Python_81_83

Ну... Всё решаемо. Особенно на флоте. Об этом еще А.Покровский написал в рассказе "Атомник Иванов"... )))

Поскольку исходная тема закрыта для ответов, скажу тут. НЕ согласен с 2-мя положениями автора: 1. Новый геймплей авиков "нужен был всем" 2. ПВО в игре сейчас реалистично и грамотно настроено

Верной дорогой идете, товарищи!.. © Вместо того, чтобы вернуть ПВО с его перками к "как было" в 7.12 - начинаем колдовать с "облачками"... Удачи, чо!.. 😒

Такой хочу!

Создатели игры, конечно, умные ребята, но... Смотрим определение из их же "педивикии": Ордер - "регламентированное командующим по направлениям, интервалам и дистанциям взаимное расположение кораблей и действующих с ними самолётов/вертолётов, маневрирующих совместно в бою (боевой ордер) или на переходе морем (походный ордер)". Выделяем ключевые слова: "регламентируемое командующим" и "совместно" (т.е. совместное, взаимосвязанное маневрирование и целеуказание). Понимаем, что у каждого корабля в ордере есть не только своя роль, но и своя конкретная задача и цель. А теперь пусть "создатели игры" (ну, или Вы лично, раз уж вы здесь выступаете их адвокатом) расскажут, как же нам в игре (за исключением, возможно, клановых боев) обеспечить не только построение ордера после команды "бой начинается" (особенно с учетом начального расположения кораблей), но еще и сам бой в этом самом пресловутом ордере...

1. Взрослым людям - если они умные и культурные - не обязательно оскорблять друг друга, если в чем-то мнения расходятся. И всегда можно найти взаимопонимание... ))) 2. Ничего сейчас разрабы тут подкрутят, здесь отрежут, там приварят - и поедет... как-то вот так:

Все изменения в части НОВЫХ авиков - имхо, стратегическая ошибка. Надо было допиливать существующий геймплей. А все ребалансы, которые нам предстоят - ну да, наверное, это поедет, но сдается мне - как-то вот так. Я так не хочу...

Ну, принимается. Предлагаю тогда оставить формулировку, что - да, авианосцы в сражениях на море в 20 веке участвовали, но значимым их вклад был только во 2МВ на Тихоокеанском ТВД.

Да я ж не спорю. Просто изначальный пост про "морские бои 20-го века (в целом) и неотъемлемость"... Ну, это были не авианосцы в полном смысле слова. "Авиаматки". Гидросамолеты (несколько штук) спускались на воду, и... Боевая эффективность близка к нулевой. Ну, чуть выше. Больше разведка, чем что-то другое. http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korabli/avianostsyi-v-pervoy-mirovoy-voyne.html

Давайте будем точными. В период 1905-1955 годов (а именно этот период +/- примерно охватывают проекты кораблей в игре) о морских боях имеет смысл вести речь только про 1 и 2 мировые войны. В 1-й мировой войне авианосцев как самостоятельного класса практически не было. Во 2 мировой - они сыграли значимую роль только на тихоокеанском театре, т.к. на европейском большее значение играла береговая авиация в силу особенностей ТВД. Поэтому про "неотъемлемость" как-то нескромно, да. Примерно так же, как не помню кто недавно написал, мол, авианосцев было больше, чем линкоров...

Ну, разрабы (судя по их комментариям) вообще уверены, что на форуме жалкие 3-5% играющих в игру... Потому что для них есть мнение "этих, с форума" и "огромной массы остальных игроков" ))) Голосовалку же кто-то предлагал запилить не на форуме, а вставить непосредственно в клиент.

Если судить по нынешним тактическим решениям, то... "- Страус, ты летать умеешь? Нет?.. Тогда беги отсюда, беги!.." (с)

Ну, главное - что в целом мы друг с другом согласны и аргументы взаимно приняты... )))

А я разве где-то сказал "не вводить"?.. Я говорил об очередности. Советские линкоры игроки уже ждать замаялись... Советские эсминцы, кстати, как раз участвовали - и на Севере, и на ЧФ, и даже на ТОФ - не в морских боях, конечно, же, но... насчет "пары самолетов" и вот этого вот всего - это вам к учебнику истории.

Только вивисекция. Только хардкор! Косметическими приемчиками не отделаетесь! )))

1. Я не ставлю себе цель разработать методологию. Но "результативность" разработчиков можно косвенно определить по форуму ))) 2. Посмотрел. Не понял, где там за период, но - ладно. Тем более сейчас, "в этот переломный момент" сложно оценивать реальную статистику - когда многие ломанулись посмотреть, "а что же там сделали", а многие уже посмотрели и ушли от этого в ранги и в кооператив. Тем не менее, за весь период (который по умолчанию, на почти 282 млн. боев) видим по авикам: 6.7% участие в боях, 53% средний винрейт, 0.95 фрагов/бой, 1449.4 средний опыт, 4.73 утопил/погиб. Вполне себе нормальные показатели, не вижу причин для того, чтобы кардинально ломать игру. 3. Ну вот еще раз - пример. Условно. У меня 20 кораблей, из которых 2 авианосца. Они мне все нравятся одинаково и играю я на всех поровну: каждый день по 1 (одному) бою, ибо больше не успеваю. Теперь, чтобы мне "увеличить долю" авианосцев не до 10, а до 20% в (моих) боях, мне надо играть каждый день на каждом авике по 2 боя, но тогда на каких-то кораблях мне придется не играть, т.е. их "популярность" будет снижаться... Я к тому, что если авиков в игре физически заложено 9% от всех кораблей, то сложно ожидать их 20%-е участие в боях. Только за счет того, что на других кораблях будут играть меньше. Что должно случиться, чтобы игроки отказались играть на каких-то кораблях ради авиков, - я не знаю... ))) Поэтому я думаю, так вот механически считать нельзя. Надо, к примеру, выделить игроков, у которых число боев на авианосцах превышает среднее число их же боев на других классах, равно, незначительно меньше, сильно меньше, исчезающе мало. Тогда можно будет примерно (!) понять, среди скольки игроков из общего количества активно играющих (отсеять тех, кто в игру давно не заходит или заходит на 1 бой в месяц) авики популярны. Это и будет показателем популярности. А не +/- в 100 боях...

Я Вас понимаю. Я специально заходил, чтобы понять: "убили" авики, или нет. Понял, что - нет, научиться можно, и даже какой-то интерес может быть, наверное... Но лично мне оно не надо, если я захочу "в леталку" - я найду просто соответствующую игру[шку]. Просто - уже началось! - ребалансы, переучивание командира, перестановка модулей и вот это вот всё - ради чего? Сломать геймплей корабликам (всем!) чтобы сделать геймплей самолетикам? Разрабы с игрой не ошиблись?..

Предполагаю, что это просто ажиотаж, связанный с выходом 0.8.0, 0.8.0.1 и т.д. и попытками игроков освоиться с - фактически новым! - классом. Ну вот смотрите: я за 3,5 года сыграл на авиках около 30 боев, а тут уже успел 4 (так, интереса ради - о чем крик идет понять). Кроме того, с учетом части игроков в рангах, а также тех, кто ушёл от авиков на нижние уровни и/или в кооператив... Поэтому предполагаю, что в течение непродолжительного времени всё вернётся на круги своя...

У вас получается не % популярности, а % участия в боях. Это несколько другое. Леста декларировала, что типа "хочет повысить популярность класса среди игроков", т.е. чтобы большее количество игроков играло на авиках. А не чтобы авиков было больше в боях. Поясню. Предположим, авики популярны "среди меня", т.е. я отношусь к поклонникам класса. Но у меня кроме авиков в порту еще туева хуча других кораблей, которые мне тоже нравятся. И как бы я хорошо к АВ не относился, но они у меня будут выходить только каждый 8-10-15-й бой... Я, кстати, не пытаюсь дать методологию оценки популярности - я там написал (обратите внимание), что нужны определенные и специфические стат.данные. Я просто прикинул, а сколько вообще может быть авиков в боях при условии, что у всех классов популярность равная. И получил, что не более 1 на команду в бою. Но поскольку авики - класс скиллозависимый и "не для всех" (и таким и останется, не смотря на все потуги с перепилом обновлений и ребалансами) - так и будет, как раньше было: авик на 2-3 боя в среднем по больнице... Или же мы получим занижение популярности других классов кораблей (искусственно спровоцированное, если Леста на это пойдет).

Немножко не совсем так. Популярность класса так не определяется. Из того, что в каждом бою (в среднем по рандому), допустим, 3 ЛК - вовсе не следует, что класс ЛК популярен среди 25% игроков. Просто сейчас я вышел на ЛК, в следующем бою на КР и т.д. Да, у меня и АВ в порту есть (пока еще) - только вот на них я как раз и не выходил почти: так, БЗ повыполнять в основном в кооперативе... На самом деле нужна большая выборка по общему количеству боев на авианосцах, по количеству игроков, у кого % боев на АВ больше какой-то пороговой величины и т.д. С другой стороны. До 0.8.0 в игре было 147 кораблей 4-10 рангов, из них 14 авианосцев (всё это - не считая премов). Т.е. АВ составляли примерно 9,5% от всех кораблей. С учетом около 80 премиумных и акционных кораблей (с поправкой на их относительно небольшое количество у игроков и 2-х, емнип, прем.авиков) этот показатель ориентировочно составил бы около 9% (по моим прикидкам). С учетом того, что далеко не всем этот класс "зашел" и не все в него играют, 3-4% авианосцев в боях, я считаю, было вполне адекватной цифрой. Сейчас, когда на 141 корабль 4-10 рангов у нас 8 авиков (опять без премов), получаем соответственно 5.7% от всех кораблей, или около 5,4% с учетом премов. А с учетом тех, кому геймплей не зашел - получим 2-3% авиков в боях. Конечно, пока (!) без учета британских авиков, с ними - те же 3-4%. Ну и? Какого рожна надо было всё ломать?.. Разрабы, ау! UPD: По тем же подсчетам в % соотношении больше всего в игре эсминцев (2 ветки японии, 1,5 ветки СССР, Пан-Азия, но нет у Франции). На 2-м месте крейсера (2 ветки САСШ). Меньше всего ЛК (нет у СССР, Пан-Азии). Но с учетом премов и акционных - думаю, будет примерно поровну, где-то по ±30%. Ну... делаем выводы по пропорциям классов в игре, да?

А сов.ветку - не логично закончить линкорами? Тем более, что авиков в этой ветке не будет в принципе. А сделать полноценную итальянскую ветку - вместо всяких там пан-азиатских, польских, "содружества" и т.д.? Тем более, что я что-то не помню, чтобы британские авианосцы себя чем-то проявили (в отличие от джапов и янки).

Гораздо проще. Все должны. Всё. )))

Я ветку авиков (нынешнюю) в принципе не хочу оценивать. Никак. Я вообще считаю, что Карфаген... клиент должен быть возвёрнут к 7.12.

За исключением ситуации, когда РЛС включается именно для союзников. Например, меня от захватываемой противником точки отделяет остров, но с другого направления к точке подходят союзные крейсера без РЛС. Сейчас я могу им подсветить. В новой механике из времени подсветки выпадет 6 секунд (не забываем, сам стрелять не могу - остров), а время действия РЛС - особенно на советских крейсерах - как-то быстро заканчивается...

Интересно, на азиатских серверах меньше 10К игроков... а ведь сейчас там самое время, вечер... )))