Python_81_83

А что Вы имеете ввиду под ПГС? - простое глагольное сказуемое - промышленное и гражданское строительство - песчано-гравийная смесь - постгистерэктомический синдром - проверочные газовые смеси или что-то еще, мне не известное?..

Как-то сразу вспомнился старый анекдот про взвод новобранцев, марширующих в сторону обрыва. И один из них кричит: - Сержант! Да скажите же что-нибудь! Хотя бы "Прощайте!.."

Было время - брал премы для коллекции. Что-то акционное, что-то из контейнеров выпадало, пару подарили... Сейчас их в порту 77 штук. Новый крейсер?.. Подожду, пожалуй, когда их раздавать начнут за "вернись в игру" ;)

Есть подозрение, что читать-то нас, может быть, и читают... и (может быть) даже кто-то из разрабов с нами согласен, но... Чем дальше, тем больше конспирологическая теория насчет "консолей" начинает завоевывать умы! )))

Уважаемый, извините уж меня, старика, за занудство, но... Мы с Вами уже как-то беседовали на тему высокомерия и снобизма. Неприятно видеть от неглупого человека такие "перлы"...

...с интервалом в 12 минут... "Он не страдал манией величия, он ей упивался!" (с)

Мария Ивановна... Такой хачу! )))

Ну, если Вы считаете, что меня ОЧЕНЬ сильно интересует инвиз, при том, что у меня в рандоме 53% на ЛК и 31% на КР, то... тогда да... ))) Вообще-то на Курфюрсте я как раньше светился через всю карту, так и теперь свечусь. Только быстрее от начала боя и дольше, т.к. самолеты в воздухе почти постоянно. Проблема - сотый раз повторяю! - не в моем личном инвизе. Но если раньше за первые полторы-две минуты до засвета по разбегу с респа уже можно было примерно (пусть даже ОЧЕНЬ примерно, но) прикидывать, кто куда пошел и что там будет делать, то теперь действия союзников становятся абсолютно непредсказуемыми. Я уже попадал в ситуацию, когда на ЛК вынужден был брать точку, пока ЭМ и КР метались как за задницу укушенные. Мне хватило, больше в рандом не ходун (ходец, ходюк). ЭМ не могут взять точку, засвеченные КР (которым еще и у кэпа обрезали инвиз по перку) фокусятся линкорами и бегут куда подальше (крейсерам, имхо, вообще самая Ж в этой ситуации), и вот это вот всё... И у соперников абсолютно то же самое - я вижу их, я этим пользуюсь - ЛК и КР накидываю издалека, вижу, откуда мне можно ждать атаки эсмов - и всё это ровно до того момента, когда лично в меня упирается авик (хуже, когда не один) - и мне остается только крутиться, пытаясь встать носом (но с упором на "приоритетный" борт), и пытаясь не "развестись" на ремку. Короче, мне (и, думаю, не только мне) такой геймплей не интересен. А вовсе не "хочу инвиз". Авики - сам по себе класс имбалансный, т.к. на них и раньше геймплей отличался от других кораблей, а сейчас так и вообще... Но если до 7.12 было более-менее понятно, устаканилось, ниша была определена и надо было только чутка допилить - то с 8.0 началась вакханалия, не нужная никому - кроме разрабов. ЦА и в новые авики не сможет. Вернее - "Смогут не только лишь все!" ))) Сейчас половина стонов на ветках форума - именно от авиководов: самолеты сбивают, эскадрильи не полные, торпеды не попадают, урон маленький, короче, "нипаногебать". А откуда такая уверенность, что разработчики задают "норму"? Может, они и законами математики/физики тоже управляют?.. Камрад JIAYPEAT выше считал, исходя из количества прокачиваемых веток. Примерно те же результаты я получил несколько дней назад, считая исходя из общего количества кораблей разных классов в игре. У меня получилось, что для прокачиваемых кораблей 4-10 рангов авики составляют ~9,5%, а с учетом заброса 3-го уровня к 4-кам и + премы = получаем менее 9% кораблей. Отсюда "статистическая" норма - один авик на команду. С учетом же скиллозависимости авиков (что раньше, что теперь - монопенисуально) и того, что большинство пришло в игру ради "корабликов", а отнюдь не "самолетиков" - т.е. более низкой популярности класса АВ - в итоге так и будет получаться, что 1 авик в команде на 2-3 боя. Всё остальное - натягивание совы на глобус, ибо идет в ущерб игре на кораблях других классов. Например, я допускаю ситуацию, что разрабы (теоретически) на такое могут пойти: заложить в балансировщик формирование команды с минимумом 2 (3 и более) авика на команду - но это приведет к увеличению очереди в других классах, уходу игроков в кооператив и сценарии и т.д.

Безумству храбрых поем мы славу. Безумство храбрых - сродни психозу!..

Ну, тут или крестик снять, или трусы надеть... ))) Зато сейчас "драйва" - хоть попой ешь, особенно с еженедельными патчами, ребалансами и перепилами всего и вся. Вместо отдыха после работы - противень на стуле...

Истину глаголешь, камрад! Лучше и не скажешь! Потому в теперешний рандом я (пока) не хожу. Судя по всему - и многие наши так же...

В логику поиграть - сложно, нет? Фразой про "взлет без КД = зло" я хотел сказать только то, что сказал: ЭТО. ЛОМАЕТ. ГЕЙМПЛЕЙ. (ну, вместе со всеми остальными "достижениями" авиационной тематики). Но никак не то, что "только наша команда страдает".

Вьюноша, я в эту игру пришел, чтобы играть "в кораблики", а не "в самолетики", поэтому даже пытаться не хочу (хотя и Ружье, и Рейнжер у меня таки есть - чисто в кооперативчиках БЗ выполнять когда на сбитые самолетики или на обнаружение). Что же касается Вашего вопроса - ну так поддержите идею отката к 7.12, и всё будет пучком: там будет и ангар побольше, и светить будет лучше, и с одного захода ЛК топить... ;) И - да, если авик гоняют как вшивого по бане - это вина команды. Точно так же, как авиководы тычут линкороводам: типа, ордером ходите, типа, ваши крейсера вас не прикрыли... )))

А кто Вам сказал, что я забываю? Я прекрасно это понимаю (и вижу), и вой насчет засвета будет от эсминцев обеих команд. А еще побольше от этого страдают крейсера - самолетики их видят дальше, чем эсмов, а линкорам по КР попасть (особенно на больших дистанциях) значительно легче, чем по ЭМ. И кто Вам сказал, что я страдаю от того, что чем-то не могу воспользоваться? Во-первых, я в принципе не страдаю: это игра, максимум, что может быть, - в нее стало не интересно играть. А во-вторых, я всё время говорю не о "страданиях вообще", а о сломе геймплея.

Насчет атаки... Например: Обратили внимание на количество самолетов и бомб/торпед? Но ладно, не будем в игрушке упарываться в историчность, ибо здесь сова при натягивании на глобус треснула... Ну, мы с Вами можем друг с другом соглашаться, можем не соглашаться, но сути дела это не меняет: геймплей изменился, и многим (большинству, как мне кажется по комментариям) это не нравится.

Да что Вы говорите? ))) Странно тогда, почему 90% боев не повторяют друг друга хотя бы на 50%...

Во-первых, свет "в начале боя", позволяющий примерно определить расхождение кораблей с респа - это уже очень много. Для думающих игроков это уже 25% успеха: понятно, куда идти можно, куда нужно, а куда не стоит. Так что взлет самолетов без КД суть зло, имхо. Во-вторых, если раньше группки самолетов отправлялись в полет к некоторой точке (т.е. "по маршруту"), то теперь "самолетовод" маневрирует непосредственно. Что это значит? А значит, что раньше задали "путь из А в Б", и самолетики летят по прямой, можно им указывать новые точки и вот это вот всё, и всё это было видно на миникарте и можно было примерно прикинуть траекторию движения и построить маневр уклонения от засвета. Кроме того, многие игроки не разбивали эскадрильи, а направляли их вместе, соответственно, тезис "о 3-4 засвеченных точках" несколько лукав. Затем, когда игрок (даже если он повесил "люстры" где-то) начинал маневры ударными эскадрильями для выхода в атаку, он гарантированно отвлекался от управления другими эскадрильями - соответственно, те или продолжали полет по прямой, или нарезали круги над некоторой точкой, - значит, их можно было или обойти, или мог подойти ПВО-крейсер и снести их к фуруям с неба. Наконец, после атаки на отходе "домой" самолеты (как правило!) шли по прямой, это занимало время + время на "перезарядку" + время на обратный путь, и всё это складывалось в минуты, и за это время расстановка сил на карте могла значительно поменяться. Теперь же - при возросшей скорости самолетов и практическом отсутствии "перезарядки" самолеты в небе всегда, они маневрируют быстро и оперативно (не требуется на миникарте отслеживать положение нескольких эскадрилий и манипулировать кликами мыши), они могут нарезать круги, держа противника "в свете" и активно маневрируя. На место ушедшего по F самолета практически на его место следующая эскадрилья прибывает очень-очень быстро (по сравнению с предыдущим геймплеем) и т.д. С учетом же того, что авиков в бою достаточно часто более одного, получаем, что по факту света действительно стало больше. Вернее, он стал практически постоянным - пусть и в меньшем числе точек, но гораздо быстрее эти точки перемещаются по карте. Плач авиководов (самолетоводов), что во второй половине боя они не могут понять полные эскадрильи, лукаво обходит тот факт, что к этому времени противников стало меньше, "псевдо-ордера" (если они были) уже распались и появились одиночные цели, наконец, что ПВО уже значительно подвыбито. ПВО... да, прежняя "приоритетная цель" теперь не имеет смысла (если только не два авика сразу начинают заход!), но "приоритетный борт" - это вообще нечто. Не имеющее "физического" смысла (с точки зрения реалистичности), и малоценное в игровом плане, т.к. не охватывает строго носовые и строго кормовые сектора. Зачем-то убрали принцип увеличения рассеивания под заградкой - хотя известно, что основная цель зенитного огня была не в том, чтобы сбить самолет (нет, это приветствовалось и даже награждалось!), но в том, чтобы заставить его уйти с боевого курса, сбросить торпеды/бомбы раньше срока. Да и вообще, навертели такого, что... Лучше бы откатились на 7.12, всем было бы проще. Ага, только на моем компе (точнее, обоих компах), где в танчиках на ультра-графике у меня ФПС выше 100 и в корабликах всё было в лучшем виде в районе 75 - теперь заметные на глаз проседания и подвисания картинки... ))) Скорее я соглашусь с конспирологической теорией, что всё сделано ради консольной версии в угоду буржуйским игрокам - видимо, донатят они весомей не смотря на их меньшее количество... или просто по традиции прогиб в сторону "западной публики".

1. Не надо путать "гордость" (тогда уж "гордыню") с элементарной вежливостью. А так-то я прост - проще некуда, и с лично мне знакомыми людьми охотно общаюсь на "ты" без оглядки на возраст. 2. Расскажите про "одиночную цель" эсминцам, которых команда материт за то, что они "нибирут точки". Линкорам, которые далеко не все способны догнать крейсера. Любому кораблю, оставшемуся в одиночку просто потому, что его союзников потопили, а истребительного прикрытия... ну, сами понимаете. И - не устану повторять! - не надо делать акцент на явном "противостоянии" конкретного авика с конкретным кораблем - проблема по большому счету в сломе геймплея из-за избытка "света".

Вот тут не могу не согласиться - самого всегда вымораживает. Наверное, потому, что из курса как тактики флота, так и (прежде всего) истории военно-морского искусства помню, что для боя корабли старались набрать максимально возможный ход. Ибо лучшая защита корабля - это маневр, а маневренность корабля тем лучше, чем скорость выше. Перестрелки из-за островов "à la танчики" (откуда большинство игроков, видимо, и пришли): высунул морду, дал залп, и обратно раком за остров... - что может быть хуже? Хотя... в эпоху парусных линейных флотов зачастую так и воевали: вставали друг против друга на якорь и начинали палить со всей дури! ))) Но очень сильно подозреваю, что авики - как новые, так и старые - этой проблемы не решают: тут в мозгах что-то надо менять. Ну давайте еще раз. ЛИЧНО МНЕ старые авики НЕ мешали. И новые - если я на ЛК выхожу, а авик один, - не особо мешают. Подчеркну: лично мне, как ЛК-воду в конкретном бою. Но если авик (а особенно авики) упарываются конкретно в меня - начинают мешать, т.к. я вынужден плевать на собственно артдуэль с противником и начинать вертеться, пытаясь держать самолеты с "приоритетного" борта (или пытаться вовремя перекинуть этот приоритет), пытаться угадать, когда пора прожать ремку чтобы не словить затопление или пожар во время КД, и т.д. Раньше было проще: или сразу затопили, или у тебя есть время отойти, отхилиться, попросить прикрытие и т.д. Это один момент. Второй момент, чем они мне всё же МЕШАЮТ. Тем, что геймплей, к которому я за 3,5 года привык и приспособился, трещит по швам, особенно если авиков более одного. "Света" стало больше. И если, допустим, на Курфюрсте лично мне это фиолетово ибо я и так свечусь на всю карту, то эсминцы теперь начинают совершать беспорядочные фрикции, крейсера тоже бегут куда-то, т.к. они светятся и ЛК по ним откидываются на пределе дальности, и вот это вот всё. И самое главное - не понятно, ради чего это всё сделано. Авики как были, так и останутся классом "не для всех". И сейчас (мне так кажется) появилось четкое разделение на тех авиководов, кто "смог" и гнут всех и вся, и остальных, которым просто по приколу "полетать на самолетиках", их много, сделать они особо ничего не могут (и поэтому много ноют), но геймплей ломают. Играть стало не интересно.

Молодой человек, на брудершафт мы с Вами, вроде, не пили... Или я чего-то не помню? По пунктам. Скрин я сделал утром. А сам пост в фейсбуке выложил вчера вечером мой соклановец. Мне авики сейчас тоже не мешают - потому что я в кооперативе или в сценарном... ))) И до 0.7.12 включительно, когда я играл в рандоме, - тоже не мешали, особенно с учетом их количества. Эсмы никогда особо не мешали - и сейчас не мешают.

Да пофиг, нагибают авики, или нет. НЕ пофиг - что они другим нормально не дают играть, особенно когда их более 1...

ОК. Но чтобы это увидеть, я должен уже войти в зону ПВО - пока корабль (по мне!) огонь не откроет, о каких трассерах может идти речь? Значит, я должен заходить строго с носа или строго с кормы, при этом за 1-2 секунды оценить "на выпуклый военно-морской глаз" плотность трассеров и заложить вираж для выхода на цель с не-приоритетного борта, при этом сильно надеясь, что я смогу успеть сманеврировать и лечь на боевой курс ДО того, как противник перебросит приоритет на тот борт, с которого я захожу... Да, а если плотность трассеров визуально одинакова? Ну вот игрок только-только сектор выбрал, он еще включиться не успел? Или он как раз ждет моего маневра, чтобы на нужный борт включить?.. Короче, всё круто! Идея ваша ясна, но я таким геморроем заниматься не буду, потому что в игру я прихожу отдыхать, а не глаза ломать. И значительное количество игроков - я вас уверяю! - не будет. И так и останутся авики скиллозависимым классом "для избранных".

Да все всё понимают. И разрабы понимают, что с авиками они перемудрили, но никогда этого не признают, ибо... (шёпотом: "консоли!" - см. выше) И так и будет теперь ближайшие пару месяцев - сплошные "балансные правки" и микропатчи каждую неделю. И 0.8.1 проблему не решит, а как бы еще новых не добавил. Пока же я дальше кооп не хожу. Изредка только заглядываю в рандом на ЛК в надежде, что НЕ увижу там АВ... и снова возвращаюсь в кооперативчик. Вот, соклановец полтора месяца не играл - комп накрылся - тоже сегодня в фейсбуке выложил мнение:

Бугага! Т.е. заходя в атаку, я теперь должен еще помнить, сколько у каждого корабля должно быть трассеров с "приоритетного" и "неприоритетного" бортов... При этом еще делая поправку на "пересекающиеся ауры ПВО" если корабли идут толпой (которую некоторые громко именуют "ордером")? Вот спасибо, а то мне после работы больше заняться нечем, как заучивать "число трассеров" ))) Ну ОК, я заучил. Вижу - с борта, с которого я захожу, их больше, значит, надо перекидываться на другой борт. маневр в зоне действия ПВО - однозначно я войду в среднюю (а то и в ближнюю) ауру, короче - мало что от меня перекинется на другой борт. Маневр с выходом из зоны ПВО - дать время оппоненту перекинуть приоритет на другой борт. Елозить туда-сюда в расчете, что "вот он сейчас перекинет а я развернусь и снова с этого борта" - это время, + (если толпа) попадание под ПВО других кораблей. Короче. Мне это монопенисуально, потому что на авиках практически не играю (поюзал сейчас чутка в сценариях и кооперативах, чтобы представление получить). Даже лучше. "Не только лишь все смогут", так что есть надежда, что в рандоме количество авиов упадет до привычных 1 на 4-5 боев )))

Вы это серьезно?!! Ну, тогда я больше ничему не удивляюсь... 1. А что, командиры авианосцев ВИДЯТ назначенные сектора ПВО? А что, если у корабля есть (на выбор) левый или правый сектора - теперь их атаковать можно только с носа или кормы, а с борта не заходить?.. А что, если теперь (спасибо, научили!) корабли ходят толпами (ордером не назову при всем желании) - их вообще не атаковать? 2. Про "бесконечный запас снарядов": на броненосцах типа "Цесаревич" запас снарядов ГК составлял 60 выстрелов на ствол. У крейсеров времен РЯВ - 120 выстрелов на ствол. Скажите честно, за один бой в WoWS какой-нибудь ЛК успевает дать хотя бы 60 полных залпов? - фиг там, т.к. при перезарядке 30 сек. 60 залпов это 30 минут игрового времени. Аналогично для крейсеров: даже при перезарядке в 10 сек. 120 залпов = 20 минут. Не принимаем во внимание увеличившиеся со времен РЯВ емкости погребов. Про запас топлива - вообще постыдились бы. У кораблей запас топлива исчислялся тысячами миль - что им ваши карты "даже" размером 40x40 км?.. Короче, при таком подходе к делу от разрабов ничего хорошего ждать не приходится...