин" 1945 год Лично по мне, камо на "Калинин" более ярко выраженное что ли. Еще бы описание цветов найти бы . . Про цвета. Вот как думаете, можно ли как то коррелировать цвета камуфляжа самолетов-корректировщиков с цветами камуфляжа самого корабля? Вот пример корректировщика на "Каганович"-е Можно попробовать предположить, что серый цвет в принципе соответствует серому цвету корабля. А вот по корректировщику на "Калинин"-е

Что делает "Лютцов"? Наверное зачисляется в состав ВМФ СССР после поднятия. Но не повезло. Плох он был. Плох . . . Карманный ЛК от Тяжелого КР отличить можно, хотя многие до сих пор спорят о "классовой принадлежности" типа "Дойчланд". То он карманный линкор, то тяжелый крейсер. А не спрашиваем - потому что обсуждаем камуфляжи и поэтому их "боевой окрас" тоже имеет место. SKLW, хоть эсминцы отличидись. Я вот пока не знаю, что интереснее, перенести камки эсминцев на крейсера или использовать донором идей иностранные аналоги. Есть интересные виды в приведенных примерах. Если порыться, то можно найти пару фотографий проекта 26 и 26бис в камуфляже. Но узнать истинные цвета - та еще задачка. Ну а повторять то, что сделали для "Кутузова", пока не хочется . . . Кстати, фотографии камуфляжа под сугроб и заводскую стенку я привел ради интереса. Все таки корабль в открытом море это не то же самое что корабль у причала . .

Второй вариант указан в начале. А вот первая картинка - интересна. Еще бы цветную найти. Откуда источник? А как вам вот эти фото?

Не будут они с потолка брать. В игре уже есть тайленные стандартные. Их и пропишут. И все. Это скорее мы с потолка будем брать ))))

Shepke, понятно, что "Тип 1" и "Тип 2" будут как у всех остальных кораблей советской ветки. Ждать уникальных камо для каждого крейсера ветки будем долго. Вот и возникла идея не трогать основные текстуры, а заменить именно "Тип1" или "Тип 2" для отдельного (а может и для каждого) корабля. Приукрасить родую и близкую сердцу ветку. Мы ничем не хуже поклоников ВМФ Германии, Великобритании, Японии или США. seaviktor_68, про шаровую понятно. Скорее всего этот тип окраски и будет реализован в основных текстурах. А вот "Тип 1" и "Тип 2" Будут стандартные для всех. Вот я и хотел попробовать заменить визуально один из этих типов на что то более интересное . . . Zinovii_Kolovanov, хотелось бы немного гибкости. Вдруг человек, скачавший работу захочет без камо катать, но иметь под рукой что то визуально отличное. И потом, сразу же появятся поборники историчности. А так дополнительная шкурка - бери или не бери, сам выбирай. Не знаю, если честно пока как и что реализовать, поэтому и создал тему и жду мнений . . .

Я только успокоился. Но опять появился очередной защитник Kimifan_. Хорошо, надеюсь, вы уважаемый не поступите так же некоторые и не будете "бросать слова на ветер" а приведете факты. Я так понимаю, что Михаил хотел привести примеры из книги "German Naval Camouflage Volume Two" за авторством Эрика Леоне и Джона Асмусена. Как ни прискорбно, но найти в свободном доступе этой книги я не смог. Ждемс помощи от Михаила. Но нашел таки первую часть. Так вот, насколько позволяет мой английский, нигде в первой части нет упоминания "Схемы 50/51". Есть рисунки и схемы, описания какой цвет и где был использован. Если вносились изменения в окраску, указывалось какие цвета были использованы. Во всей книге (я о первой части) редко встречается упоминание про какой то цвет в терминах названия. Обычно пишется, что "башни окрашены в темно-серый цвет", "надстройки окрашены в светло-серый цвет", "корпус в темно-серый цвет" и так далее. То есть один из самых популярных источников старается давать максимально общие понятия. Это была вводная. Еще раз, обращаюсь к вам, уважаемый Михаил, Kimifan_, Sancte_Spiritus и другие. Удосужтесь дать мне такой же развернутый ответ или обоснованное свое мнение, как я, или воздержитесь от пустых сообщений. Вы выглядите смешно и единственное что у вас получается - это выставлять себя "не в очень приятном свете". Я ни в коем случае не сомневаюсь в знаниях Михаила и его работах (проделан огромный труд, и надеюсь исторически правильный). Но, жду его авторитетного мнения вот по этому вопросу: В той самой несчастной работе я использовал фотографию 1942 года. В критике Михаил написал "И цвет "Ойгена" на указанной вами фото по схеме "50 / 51", но явно не то, что пытались изобразить вы". На фото явно видны как минимум 2 сильно отличающихся цвета. Покопаемся в источниках, кстати, приведенных в работах Леоне и Асмусена. И на использовании которых они ссылаются в начале книги! http://www.shipcamouflage.com/ Вот по этой ссылке можно найти информацию о тех самых злополучных цветах 50 и 51. http://www.shipcamouflage.com/kreigsmarine.htm И что же мы можем наблюдать? Например что действительно была принята схема с применением цвета 51 для корпуса и 50 для надстроек в предвоенный период и начало войны. Вот как они выглядели: http://www.shipcamouflage.com/images/kriegsmarine2.jpg По вот этой ссылке же: http://www.shipcamouflage.com/images/kriegsmarine1.jpg можно понять, что существовала так называемая "Схема Норвежских цветов", которая близка к тем цветам, что могли бы быть применены к тому камуфляжу, что указан на фотографии. А если вспомнить, что это была фотография сделаная как раз во время или перед переходом в Норвегию, то думаю многие вопросы отпадают. Еще раз хочу обратиться к своим оппонентам. В первую очередь к Михаилу. Хотелось бы услышать от вас внятного подтверждения ваших слов "И цвет "Ойгена" на указанной вами фото по схеме "50 / 51", но явно не то, что пытались изобразить вы". Хотелось бы примеров и сканов. Пожалуйста, покажите что я не прав и ошибался. Мне очень интересно будет почитать что то новое для себя и убедиться в своей ошибке. ggs_ я что то получал за бои на опыт. Видел сообщения в клиенте. причем это было 2 раза. Но точное количество начисленны сказать не могу. Так как флагов у меня много и мне тяжело сказать и тем более подсчитать сколько и каких начислили . . .

Что, уважаемый Михаил, испугались ваших прилюдных ошибок и тех нелепых заявлений, которые содержались в ваших сообщениях? Оскорблять же и обвинять участников смелости хватало? Или опять будете заявлять что не было ни оскорблений, ни ошибок? Я вот вам одну привел и все еще пытаюсь у вас получить вразумительного ответа . . . А то вы, на пару с Sancte_Spiritus все время что то писали и пытались доказать, а когда вам приводили доводы, факты и подкрепленное ими мнение, сразу же "сливались" из дискуссии и переходили на оскорбления. Конечно в Скайп или ЛС проще. Там ничего не доказывающий треп. А вот за слова, написанные на форуме, приходиться прилюдно отвечать. Еще раз повторю. Вы яростно и активно заявляете о своих широчайших и всесторонних познаниях в истории мирового военно-морского флота и камуфляжей в частности. Вы используете это как довод в критике чужих работ, обсуждении действий жюри конкурсов и разработчиков. В то же время, вы в обсуждении и критике работ по историческим камуфляжам допустили, по моему мнению, очень серьезную ошибку (непозволительную для вашего уровня), на которую я вам указывал несколько раз. И ничего кроме общих фраз типа "нежелания общаться" от вас так и не было получено. Если вы берете на себя ответственность осуждать или критиковать чьи то действия, то имейте смелость и постоять за свои слова и утверждения. В противном случае, воздержитесь от ваших замечаний и оставайтесь в статусе "невидимого читателя и минусовщика". В свете вышеперечисленного, мне ужасно импонирует дискуссия с уважаемой Aya_Sova в теме "Конкурсы тизеров и вредных советов. Подводим итоги", когда я был под угрозой бана. И ничего, мои доводы были выслушаны, приняты и была продолжена дискуссия. В одном сообщении от Aya_Sova я увидел больше уважения, понимания и "мужественности", чем во всех ваших ответах мне. Так держать . . . И, кстати, я вам так же писал неоднократно, активное "минусование" адресованных вам сообщений - не делает вам положительного имиджа.

Михаил, это вы написали? Скажите, а как тогда такой крутой специалист смог позволить себе написать вот такое: "Определить цвета по ч/б фото можно несколькими способами. Помимо того, что цвета ВМС США имели кодировку, люди служившие на корабле наверно лучше знают, как был окрашен их корабль. И "Симс" на самом деле ближе к зеленому был, как у меня на скринах. И цвет "Ойгена" на указанной вами фото по схеме "50 / 51", но явно не то, что пытались изобразить вы." Если что, для не посвященых в тему разговора, вот про это фото: Как вы могли назвать камуфляж за Февраль 1942 года, вот этот: схемой 50/51, которая была нанесена в Ноябре 1942 года и выглядела вот так: Если что, инфа бралась отсюда: http://www.admiral-hipper-class.dk/ Вот, например, как смотриться эта схема на модели систершипа "Blücher": http://www.bismarck-class.dk/shipmodels/german_models/bluecherbetz.html Очень хотелось бы от крутого специалиста и критика все таки услышать вразумительные обьяснения. От которых вы в другой теме отказались и перешли на оскорбления . . .

Итоги по "Историческому камуфляжу" лично я ожидал другие. Лично у меня работа на "Арканзас" не вызывала вообще никакой реакции. Простая донельзя. Работы по "Симс" и "Пенсаколе" были интереснее и сложнее намного. Странно и обидно за некоторых участников. По итогам "Красивого камуфляжа" тоже неоднозначное осталось впечатление . . . В любом случае, спасибо разработчикам за конкурс и отдельное спасибо некоторым форумчанам за подсказки и толковые советы.

SLKW не смешите меня. Править текстурки - это хакерство. А разбирать один из важных SWF файлов игры и добавление в него набора скриптов - ничего страшного? Посмотрите на популярный мод от Monstrofil. Я не ругаю этот мод, сам им пользуюсь. Но он есть в общей теме и допущен к скачиванию на форуме . . .

Уважаемые Разработчики! В свете выходящего обновления 0.5.3.1 возник вопрос. А почему бы не ввести возможность устанавливать на корабль 2 и более флага? Дело в том, что играю в "Корабли" с ЗБТ и с большым удовольствием и даже гордостью использовал бы этот флаг на всех кораблях. В то же время не отказался бы и от "Веселого Рождера" на этих же кораблях. А так ставиться достаточно тяжелый вопрос выбора . . .

Плюсанул идею по Гайду. Более того, готов взять на себя его написание и размещение. И дальнейшую поддержку. Так как однозначно будут дополнения и исправления. Мои знания все еще так же нуждаются в "правках". Но дорогу осилит идущий. В общем я готов и могу начать. Но нужна поддержка от Разрабов. Ветка отдельная и тема зафиксоровання. Если уважаемый Tarki_Tau поддержит идею и поможет с реализацией, то я готов приступить потихоньку . . .

Я попал на ЗБТ спустя месяц после подачи заявки. А потом уже, через некоторое время купил "Гремящий". Так что попать в ЗБТ было достаточно просто. Нужно было захотеть. А вот 2 флага - по мне интересное решение. Будем ждать ответа от Разработчиков . . .

Как ни прискорбно, в нашей жизни и реальности все относительно. Даже серьезнейшие научные эксперименты имеют погрешности и проходят строгий отсев по многим критериям. Поэтому, лично я читая работы историков или даже научные статьи, понимаю, что это всего лишь точка зрения автора. Чтобы он не написал и какими бы словами не выражал бы свою точку зрения. Поэтому и отстаиваю свою точку зрения, так как в той области, в которой я работаю "во главу угла ставиться" Идея. А потом уже реализация и исполнение. В рекламе (и в тизерах в том числе) уникальный подход или решение - всегда 75 процентов успеха. Поэтому, с моей точки зрения, в ваших работах главной была идея. И я оспариваю в первую очередь первенство в использовании и отношение жюри к работам в этом свете. Но если честно, уже наша дискуссия превращается в "переливание из пустого в порожнее". Предлагаю закругляться до следующего конкурса ))))). Спасибо за пожелания. Надеюсь получиться применить свои навыки в дальнейшем. Посмотрим . . .

Уважаемый AfterNUN! Знаете, ваш последний пост номер 57 напомнил мне одну фразу, которой мне ответили как то в другой теме - "И вообще, можно определить реальный цвет по черно-белой фотографии". Причин ваших поступков я не знаю, но вот предположить и выдвинуть свою версию - я вполне могу себе позволить. Так же как и приведенные вами историки в трудах о . . . (Сталин, *** или впишите что хотите) не пишут о том что "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то" (конец цитаты), а пишут о том что ПО ИХ МНЕНИЮ "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то". Как учитель истории, вы должны это понимать и, более того, у хорошего историка именно такая "постановка вопроса" при описании каких-либо исторических событий будет правильной. Так как даже современные реалии в освешении средствами массовой информации могут иметь абсолютно противоположные "знаки". Только, пожалуйста, прежде чем писать что то в ответ, подумайте . . . Работа историков, психологов и даже порой физиков, отличается именно тем, что по определенным признакам и их совокупностям, эти люди могут составить свое мнение о чем либо. И причем это мнение будет во многих случаях правильным. Не зра существует такое понятие как "экспертное мнение" . . . Например, многие "историки" любят сейчас выражать свое мнение, что во время Великой Отечественной "СССР закидал трупами Фашистскую Германию. И поэтому победил". И есть экспертное мнение, основанное на архивах, об соотношение безвозвратных потерь армий как 1 к 1,3 ( Германия и сателлиты - СССР). Это всего лишь пример. Про ваше участие в конкурсах я помню. И не даст соврать уважаемый RAD0N, в кое каком конкурсе ваша работа вообще не была представлена в форумной теме. Но умудрилась в ней победить! Вот вам условия того конкурса: Это пара примеров лозунгов, которые можно было бы разместить на красочном плакате. Предлагаем вам потренироваться в этом непростом, но интересном деле и объявляем конкурс агитплакатов! Условия: Придумайте интересный лозунг, призывающий к какому-то действию, связанному с World of Warships (например, «играть в корабли», «топить только врагов», «не стрелять в союзников», «играть в ранговые бои», «не лезть вперёд без разведки»). Разместите лозунг на красочной картинке, чтобы в итоге получился эффектный агитационный плакат. Опубликуйте свою работу в теме на форуме игры до 9 декабря 12:00 (МСК). Правда потом жюри все таки объединила с темой в ВК. Если честно, я даже сейчас не могу найти вашу работу, представленную на тот конкурс. Зато уважаемый Alatriste мне тогда "сделал мой день" . . . А по поводу кармы . . . То есть мнение жюри - субъективно и "буду и использовать как довод чего-либо". Но "Мнение участников и зрителей так же субъективно. Оспаривать его я не буду и использовать как довод чего-либо тоже." Даже странно как то. И вернусь к нашим "Лабутенам". Вы все таки историк, а не рекламщик. В этом примере я вам привел то, как подошли к решению вопроса, а не к материалам. В обувной индустрии было принято делать цвет подошвы черным или телесного цвета обычно. Я имею в виду женскую обувь на каблуках. Это был канон. В нашем конкурсе - это были работы, использующие обычную нарезку из рекламного видео. Но появился некто Лабутен, который решил похулиганить и привлечь внимание в первую очередь окружающих людей, сделал высокий каблук и раскрасил подошву в яркий и броский цвет. Чтобы привлечь внимание. Зная психологию выбор пал на красный цвет. Цвет активный, и во многом ассоциирующийся с "яркой женщиной". Это был очень рискованный, неожиданный и сильный ход. В нашем конкурсе это была работа Minotoru. Ну а в дальнейшем в обувной индустрии появились различные подражатели (такие как YSL), которые даже судились. Но все таки признали что красная подошва - торговый знак дома Лабутен . . .

Уважаемая AyaSova! Спасибо за доверие. Буду ждать от вас "Боевых заданий". Готов к труду и обороне ))). Уважаемый AfterNUN! Никто не оспаривает вашу точку зрения на вашу работу. Для многих авторов его работа -самая лучшая. Хотя лично у меня всегда наоборот - как только что то закончил - сразу не нравиться. Ваша точка зрения мной принята и осмыслена. Но есть одно большое НО! Я еще немного увлекаюсь психологией (психологией восприятия в первую очередь). Так вот, если бы вы были так уверены в оригинальности своей работы, то вы не стесняясь разместили бы свою работу ПОСЛЕ работ Minotoru. У вас же работа лучше. Не так разве? Но вы решили подстраховаться и использовать преимущество размещения своих первых работ. Лично я считаю (и сделал бы) так, что вы должны были создать отдельное сообщение, разместить там работу и написать что то вроде: "Я вот тоже решил использовать исходниками "Вредные советы", но работа заняла больше времени и закончил только сейчас. В виду того что участник Minotoru такой идеей воспользовалься первым, то я размещаю свою работу в отдельном сообщении и после. И не пользуюсь преимуществом размещения по времени . . ." Вы прекрасно понимали, что в жюри конкурса очень внимательно относятся к первенству идей. Кстати, первым был участник _Vodynoy_. Но в вашей работе и работе Minotoru главным и наиболее важными являлись характер всего визуального ряда (это использование мультяшных вредных советов) и юмор в концепции. Лично по моему мнению, работа Minotoru выполнена намного качественнее и интереснее. Выставлены и монтажные и звуковые акценты, визуальный ряд подобран под звуковое сопровождение. А у вас ничего подобного нет. Нет ни попаданий в такты, ни в акценты звукового сопровождения. Нет и соответствия визуального ряда тому, о чем говориться в звуковом. Более того, с профессиональной точки зрение обрыв звукового сопровождения в конце - вообще тихий ужас. Да и вы можете определить чья работа понравилась при просмотре больше, достаточно легко. Обратите внимание на карму сообщений. Я во многом уверен, что при выборе вашей работы решающим фактором стало именно первенство размещения . . .

Кстати, ваше мнение насчет качетсва работ AfterNUN и Minotoru не обсуждается. Это вообше не должно обсуждаться, так как мнение каждого человека уникально и имеет право на существование. Я поддерживаю точку зрения Minotoru потому, что его работа была первой. И весь "сок" работы был именно в новаторстве и используемом материале. Качество работ по визуальной составляющей и по характеру - примерно одинаково. Да и по другому не получилось бы. Поэтому при оценке этих работ, по моему мнению, на первый план в выборе лучшей работы выходит вопрос первенства идеи. И тут участник AfterNUN поступил не очень корректно. Лично я считаю, что он должен был выложить свою работу в отдельном сообщении и по дате создания . . .

Здравствуйте AyaSova! Если честно, то я не ожидал такого ответа. Спасибо за то, что прочитали и отнеслись с пониманием к моей позиции. Просто я привык уже, что на этом форуме все мои доводы и точка зрения или игнорируются, или вызывают у опонентов только оскорбления в мой адрес (если вам интересно, могу в подтверждение назвать тему в которой я "особенно отличился"). Очень рад что в случае этой темы ситуация совсем другая. Буду рад принять посильное участие в любой деятельности здесь, на форуме (ну только не модераторство, так как у меня кличка на работе - "Немец", люблю порядок). А принимать участие в оценке чужих работ - по моему мнению серьезная ответственность. Спасибо за предложение и доверие. С радостью приму участие в таком важном занятии. Для справки, опыт работы в области рекламы и кино более 15 лет. Основной вид деятельности - графический дизайн и визуальные эффекты. Есть неплохой опыт работы в 3D программах и созданию модов для игр (графических в основном, хотя навыками программирования обладаю). Люблю игры и корабли. А образование - высшее инженерное. Вроде все )))).

Minotoru, форумчаним AfterNUN никогда не согласиться с нашей точкой зрения. Так как он имел свое понимание вопроса "заимствования идей" уже в момент создания своего ролика. Что позволило ему спокойно, без зазрения совести использовать ваш подход. Бессмысленно что то пытаться объяснить ему или доказать. Он просто не поймет. Так что прекратите безуспешные попытки. Я уже приводил ему примеры с Лабутен или iPhone. Так как ему ответить было нечего, то он просто проигнорировал мое сообщение. Это стандартная позиция человека, которому кроме своего мнения сказать нечего. Так как никаких других доводов в защиту своей позиции он привести не может . . . Единственное, что мне интересно, это позиция жюри, разработчиков и лично AyaSova, так как они включились в дискуссию, попросили привести свои доводы и потом успешно слились покинули наше обсуждение.

Еще один бой на "Кенигсберг":