

Leviy_Bereg
Участник-
Публикации
552 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
8039
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Leviy_Bereg
-
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
та та та. только исторический немецкий "угорь" развивал скорость максимум 44"настоящих"узла" а не 69,как в карабликах... тип93 более известный как "лонг лэнс"ИФЯ-максимум 48. а в игре что написано? и после этого Вы меня надумали "тыкнуть носом" в "реальные узлы". Учите матчасть Не хотелось бы опускаться до дворового юмора,но действительно,на сарае было написано..... "в самой игре пишется ВСЕ" может не стоит переносить ИРЛ на нее? -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Не знаю, откуда это видно... про ГТА. Да,правда и что в игре написано про скорость торпед? -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Нет,молодой человек именно потому что считаю,что эти несуразности видны всем и настолько самоочевидны,что сам уже бросил обращать на них внимание.Да и все остальные тоже,ну кроме Вас и Поручика. Кораблики, это абсолютно ничего не имеющая с реальностью, очень качественная игрушка в историческом антураже. поэтому тут всем все равно что написано узлы мили километры или сажени.. все равно к милям и узлам это никакого отношения не имеет. скажем так 49 -это какая то такая скорость, с которой идет ленинград "под флажком и на форсаже".сколько это знает только один ВГ,нам достаточно быть в курсе что это ООООООООООЧЕНЬ МНОГО. узлами это быть не может-гы откуда предвоенный эсм идущий 90 км/ч? но и километрами тоже-у разрабов написано, что это какие то узлы)) хотя некоторые "лестовские сажени" с реальными узлами совпадают. пы.сы.благодарю за развернутое пояснение,что такое кабельтов.было так же интересно и познавательно,как и выше про милю. -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Да,да,да,а еще, в следующий раз, когда надумаете поучить "сухопутную крысу" не забудьте упомянуть, что "енти самые" 1852 -примерно одна угловая минута-мол так удобнее для астрономических счислений. Так ВАШИ познания будут выглядеть еще значительнее. В предыдущих постах специально для "морских волков" писал-"узлов,км/ч-или что тут Леста придумала". И так уже "простыни на полстраницы" Видно придется вернуться к практике.... А мне поведайте,как эсминец 30-х годофф прошлого века,может идти со скоростью овер90км/ч(ссылку плиз). Скорости в узлах, но дальномеры выдают км а не кабельтовы...: По результатам последних стрельб вы достаточно уверенно поражаете цели на дистанции до 60-70 кабельтов. Ваше орудие наиболее дальнобойное на эскадре, и грех было бы этим не воспользоваться. Я приказал переоборудовать пару примыкающих к погребу боеприпасов вашей башни отсеков под хранилище дополнительного запаса санарядов. Ваша башня единственная на Гарибальдийцах, в которой оставили свой собственный дальномер. Остальные "канибаллизировали" на рюриковичей - больше дальномеры взять было просто не откуда. Так что стреляйте по своему усмотрению, на дистанции более 50 кабельтов - До цели двадцать кабельтов, ее курс двести двадцать пять, скорость тринадцать – постоянные.– Приготовиться к сближению вплотную на глубине сорок метров, А еще поведайте недоумку в чем измеряется скорость хода "торпедоф" в игре? в узлах?км?локтях?саженях? Если склероз не изменяет то немецкий "угорь"G7(неохото лазать) имел скорость.....примерно около 40 узлоф(истинных за какие вы так ругаетесь на меня-глупого) а тут она...70 чего??. это что игровые условности? узлы,километры? лье? и как это десяток торпедных аппаратов перезаряжаются в море(ЧЕМ!!!! святым духом!!!) за полторы минуты. это уже Эйнштейн.. манипуляции с материей и временем. Еще уточните, как это в реальной жизни ХП корабля? или дайте ссылку на плавучий док,который появляется из ниоткуда и посреди боя начинает ремонтировать дымящуюся развалину до уровня "чуть краска поцарапана". Не утверждаю но думаю(опять же неохото лезть,а сам не авиковод) что и среди местных самолетиков можно найти много интересного.. касаемо скорости времени и пространства...так что молодой человек,местный узел имеет такое же отношение к реальной мили как и к километру, ну или стадии. Вот такие вот Ла Перузы. Но что бы именно Вы могли спать спокойно предлагаю ввести специальную "саженю Лесты" Я удовлетворил Ваше любопытство? -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
камень-ножницы-бумага,лк-крейсера-эсмы. Это может и было в задумках аффторов,но в жизни все немного по другому. Есть легкие и тяжелые крейсера,есть лидеры эсминцев-как раз между легкими кр и эсмами.. да и использует их рандом не так как в Лесте задумывали. Но это лирическое отступление. Не использовать "файтерские" способности Леньки безусловно можно, он и как торпэсм превосходен,но это примерно как добровольно отказаться от второй руки,мотивируя это тем что ложку держать и одной хватит. ИМХО пусть этим занимаются артоводы с параллельного проекта которые тут на ЛК за авиками прячутся. Ленька ДОЛЖЕН хлопнуть ЛЮБОЙ эсм на уровне с остатком хп тысяч 5-7,как минимум. А этого более чем достаточно чтобы пережить еще как минимум один засвет. Так что причем тут Ваши 500хп я не знаю. В схватке один на один Леня заберет и эсма и точку. Про перестрелку с атлантой или фиджиком...я выше писал,что не надо передергивать адекват на точку, где рядом они крутятся не полезет НО. Ленька увидев атланту уйдет в дыми и на 49узлах включит "сипатор".что делать атланте которая его так напугала... она не эсм и уйти от 8-ми 12-ти дюймовых гостинцев ей сильно труднее чем эсму.. Именно это я собственно и имел в виду, когда писал,что крейсер прикрывающий захват гораздо более смертник,чем эсм на ней кружащийся. Да, Ленька может уйти ОТ ЛЮБОГО КРЕЙСЕРА и от ЛЮБОГО КОРАБЛЯ В ИГРЕ. уникальное сочетание низкого силуэта-огромной скорости и хорошей маневренности. На расстоянии овер10 км попасть в него почти невозможно из любого орудия и минометы бритов не исключение.Да что то будет иногда влетать но при 17600хп, это "семечки" Сам не беру перк на дальность стрельбы. 11.6 км за глаза хватает чтобы навешивать почти безнаказанно. У Ленки-даже против фиджи есть шансы(хотя брит даже не имба-имбища и снова повторюсь это не говорит о том что на британа надо кидаться). Рассказываю почему. что такое Ленька-это во первых прекрасные православно-каноничЪные советские 130 мм. почти идеальная баллистика.Хоть и не самый высокий дпм. Огромная скорость, маневр, и малые размеры. Т.е. на расстоянии в 5 км и фиджи ухайдокает леньку и не подавится. на 8 км это сделать уже сложнее... от части снарядов ленька будет уже уходить,а сам нашвыривать по полной. На 10 Ленинграду будет еще проще. И в качестве вишенки на торте, сабж БЫСТРЕЕ ВСЕХ, кроме самолетов. а преимущество в скорости это не только возможность быстро сменить фланг или "включить сипатор", но САМОЕ ГЛАВНОЕ это ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ ДИСТАНЦИЮ БОЯ. и есть определенные километры,когда Ленинград имеет преимущество перед любым кораблем.Без разницы фиджи это мэхэн или блыска. Пы Сы. И еще артэсм получив люлей на 3/4 хп становится ооооооооооочень оооооооооооооочень аккуратным,то есть гораздо менее эффективным, ленинград же просто меняет амплуа и становится еще злее -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
запросто. недостатки торпед, с лихвой окупаются качеством "носителя". у леньки есть маскировка огромная скорость небольшой силуэт и меневренность. он может выбрать именно то положение для торпедной атаки,которое сам сочтет нужным(при 49 км в час это проблем не составляет. он может влезть туда куда ни один адекватный японец и близко не подойдет и при этом выжить. если для япа засвет -порт,то для леньки мелкая неприятность,а если засветил эсм и нет угрозы попасть под фокус-то это крупная неприятность того эсма. . ленька до обновления перков был заточен под торпеды.сейчас сделал универсал. в начале боя-беру точки и воюю с эсмами,во второй половине,когда хп осталось несколько тысяч(ускоряется перезарядка),а на карте попросторнее-ухожу в инвиз "торпедить" "бальших" он умеет все. лучший эсм на уровне. и торпедный потенциал раскрывается так же легко как и "файтовый" пы.сы. шикарно действует одна "мулька" кидаю торпы в один корабль на форсаже отхожу на несколько км... начинаю перестрелку со вторым, первый будучи убежден что Ленинград занят не им(какие торпы, до эсма 12 км?!?).. начинает спокойно из "бинокли" выцеливать мелкого.... какой еще шип может сам и накидать и отвлечь? -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Мощный подход. Эсмы не должны "закусываться с эсмами"-то есть им нечего делать на точках.(не надо коверкать мои слова я не имел ввиду переть на них как на буфэт не глядя). Кр идущий прикрывать эсма на точку-смертник гораздо более вероятный,нежели эсм кружащийся с таким же противником... Наши славные ЛК вообще кроме "полный назад" "скоростей" не имеют.. АВ заняты какой то странной понятной только им войной... И вместо динамичной драйвовой игры имеем частенько нудятину плавно переходящую в тягомотину... Слишком много умных(ничего,разумеется,лично против Вас не имею) Не претендую на истину, мнение только МОЕ. Не знаю кто как лично я захожу пофаниться после работы. И нудные бои портят МОЙ отдых и убивают МОЕ время. Думаю не одинок в своих суждениях..Все кричат что "кораблики" стали игрой эсминцев, но никто не думает почему. ИМХО потом что эсмы это единстенный независимый от мнения ээээ "умных" класс. Если ЛК оторвется от "нестада" ему смерть. (хотя мнение спорное... отличные ПМК, масса брони и хп, ПТЗ,все это вполне позволяют и на ЛК не прятаться) Крейсера(по задумке доминирующий класс в игре) стали абсолютно бесполезны... со ста...ой ордером им трудно-"ручонки коротки" а без них... этож не лк со 100к хп и 300мм брони. А эсмы воюют "как сами хотят". Так вот люди не верьте... Ленька это один из лучших бойцов на уровне. Новые перки вполне позволяют сделать их "универсалами" и не схлестнуться накоротке НА ТАКОМ КОРАБЛЕ???????????? Он уничтожит ЛЮБОЙ ЭСМ НА УРОВНЕ.... да и на левах повыше вполне годен. А то что "останется инвалидом" замечательно...ускорим перезарядку...и уходим в инвиз кидать торпеды. Ленька это МОРЕ ДРАЙВА, а "кораблики"-это игра. а не зачет по сопромату "налапапам" с партией в покер. -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
чем ленька и хорош...из него почти все можно сконструировать -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Я писал о КД, а не о торпедах в целом.Но дело не в том...в принципе ИМХО благодаря КД торпы блыски посильнее сами по себе ну не "чуть быстрее КД." 70 и 92 секунды разница ощутимая. Медленнее они всего на 3 узла, а урон фактически равен. Зазор инвиза-это как раз о эсминце а не о торпедах. По поводу того что у блыски 6 а у леньки 8. У американцев есть поговорка о револьвере-"не спасли 6 не спасут и 36". НО как боевая платформа-Ленинград на порядок лучше. Поэтому, то вооружение которое на поляке-всего лишь слабое дополнение, на Леньке-страшное оружие. О чем собсна и писал. -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
как вариант. 1)профилактика 2)отчаянный 3)перезаряд торпов,пиромант 4)маскировка,УОП по сравнению с предыдущим набором-хуже воюем на точках...но Ленька изначально не для догфайтингов. все равно слаб ГК,но получаем вполне годную зажигалку-сравнимую с блыской(на 9-10км ленинград из советских 130 накидывает уверенно,а от ответки уходит-скорость+низкий ситуэт+маневр). На одних торпах в рангах не вытянуть -
«Ленинград» - советский премиумный эсминец VII уровня [0.11.x]
Leviy_Bereg ответил в тему FIDEL_CASTR0 в Советские
Они скорее антиподы. На поляке лучше вооружение(сильнее ГК,большое окно инвизной стрельбы,быстрее кд торпед),но у Ленинграда-лучше "платформа".-он быстрее,поманевреннее,меньше силуэт и лучше маскировка.Т.е. он может свое вооружение эффективнее использовать.(На Леньке можно "влезть" и выжить там туда куда поляк не может попасть в принципе. И тот другой-отличные корабли,но по своему.Лично мне Леня симпатичнее,но тут от предпочтений -
ИМХО Девятка.52 можно прокачать дальность ГК до 17(но зачем?по островам лупить?), торпы +0.5км. +1к хп. За это расплачиваемся о.5 км засвета.(если на 46)нас "пересвечивали" только япы, то тут еще и немцы с амерами.Объективно на точках труднее и торпедами играть сложнее. Ну и уровень боев конечно. В целом после 46 -52 разочаровал. Да, еще момент. ПВО на 52 даже в макс прокачке не решает ничего. Первый же бой был слит потому что со всеми бафами не смог угомонить разведчика, а второй-за налет "журавля" смог сбить только 3 самолета. ПВО на немцах нет
-
Ernst Gaede - германский эсминец VI уровня "универсальный солдат?" [0.6.3]
Leviy_Bereg ответил в тему AX_TbI_PAK в Немецкие
на 23-ем 5 орудий 150 мм в топкорпусе-носовая башня "спарка". 150 неплохо работают с "пиромантом". а так ГК ветки реально хорошо работает только в борт КР ББ. тут можно и 128 "разрезать" и 150 "циток"навалять. Неплохо вешает пожары на ЛК. И хоть как то "ломают лица" эсминцам. Дальше сильно лучше не будет. Маас хорош только за счет "жирности". Начиная с 23-ИМХО ускорение торпед необходимо. Даже поднимал вайн в профильной теме-легко и непринужденно уходят ЛК. а так неплохо заходят...особенно люто помогает на точках. Но при наличии на хай левах МНОГА РЛС и разведчиков... Из ветки понравился 46 и как ни странно "гаденыш". Довольно крепкий середнячек Пы.Сы. Хорошее ПВО на хай левах-ересь. -
Гы..ставить на немцах ускорение торпедофффф и все... на 46 воткнул-воздухом задышал и валидол пить бросил. Правильный засвет,нет, трактором..но эти фитюльки работаю только с ним
-
Я не спорю... понимаю все... и писать об этом стал когда на немчиках 70 каток сделал. Просто сравниваю с другими...тем же ленькой с блыской, ну что это 60 узлов и 8 км по сравнению с немцами... а про арту ...чего про нее беспокоиться..можем накидать ЛК по надстройкам... разрезать в упор кр строго в борт..ну и все... 46 однозначно заточил под торпы.
-
Хз, но НЕ РАБОТАЮТ торпеды на немцах. Сейчас выкатил Блыску и Лёню. (все ренсурсы угнал на акидзуку и немцев)Торпеды на них на порядок хуже, чем на немцах, но они РАБОТАЮТ. "напихиваю" почти каждый бой. Ой, действительно не надо. Если Киев и Маас еще "пободаются"-немец гораздо "жирнее", то 46-Удалой..... Эсмы как раз "разбираются" немцами(если нет 150мм) достаточно "туго" -сказывается и очень сильно сказывается отсутствие адекватных фугасов. А для "собачьих свалок" на точках у немцев нет главного-маневренности... О чем собственно и писал.... они могут "пострелять"...но хуже советов. Могут "поторпедить" но хуже японцев, и на точках "пободаться"... но это не амеры... все таки "недо". Универсал ВСЕГДА хуже "специалиста" Пы.Сы. При этом сами кораблики может и неплохи,но... концепция... Даже не буду оспаривать Ваше мнение-это "почти американцы с японскими замашками". зачем это когда есть американцы и японцы?Лично по Вашему мнению, если бы немцам дали годные допиленные и адекватные 150 всей ветке, вместо всех этих свистелок-....ок. было бы хуже или лучше?
-
угу. как в старом анекдоте, теоретически имеем все,а практически. Ну злы Ваги на эсмов, обижают их как хотят, но разве это повод делать никакие эсминцы? Много их мол в игре. Да неужели не понятно, что ЛК и в Африке ЛК. Если в команде есть Курфюрст ,Монтана и Ямато, то есть ТРИ ЛК, со своими особенностями но в целом равноценные и по игре и по геймплею.А вот что общего у Шимки и Хабары?Кроме названия. И у обоих с Гирей?. Три абсолютно РАЗНЫХ КЛАССА кораблей. Разница НЕ МЕНЬШЕ, чем у ЛК и крейсера. А то и поболее. Ну назовите, СССР эсмы лидерами, янки-дестройерами, а япов - ну хз..миноносками, чтоб вайна не было"полкомы эсминцев". Но хлам то делать зачем?Что с альтернативными япами,что тут. В целом ветка "без изюминки" и слабее остальных. ИМХО мое мнение повторюсь, есть "конфетка" 150 мм,усильте ее, пусть за счет торпов. Для них есть япы. Больше "прослаблять" нечего. скорость очень средняя маневренность молчу, засвет сами знаете. Что будем иметь в итоге-уникальный класс очень легких крейсеров. С немецкими бб-очень интересная машинка. хорошая как раз против Кр. своя ниша,свой геймплей..накрен нужно ЭТО. Каким бы не был хорошим Маас, это всего лишь "недокиев", 23...тут из за 150 поинтереснее,но скажите мне что это артэсм?, а 46-"недоудалой". Пы.сы. Опять же ИМХО теория "торпедно-артелерийских эсминцев" убога в зародыше. ИЛИ арта с торпедами "на подхвате" или торпы с "пухами для красоты". НЕТ таких ......командиров,которые бы благополучно рельсоходили,когда в 8-10 км от них эсм из ГК поливает. Т.е. или торпедим из инвиза-тогда ГК нас только "палит", или наяриваем из ГК-тогда торпедами можем попасть только в остров. одно из двух ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ВТОРИЧНЫМ.Если получаем то и то, то вполне логично,что ГК-хуже чем у артэсмов,а топоры хуже чем у эсмов торпедных. Но блин "что то одно" все равно не используется. Так что имеем или "недоарт" или "недоторп"априоре.
-
то то и оно... тут пока что ничего не впечатляет... взял 9-ку.. то же только в профиль маневра нет, с 12 км и лк не промахиваются. гк..в принципе ББ что то проходит, но на 9-10 128 бб это смешно..одно дело дырявить ими омах, другое пулять по яматам... нет бы далии что нибудь одно но дельное, а то вроде все есть, но через.... ..да, заявленным хорошим ПВО и не пахнет. для этого нужен РУОППВО, а откудаж его взять когда УОП и маскировка обязательны.... а так хорошо 1-2 с ав8 пы.сы с торпами таже магия... полбоя не мог попасть по айове) Упорол 46-го в торпы... на бумажке сказка... 69сек перезаряд, 8 рыбок, 67 скорость, 10 дальность...ну и где это все?))) "гнутие ствола"?)) или рук? допускаю Но 1.8к боев на эсмах хоть немного бы их подправили?)
-
на точках? без маневра? при жуткой потере скорости на повороте? тяжеловат он для точек
-
128, ээээ как бы сказать... копируют...и очень вшиво копируют 130 ссср, на близких дистанциях 127 янки, да и 120 блыски тоже.. грубо зачем мне Удалой, без скорости и фугасок(это я про z 46)? это к примеру? в игре есть похожие и получше..зачем они? А вот разобрать из 150 гк пепсиколку... мне понравилось. Из 150 можно сделать уникальную играбельную и нужную в целом ветку...а так... "маде ин чайна" производства Германии)))
-
То то и оно. ИМХО 150 мм это единственный лютый win данной ветки. Это "уникальненька", это почти "историчненька". Почему Ваги, не стали "плясать" от этого,я не понимаю. Дали бы всей ветки, в качестве альтернативного вооружения. Пусть даже за счет торпедок, и так "страненьких" . И накинули 1-2 км дальности. Была бы уникальная ветка, не имбующая, но интересная со своей "нишей" и вполне играбельная. А тут ВГ "на гора" выкинули кучу эсмов (что немцы, что альтернативные япы) которые "на" никому не нужны. Для чего? Чтобы "былО"? Ладно я ною, но блин рандом то голосует кошельком и руками....ни акидзук ни немцев днем с огнем не сыщешь... боюсь и не хочу брать 9 лев...
-
Командиры,хотел "пошептаться" по поводу торпедок. Они вроде как очень хороши, но... заметил,что эффективность их использования....ээээ мягко говоря не соответствует возможностям-"супостат" уходит почти всегда. Это про ЛК, кр уходят практически гарантированно. Сначала не обращал внимание, ну мало ли... у вражьего рулевого рука дрогнула, "муха"пролетала...РЛС,мало ли... Но "откатав" на немцах 70 боев. стал задумываться... потом спрашивать в чате. Так вот, мне отвечали ЧТО ВИДЯТ ИХ И УСПЕВАЮТ СОВЕРШИТЬ МАНЕВР. ЛК!!!!!!!! от 66 узловых торпов, без самолетов и РЛС. ИМХО они ЗАМЕТНЕЕ лонглэнсов ИФЯ. Хотелось бы услышать ваше мнение, паранойя ли у меня или на самом деле так..
-
Ernst Gaede - германский эсминец VI уровня. [стартовая]
Leviy_Bereg ответил в тему anonym_vvQ8Yiyr6kOI в Архив
Брошу и я 5 коп в защиту пепелаца...да трамвай да тугой да сарай,но в островах(да как ни пИчально,это типичный островник ИМХО без маневренности) Так вот в "замкнутом пространстве" он "гайдет" любому кораблю и "гайдет" по крупному-150 мм бабахи совсем неплохо жгут и ломают лица эсмам фугасками. (не всем но большинству)Причем стабильно, а ббшки вполне вытаскивают цитки из крейсеров. При этом у нас по настоящему "военные" торпеды,которые сносят все и ээсмы и кр и ЛК. Гидроакустика нам в помощь. Сами "терпим" жестоко,но и раздаем от души.В целом комрад проблемный, но пару десятков боев погонял,пожалуй что и с удовольствтием. На седьмом леве, признаться 150 мм не хватает. Открытая вода для нас смерть страшная и лютая,так что разрабов с их-"убийцы эсминцев в дымах" лучше не слушать и не по делу на точки не лезть. Мнение мое, никому не навязываю,в целом соглашусь-эсминец трудный, но наверное, делать эсм 6 эээээ проблемным у Лесты уже традиция -
Ernst Gaede - германский эсминец VI уровня. [стартовая]
Leviy_Bereg ответил в тему anonym_vvQ8Yiyr6kOI в Архив
Нам ли после Акидзуки жаловаться на трудности?)) -
Ernst Gaede - германский эсминец VI уровня. [стартовая]
Leviy_Bereg ответил в тему anonym_vvQ8Yiyr6kOI в Архив
Кораблик,туг но терпим.Прошел,лично меня выручали годные торпеды и 150мм ГК. Из него получалось и эсмов ломать и бб цитки крейсерам вытаскивать. ИПС ИМХО необходим, не спасает и голдовая ремка. Затащить не может, но помочь своим вполне. Несмотря на трамвайно-сарайность, опять же ИМХО, лучше сидеть поближе к островам. Чтобы хватало наших 10 км гк и 8 торпед. На открытой воде разбирают на раз