Leviy_Bereg

Так же как и сам кораблик, собственно. А вообще, командиры, у меня появилась гениальная мысль. Думаю теперь стоит Лесте разработать ветку паназиатских ЛК, основное вооружение которых-ГК, по другим бы ЛК не работало..ничего из ПМК отобьются. А если серьезно, то торпедки азиатов, это лютейший баг а не фича. давайте вместе посмотрим, что есть новая ветка:(относится ко всем кораблям, но 8-ка это пожалуй апофеоз звиздеца) В игре,как известно есть 4 класса кораблей -авики-против них азия не может адекватной ПВО нет. мы жертвы -крейсера - класс изначально заточенный для борьбы с эсмами, тут мы вполне предсказуемо жертвы. -эсминцы, не поверите но и тут мы страдаем... нас активно пытаются накормить "супчиком" а пока пытаемся избежать-тупо расстреливают из ГК -ЛК, да тут мы могем... делов то надо не попасться 3 остальным классам-не загреметь под РЛС и не попасть под "самолетик", да еще ЛК должен быть рельсоходом на топуровнях..ага... Надо отдать разрабам должное, они наверное и сами понимали,что чего то не то придумали, отсюда и отличная маскировка и "мегодымы", но когда 3 класса из 4 выступают в роли карателей, этого как бы мало. ИМХО, что может поправить положение, если дать азиатам "Гидру" вместо РЛС(которая *** не сдалась), и воззможность ставить в слот форсажа,а не дымов. Это не сделает нас имбами против эсмов(торпед то у нас все равно нет),но немного уравняет шансы с поединке. Пы,Сы Дымы азиатом необходимы жизненно. Альтернативы тут нет. Отсюда следует, что абсолютно все равно, что есть в этом же слоте, РЛС, "Калибр" или Дарт Вейдер с плазмогоном-все равно там будут "дымы" Пы, Пы, Сы. Сам пока дошел до азиатского "флетчера" за десятку не скажу, но в целом, качайте ЛЮБУЮ ветку эсмов,кроме данных-она однозначно сильнее И еще один момент, "фишка" ветки торпеды "с увеличенной глубиной хода" прекрасно. что это означает? Самолеты их видят, ГАП видят,РЛС видят, короче видят все кроме раззвиздяя впередсмотрящего. И ради этого ветку сделали жертвой класса эсмов... равнозначный обмен слов нет...НО такие "рыбки" по идее должны же ПТЗ обходить... а имеем ли мы это? ага, щаз... топовые торпеды азиофлетча (если что урон 19к) наносят урон "восэм-дэвят-рэдка дэсат". Десятку конечно возьму, ибо все остальные эсм10 есть, но потом пусть отдыхает, до лучших времен если они будут...

странная имбища. в дальний бой не может ибо миномет..в ближний-ибо неповотлив и башни не вертолет. дпм чудовищен но вот с реализацией некоторые трудности.

Ладно,Бог с ним с убийством эсмов с 14 км. Да,Вы абсолютно правы. ИВ частично решает проблему нанесения дамажки на польке. Сам пробовал инерционку полсле того как со 132 попаданий фугасами с пиромантом и флажками нанес 2 пожара 2!!!КАРЛ!!!!. Но тут есть пара но....первое-мы "приплыли" к кораблю с 3 4-х очковыми перками. ИВ, УОП-тут думаю никому объяснять не надо и маскировки. Даже без инвизной стрельбы для польки этот перк необходим, в отличии от СССРметеоров. это 18 перков капитана. Нужен ли он с учетом его нак никому не нужности ..ээээ уникальности? Второй вопрос-ИВ никак не решает проблему критосборности и сарайности сабжа. а пожалуй усугубляет, ибо все перки уходят на ИВу с УОПой. То есть мы имеем тот же убого-печальный геймплей с добавлением 5 максимум 10 тыс дамажки. Стоит ли прокачка 18 перков этого? Небольшое лирическое отступление по ИВ. Немало с ним экспериментировал (правда только на эсмах ибо "подсел на них более чем". Так вот ИМХО он имеет смысл только на амеровских 127мм. поясню почему На СССР он не нужен там проще навтыкать обычными ББ,если супостат подставит "мягкое" На япах за редчайшим исключением (например Акидзукой) ГК -дополнительное оружие, а нынешних "пушечек" для того чтоб куснуть на несколько тыс хп и сейчас за глаза хватает.. а воевать "от ГК" на них и с ИВой не получится На Дойчах ситуация примерно как на СССР А вот янки-совсем другое дело. Там в основном стрельба фугасками, в догфайтах -выцеливать некогда, и Самое главное УОП ставить не надо-смысла нет. т.е эти очки можно спокойно воткнуть на ИВу. Сам поставил на "Лойку"-не нарадуюсь...с тесных схватках-вещь незаменимая. Недавно встретился на точке с таким же "Ло Янгом". за штурвалом был довольно известный игрок,тут часто отписывается..очень умно пишет. Да и судя по статке руки в разы прямее моих... Кусались только на ГК, я его казнил просто уничтожил. Потому и ник не пишу-зачем обижать отличного игрока.Он смог забрать у меня около 6 тыс. Как то так.

Чего то я недопонимаю

900 но теряет быстро скорость... отсюда вывод,что на дистанциях чуть больше средних легкий снаряд и без скорости хр.н чего пробивает...только это.. Твои прямые руки к убогости корабля отношения не имеют.

Уважая Ваш скилл,все таки хотел бы заметить,что не надо передергивать. Я просто пытаюсь Вам объяснить, что 900 из ствола,коими Вы так восторгались в данном случае пшик

Уважаемый оппонент, проблема в том что "кораблики" "шмаляют" не сферическими конями в вакууме, а какими то пиксельно-стальными болванками. Поэтому кроме скорости "пульки" из ствола, есть еще масса снаряда-чем она выше,тем снаряд лучше сохраняет скорость, есть еще баллистический коэффициент, он зависит от формы "пульки"-об этом ЕМНИП даже тут в педевикии написано.. Поэтому высокая скорость "пульки на выходе" еще совсем не гарантирует сохранение скорости по всей траектории.... Хр... кая баллистика у блыски несмотря на 900. Причем вполне в соответсвии с "реальностью" пы.сы. не поленился проверил ... у Поляка при выходе из ствола 900 м/с снаряд на 13.8 летит 11 секунд с копейками... а у Леньки при 870 м/с на эту же дистанцию 9.5

Пока форумные нытики пытаются анализировать "корапь" форумные дАртаньяны завели свое обычное "бдыщ-бдыщ" и все померли.... Но даже тут попробуем найти зерно рациональности 1)победили ширатсую... рад за Ваши прямые руки...надо быть крутым парнем чтобы на артэсме застрелить "торпедника" одноуровневого ... вопрос только к ширатсую-какого оно полез на Вас? 2)со Щорсом-абсолютно правильная тактика....всегда кидайтесь на него в торпедную "отаке"...думаю что так можно даже по 2 или 3 Щорса за бой на Блыске сливать. Думаю что вы выскочили из за острова пока орудия крейсера были заняты другим..это ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ.Понимаете? А уж если вы его атаковали на открытой воде... это уже вопрос о ВАШЕЙ профпригодности. Вам,справедливости ради,надо сказать чудовищно повезло. Человек на ширатсую ДОЛЖЕН БЫЛ ВАС ПРОСТО ПОДСВЕТИТЬ...что бы ЩОРС ДВУМЯ ЗАЛПАМИ ОТПРАВИЛ БЛЫСКУ В ПОРТ,или сделал калеку..которого запросто добрала та же ширатсую...а несчастный техас вообще об этой слалке мог не подозревать. Не буду называть Ваших противников "крабами". Все может быть...сам прожигаю переодически табуретку,когда во время догфайта дочь подходит со словами:пап,проверь математику.... все бывает.. и пользуясь случаем прошу прощения у своих соратников. Но действия ваших противников НЕАДЕКВАТНЫ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. и уж простите лично от ваших "прямых рук" тут НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИЛО. Вылезший куда не надо японец,открывший варежку крейсер и несчастный лк5 напрямую от ваших рук не зависят.

Да,просядет здорово.Попадать более менее стабильно будите только по ЛК. Но без этого перка выводить из порта молнию вообще смысла нет.А лучше всего оставьте "Молнию"до лучших времен если они будут

Уж простите, но мне таки сдается что ви таки лукавите, не знать про инвизную стрельбу,примерно как быть не в курсе про торпеды. Но не знали,так не знали. Все же брошу свои 5 коп по сабжу. Мнение мое,никому,разумеется,не навязываю, но погонял и на нем и на немалом числе других эсминчиков. В целом, "Блыска" уже не торт,и очень сильно не торт. Покупать ее сейчас смысла нет. За превозмогание надо получать деньги,а не платить. Тем более,есть гораздо более достойные премы. Дело, даже не в отказе от инвизной стрельбы и нерфа дымов. Они кораблик, только добили. "Блыскавица" просто устарела. Это примерно,как весь мир восхищается катанами,но воюет почему то автоматами). Хотя,действительно странно- в реалиях игры корабль становится все хуже и хуже,а этого как бы "там" никто не замечает и продолжают отрезать по кусочкам. Рисунок игры после ее релиза поменялся очень сильно. Теперь "Блыску" на относительно близкие расстояния никто не подпустит. А именно на них был и фан и фарм и драйв. Неплохой вес залпа, годные ББ, (да не советские 130,но весьма и весьма достойные-8-10к из борта крейсера вытащить прежде,чем он начинал чего то делать-было запросто) и торпедки,хоть и плохонькие по совокупности характеристик были и ими можно было пользоваться, эсмы-вообще корм, а для наших любимых броневанн-инвизная поливка фугасами. и тогда да,горело. НО фугасный а....зм, лично я использовал или когда совсем делать нечего или надо линкоров отпугнуть... И молотил я эсмы и крейсера,а не лк выжигал не потому что такой правильный, просто за них дают больше,и самое главное поляк МОГ это делать. Что мы имеем теперь? Как вы сами логично заметили-Меко и Щорсы-вещь крайене для "Блыски" неприятная. Хотя по мне, так под 8-ми дюймовками еще жить как то можно,в вот 6 дюймов-реально пипец. Помимо этого есть еще крайне лютый "Фиджик", как минимум равный поляку Маас, я умолчу по СССРэсмы(башни то у них конечно приварены,но по остальным показателям кроют поляка,как бык корову. И все эти корабли рандом любит-их полно. И это только 7 лев, а 8-ой?,а 9-ый? Да и 6-ой не подарок. Масса мелкокалиберных скорострелок с прекрасной балистикой(Буденый, Нюрка и т.д) тот же "Гаденыш" может запросто "лицо сломать"-сам так делал. Все таки "Блыска" довольно медленный и неповоротливый сарай,кто бы чтобы не говорил. Самое смешное-выше упоминалось о том какой тугой ГК у японцев. Это как бы из тех светлых времен,когда "Блыскавица" и Киев-7 только появились и рвали рандом как хотели. Разумеется сабж перестреляет японца один на один,но где бы найти такого японца,который с артэсмом "дуэлился"? . Из невидимости же несколько тыс хп у "Блыскавицы" вытащить для японца-как нефиг делать. Как ни крути всегда преимущество первого залпа, отличная балистика и лучшие фугасы. Убить не убьёт,а вот добрать или серьезно поколечить-наверняка сможет. Добавляем еще кучу радиохлама , которого при релизе Поляка не было , АВ против которых он был всегда слаб-все таки не особо быстрый шип, который постоянно в засвете, часто реально очень лютое ПМК, которого раньше не было, и таки да- подправленные руки рандома-все таки опыт у человеков копится. Собираем все вместе и получаем, даже не игру "на сжатых булках"-эсмы все такие, за то их и любим, а почти полную невозможность играть на расстояниях уверенного поражения цели.Остается только "рвать дистанцию",а вот тут приходит окончательный полярный лис. Балистика у нас довольно кривая и стабильно попадать на больших дистанциях можем только по ЛК.(Я не знаю точное значение термина "прямить руки", да и знать не хочу. Меня больше волнует время полета снаряда и время реакции цели на угрозу) .Так вот крейсера,уж молчу про эсмы довольно бодро ухитряются манервировать под огнем поляка. Мы не ЛК,который выдает 30к за залп,а там пусть вертятся как хотят,мы даже не крейсер который выдает по 5-7к. Чтобы был дамаг артэсму надо попадать ДОЛГО. После одного друх залпов ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ СОПЕРНИК кроме линкоров успевает принять эффективные контрмеры. Вот мы и пришли к старому доброму фугасному ...му, но даже тут нас ждет облом. Фугаски только краску царапают, ББ на больших расстояниях даже этого не делают, а жечь "Блыскавица" перестала, не знаю нерф ли это, или больше прокачанных кэпов упоротых в живучесть, или еще что,НО... . К тому же народ забогател,теперь без голдового ремки в бой никто не выходит(чего тоже при релизе не было). Вывод:прекрасный, безусловно, один из лучший кораблей в игре благополучно скатился по "берданки дела Пахома", иногда и он может выдать эпик-раз в год и палка стреляет. Кому то он придется "по руке".Сам "запоем" с восторгом прошел старого "сухаря" Хатсухару мне безумно нравился, был очень доволен старым "Ташкентом", но объективно понимаю,что и тот и этот кораблики ээээ так себе. Так и тут с целом корабль откровенно слабый именно по нынешним реалиям

именно, только у леньки,меньше силуэт,лучше маскировка,больнее фугас,лучше балистика,выше скорость ...... ........................... ...................... ........... . а так да башни шустрее

да,качал нового кэпа-подсадил статку,но в целом некритично. ИПС в целом может и неплохо, был слишком категоричен)но на него реально не хватает перков. Отчаянный ИМХО в разы полезнее(гы,тебя бьют,а ты становишься сильнее). Я сознательно стараюсь чтобы в первой половине боя лишиться половины- 2/3 хп. для этого подойдет и файт на точках и дерзкий отстрел из ГК, а вот вторая половина боя.... стало просторнее,половина шипов на дне,и мы в инвизе с бешеным кд торпед.... сам хожу 1-профилактика(чтоб ИПС меньше нужен был))))))) 2-мастер-наводчик(да он действительно сильно правит поворот башен),отчаянный-(вместе с мастером торпед получаем в конце боя если не торпедный пулемет,то что то близкое к этому) 3-на "жырность"(с ним получаем 17600 хп, -вполне хватает и любого эсма забороть и на точках пофайтится. повторюсь половина хп в конце боя-мо сознательная цель), мастер-торпед-(см.выше) и пиромант. в целом хоть ленька и может в "догфайт" но его стезя -несколько быстрых залпов и "сипатор". тут пожар надо вешать как можно быстрее. так же прекрасно работает после торпедной атаки когда ремка сьедена затоплением... 4-мастер маскировки. все таки 6.6 конечно весьма бледно по сравнению с япами,но в целом отличный результат позволяющий спокойно использовать торпы от инвиза

Брошу свои 5 коп,если не сидеть в постоянных пострелушках,то ИПС вообще ни к чему. Голдовой ремки за глаза. В принципе помню только один случай когда без ИПС "запинами"имхо отчаянный гораздо нужнее.. 2 очка перков при 50 проц жизни дают сразу и БОП и МТВ. в конце боя торпедим как пулемет. поворт башен,нет слов-в первую очередь

Имхо Ваша проблема в том,что рассматривате данный аппарат,как какого то "узкого специалиста"... а ленька это как раз универсал с уклоном в..."торпеды". На точках, конечно, не идеален, но вполне может за счет "жирности" 17600хп позволяют немного погеройствовать.. Его стезя простор. Вот тут он и из ГК лучше всех на уровне. Маас-слишком медленный,а Блыска гораздо "сарайнее". У Леньки же низкий силуэт и кое какая маневренность. Попасть в это летящее в 12 км нечто, довольно трудно, да и "плюхи" он держать может-ХП много. Так что да УОП-от диавола.. 11.6км вполне хватает. Использовать ГК, ИМХО необходимо не в долгих пострелушках,а 4-5 залпов на скорости и снова в инвиз...выбрать место и время и снова(благо скорость просто запредельна и маскировка присутствует. Поэтому да-пиромант обязателен, а Вот БОП-нет. + заметил,что и стрелять и "торпедить" получается плохо. Поэтому постоянными пострелушками просто лишает себя возможности эффективно использовать торпы И подходим к самому вкусному-торпеды... Вы на них очень злы..они и в самом деле не "лонг лэнсы" но носитель абсолютно шикарен. Во второй половине боя(когда стало попросторнее) а у Леньки ХП менее половины Отчаянный И МТВ дают бодрую перезарядку Ленька может атаковать ЛЮБУЮ УДОБНУЮ ЦЕЛЬ. сменить фланг можем запросто ибо скорость и атаковать тоже ибо какой никакой инвиз. Лучший эсм на уровне.ИМХО. Может практически все. Но смотреть конечно надо Пы.сы. Про кэпа...вкачивал на нем нового..похуже конечно, но терпимо. И он блин фармит пы.пы.сы. просто давайте вместе посмотрим,чего корабль может,а что нет ХП + (17600-это действительно много) Скорость +++ (тут без коментариев) маневренность + (просто шикарна для СССР,а с учетом скорости и низкого силуэта....) торпеды + (за счет удобства носителя. на той же блыске их реализовывать гораздо труднее, а 2х3 все таки маловато, 2х4 леньки уже серьезный аргумент, да и для япа ,где торпы знамо лучше, засвет - порт,тут всего лишь мелкая неприятность) ГК +(сов 130 есть сов 130,раньше они рвали все,НО ИНВИЗНОЙ СТРЕЛЬБЫ НЕ БЫЛО, а у других была,а теперь?) Единственный реальный недостаток-медленно крутящиеся орудия, в следствии чего-не слишком удобен для "догфайтов". Представим на минутку,что и поворот башен сделали как у АМэсмов,что получим? Тогда уже можно сразу и плазмогоны ставить и Дарта Вейдера на капитанский мостик. У япов есть инвиз, больше ничего-хорошая ветка У амеров -есть поворот ГК и маневр-отличная ветка У немцев есть ...ээээ ГАП и ББ-шикарные корабли У Леньки есть ВСЕ кроме поворота башен-шлак

Господа, фу быть такими. Смотреть надо ширее,а в вопрос вникать глубее)) Леста сделала абалденный ПОДАРОК всем эсмоводам))) Дорвался до шимки...это ***)) немец рвет все что можно и нельзя) Хабка теперь пиу пиу. Помним любим скорбим и режем баааааааальших. Мы тут шепчемся кто может лидера законтрить Какие итальянцы,какие французы...Ответе Ради Нептуна,КТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ КОНТРИТЬ ЯПОНОНИНЗЕЙ?))) Сам Шиму искренне невзлюбил..вкачал попробовал и поставил на прикол.. Сейчас вернул,переучил кэпа, это транклюкатор... единственное неприятное это -самолетики,а их не так чтоб много. Гы броневанны ныли что "кораблики" стали игрой эсминцев...да их теперь просто как класс изведут... Загрызу,замучаю, как Пол Пот Кампучию Пы.Сы может скинемся "конторе" на аналитика"? Пы. Пы.Сы. или это такой хитрый план...задумываюсь о голдовой шкурке на Шимиказу

в трех словах все кораблики...лайк

я что то не славливаюсь,как отммена инвизной стрельбы сказалась на торпедных эсмах?

Ну не знаю,сейчас из боя на "зетке" 100к дамажки торпедками вывалил....едва ли лк супостата были в восторге... а уж его то "фютюлькам" до лонглэнсов. А если серьезно... 10к от пожара по лк..это я уже и не помню когда было...все зажиточные стали. голдовые ремки свистелки на перезаряд снаряжения.. теперь хаба тоже играет в одну калитку..только с свою Но дело не в этом... сейчас встретил в бою Кусачего на Хабке в команде противника(видно день редких встреч). Увы,я ему даже и близко не чета как игрок,а уж если он на Хабаре. ..крутился к ним полбоя на одном фланге... я смотрел и плакалЪ. Пиу пиу а как только немного сблизился поймал мою рыбку и его тут же добили... мать моя...что Леста с кораблем сделала. завтра выгоняю шиму)жаль кэпа с нее давно переучил...придется заголдить,но чую-того стоит)

в рандоме останется 2 хабы..одна у Разбойника,вторая у LewisNoire... на самом деле просто интересно,кто после всех *** с лидерами СССР будет контрить эсмов (не на точках тут есть кому,а на открытой воде). Броневанны будут тонуть а не сгорать...да и сгорать будут еще сильнее-точно заметили..теперь кр и эсмов для Хабки нет. "Сбалансили корапь" разбалансили игру с целом..вангую приход "коня бледного и на нем всадник с тремя торпедными аппаратами о пяти торпедах каждый". Терпение командиры,через пару месяцев ЛК от супчика начнут на острова залазить, а Хабку апнут потому что он НУЖЕН. Не мне(кста любил его но не сказать чтоб гнул и выходил не часто) не вам, а этой самой ЛК ЦА. Их то уж теперь шимки как класс изведут.

странные они какие то. Эсм или инвиз+торпы или ГК+живучесть (в широком смысле хп,некритуемость скорость манвр) а у нас апают ГК+инвиз. Логика. А вообще может Грузовой и мог бы занять недамажистую, но интересную и нужную нишу-ближнее прикрытие эсмов, эдакий Минотавр-эконом.тут и гк более меткий чем у хабы, и скорострельность и о налета бы прикрыл,НО он это ничего не может. От АВ он пока и себя прикрыть не может... а как только начнет "поддерживать" из ГК-его тут же самого "поддержат" на поллица через всю карту. ИМХО.

Именно. Уходят Лидеры-приходят нинзи. Больше японца остановить реально некому. Шимка конечно "уже не та", но если год назад она была "нечастым эксклюзивом", то теперь она есть у каждого. А количество-тоже качество. Суп, Суп, Суп)ЛК и так героизмом не отличались.... теперь им надо срочно учиться на берег выползать, как моржам ластоногим))) Я не могу сказать, что ожидали большинство игроков, я за других не говорю. Да, сам искренне убежден что имба хуже чем кактус-в целом для игры. НО Грузовая это действительно за гранью. (дальше должна быть страница текста о том что МОГУТ другие и чего НЕ МОЖЕТ сабж, но это и так все знают) До любой десятки ему как до Луны. Нет у корабля "души" одни страдания. Дело абсолютно не в этом. Кстати сам на Хабе выхожу ой как редко. Просто (уже не раз упоминал) что считаю лидеров-критически важными для баланса игры. Вы не находите странным, что у нас в игре есть профессиональные убийцы ЛК(АВ и торпедные эсмы) - в противостоянии с ними у ЛК шанса нет. Есть убийцы крейсеров-фактически все ЛК. Есть убийцы самолетов-Гинденбурги, кливленды и т.д. на которые прилетел-погиб. И это все воспринимается вполне нормально. Но у нас была ТОЛЬКО ОДНА ВЕТКА убийц эсминцев..... ну вот они конечно имбы имбячьи... достаем скальпель.. Удалого уже нет, хабки не будет)))) "будем понагибать на расслабоне" на япах Пы.Сы. уважаемые оппоненты ИМХО я свое мнение выражаю достаточно ясно и развернуто, не стоит мне приписывать слова и мысли которых у меня не было

Выше писал, что "летучих голландцев"-нинзей крутящихся в инвизе и поливающих "ТВД" торпедками-вырезали советские лидеры...их режут-выводим шиму и готовим "торпедный супчик" тем более сейчас и АВ немногоВыше так же писал что и артдуэли с Грузой все не так у шимки однозначно. Одна из нинзей,пока я светился а она нет напускала подную морю торпедоф. Вы сами знаете как на Грузовой от них уходить.. Вот пока тужился она меня из ГК и того. Грузовой урон жрет как не в себя шима мне 2 залпами поломала вообще что только можно..все равно у нее будет выигрывш в инвизе. значит такая тактика и дальше будет работать. Я не спорю,что у меня довольно кривые руки, мне катастрофически не хватает терпения, но в данном случае,дело не руках а в ТТХ корабликов. Разумеется шимка не будет специально искать Грузовых,но отбиться вполне в состоянии

вместо хорошего и плохого,получим 2 плохих. надо на шимке масло поменять и цепь подтянуть,чую скоро понадобится)

ShiJie при всем уважении, Вы читали, о чем я писал- св.Угодники там было не о точках, а о торпедном супчике.... при чем тут они). Само собой на точках янки и гансы удобнее,более того скажу что и япам там делать нечего ибо кр обычно "не бросаются" прикрывать захватА вот одинокого "летучего голландца" который кружит "где то на зюйд зюйд вест" и ничем его не достать не зацепить выпилили как раз Лидеры. А именно они и делали "супчик"В это твердо верю