Tetrahord2

Режим боя КОЛИЗЕЙ!!!!

Если вы обстреливали Нью-Мексико с противопожарными перками, то действительно, могло получиться и так, как получилось.

В своё время в игре СТАЛКЕР были выбросы...НА РАБОЧИЙ СТОЛ :)

А я хочу ранги на 4-5 уровне)

Революционно настроенные матросы, идущие на абордаж :)

Ты летящий в раш, В раш авик!... Ты летящий в раш Беспечный авик!...

Надо же))) Трофейные, не иначе

В том, что они зверски дорого стоят, тогда как Вы будете удивлены: я шёл сегодня вечером по улице, и не видел ни одной Лады. Я видел фольксвагены, форды, мицубиси, опели, рено и другие зарубежные марки... А Лад - не было. Ну, а если ближе к делу, то наш автопром взлетел только по массовости выпуска, но не по качеству. И держится он только на протекционистских пошлинах. А вы задумываетесь, почему такая аппаратура выпускается в США и Малайзии? Кажется, я уже упоминал в теме о Дмитрии Устинове, который рассуждал примерно так же, создавая одну из лучших оборонных промышленностей на планете...

Вы имеете в виду ДРЛО, или что-то другое? Если ДРЛО, то да, такая проблема есть.Прекрасно. Других проблем в стране и в вооружённых силах нет. Денег полно, надо куда-то их срочно подевать. Давайте построим новый авианосец, а то со старого не может взлететь самолёт ДРЛО. Я ещё понимаю, если бы мы были с вами гражданами Германии, Южной Кореи, Японии, Тайваня. У них с экономикой всё в порядке, они могут себе позволить строительство капитального корабля. В случае с Россией подобный проект не поднимет экономику, а наоборот, утопит её начисто. Более того, на горизонте возникает вопрос, что делать с этой инфраструктурой дальше и окупится ли она хотя бы за пятьдесят лет. Когда я предлагаю более земные проекты того же автопрома, то фанаты авиков начинают скучать. Видимо, интуитивно они понимают, что автопром не взлетит. И электронная промышленность не взлетит. А вот авикостроительная взлетит. Помнится, была давно тема "Современный линкор", где полным ходом шло обсуждение о срочной необходимости для России бронированного корабля, полного рейлганов, ствольной артиллерии крупного калибра и прочих ЗРК. А то как же Россия будет поддерживать высадку десанта и проводить дипломатию канонерок против папуасов? Похоже, старая песня пошла на новый лад.

Обоснуйте. Давайте не будем переходить на личности. Я могу ещё раз повторить, что для имеющихся задач ВМФ РФ Кузнецова вполне хватает. Борьбу хорошего с лучшим ещё никто не отменял, но пока Кузнецова вполне достаточно. А то получается как в анекдоте про суровых сибирских лесорубов, кидающих лом в японскую лесопильную машину. И продукция его - очень средней руки. Потому, что чудовищные заградительные пошлины на европейские машины. Если она будет хороша и дешёва - то куплю. Впрочем, учитывая, где я живу, то всё-таки вряд ли. А они уже есть, причём введены под легендой "защитим отечественного производителя". Ходили, кричали, но без толку.

А) Пардонте)

Я предлагаю сначала потренироваться на автопроме. Это и проектирование машины, и проектирование начинки, и строительство конвейеров, и компоненты, и чёрт в ступе. К тому же, это значительно дешевле. Вот как удастся построить автомобильный завод, способный заткнуть за пояс хотя бы Рено, так можно и к строительству авика приступать... Или вы сомневаетесь в возможностях автопрома России? Т.е., авианосец можем построить, автозавод построить не можем? Или вот, точно, давайте построим производство мобильных телефонов, а то у нас премьер-министр по американско-китайскому айфону говорит. Непорядок! Это ведь тоже и точное производство, и рабочие места...Нет? Хотите строить авианосец? Извиняюсь, вы хотели сказать sic?

Эта проблема была связана с тем, что верфь подходящих размеров была только в Николаеве, а статусы черноморских проливов ограничивают проход авианосцев через них. Т.е., построите авианесущий крейсер - будете проходить относительно свободно. Построите авианосец - можете и не пройти...мирно. С тем, что требуется сейчас, вполне справляется и "Адмирал Кузнецов". Да, он несовершенен, но, положа руку на сердце, кто в этом мире идеален? Тогда лучше иметь три авианосца, вдруг один из них утонет. Поясню свой скептицизм. В теории, в принципе, авианосец - хороший и очень полезный корабль, вот только строить его будут не в теории, а на практике, и на практике он потребует ЧУДОВИЩНЫХ денег на строительство инфраструктуры, строительство корабля и его содержание. Следует ли мне напоминать здесь о южноамериканской дредноутной гонке, которая начиналась тоже очень бодро, но закончилась меньше, чем через десять лет? Первоклассный корабль "Минас Жерайс" начал ржаветь, а матросы на нём - бунтовать. Два аргентинских линкора обошлись стране в 20% годового бюджета. Я могу очень долго рассказывать об этом, но есть ли смысл? Господа, тема развивается очень бурно, я просто не успеваю писать здесь ответы. Сожалею, если что-то кому-то осталось неотвеченным.

Сильное заявление. Доказательства, конечно, вы приводить не будете. Которая являлась только ассоциированным членом совета...

То есть, Вы хотите сказать, что Кузнецов неспособен наносить удары по кораблям противника? Это претензия к авику или к палубной авиации Изучал, поэтому и знаю, что палубная авиация долгое время была несовершенной. Истребители-бомбардировщики (МиГ-29К, Су-33 с оговорками), в конце концов, создать всё-таки удалось, а вот к штурмовой авиации есть определённые нарекания. Вот наконец-то первый пост в теме по-существу! Да, с трамплина самолёту ДРЛО не взлететь. Вы упрощаете. Не надо упрощать. Если вам нужно всё время заворачивать шурупы, то делать это мультиметром крайне затруднительно. Если вам нужно измерять силу тока в цепи, то отвёртки для этого недостаточно. Всякому инструменту своё применение. Для чего вам нужен новый авик? Базировать на нём самолёты ДРЛО? Хорошо, а что ещё? Позвольте, в чём же я лгу? Если Вы внимательно прочтёте тему, то увидите ряд сообщений о том, как строительство авика поднимет отечественную промышленность и государственный престиж. В силу уже высказанных мною соображений, я скептически смотрю на это. Также я привёл ряд высокоразвитых стран, которые обладают первоклассной промышленностью и высоким благосостоянием, при этом не имея крупного авианосца или же не имея вообще никакого. Давайте посмотрим. Фолкленды, прекрасное применение двух относительно скромных авианосцев, один из которых - сорокалетнего возраста. Авиагруппа - самолёты УВВП. Это не Энтерпрайз, не Китти Хоук и не Форрестол, это два "Кинг Джорджа 5" в мире авианосцев. Применены - эффективно. Джентльмены, подчеркну ещё одну вещь. Я не спорю с обоснованием нужности АВ, но меня удивляет обоснование нужности ещё одного АВ. Я мог бы понять подобную дискуссию в 2007 году, когда денег (в государственном масштабе) было некуда девать, но в 2017 такие проекты кажутся откровенно утопичными.

Вот, вы сами ответили на свой вопрос. Что же до новых хай-тек предприятий, то в истории России уже был человек, который думал схожим образом. Его звали Дмитрий Фёдорович Устинов и он тоже отстаивал приоритет оборонной промышленности. К сожалению, получилось совсем наоборот. Для чего недостаточно? Для того, чтобы раз в двадцать лет сходить к берегам Сирии? Или у нас на горизонте колониальная война? Боевые качества авианосца определяются не чёрным дымом, а палубной авиацией. Кстати, почему-то в теме я не вижу ни одного призыва "давайте построим отличный палубный штурмовик". Неужели вас устраивают имеющиеся МиГи? Что было не так с Сочи? То, что олимпиада (с инфраструктурой) стоила 50 миллиардов долларов. Ванкувер-2010 стоил порядка 6 миллардов, Турин-2006 - порядка 3,5 миллиардов. Ок. Для чего вам не хватает Кузнецова? Если вы хотите приплыть к берегам Банановой Республики Лузитания, пройдя без остановок шесть тысяч миль и устроить авианалёт с участием двухсот штурмовиков, то я соглашусь, на это Кузнецов не способен... Вменяемого обоснования в теме не было. Были мечтания "как хорошо бы в России построить авианосец, а ещё бы лучше три, чтобы оборонная промышленность воспряла и нас бы начали уважать". Простите, но я не могу квалифицировать эти благие намерения, как обоснование. Хорошо, я перефразирую: для выполнения всех необходимых в настоящее время и обозримое будущее практических задач его пока более чем достаточно. Если вы собираетесь воевать с НАТО, то тут не спасут даже три авианосца с ЯЭУ и чудо-палубной авиацией, если вы хотите грозить папуасам и играть в fleeit in being, то Кузнецова более чем достаточно. Вы собираетесь воевать с НАТО? Вообще, меня немного удивляет тот факт, что в данной теме авианосцу приписывают несвойственные ему функции панацеи. То есть, до сих пор в России всё было плохо и нас не уважали, потому что Кузнецов - старый, негодный авианосец (напомню, что это самый крупный неамериканский авик в мире, т.е., мы почти впереди всей планеты, а у Ляонина меньше авиагруппа). Но вот мы наш, мы новый авик построим, и всё завертится! Американцы больше не будут мешать нашей торговле бусами с Папуасской Республикой Тамуану! Российская промышленность очнётся от векового сна! Экономический рост! Процветание! Давайте посмотрим на Германию. У них нет ни атомного оружия, ни авианосца, а хорошая промышленность есть, и международное уважение - тоже. Дойчмарка была второй валютой в мире, да и сейчас евро, во многом, обеспечен Германией. Давайте посмотрим на Южную Корею. У них тоже нет авика (и АО), что не мешает им быть одной из самых развитых стран мира. Давайте посмотрим на Японию. У них есть вертолётоносцы, но и без них Япония стала страной из будущего. Давайте посмотрим на Италию. У них тоже есть авианосец, и да, это не Аквила. И да, им его вполне хватает. Я что-то не слышал, что Италии пришлось подгонять авианосец к чьим-то берегам. Нет, всё-таки авик не панацея.

Джентльмены, я не поленился и прочитал всю тему целиком. Даже если оставить за скобками то, что подобный проект де-факто писан вилами по воде, всё же выскажусь тезисно. 1) У России УЖЕ есть один авианосец. Для выполнения всех мыслимых боевых задач его пока более чем достаточно (благо ему сейчас подкинули МиГ-29К), а паритет по количеству авиков с ВМС США априори недостижим в XXI веке возможен разве что в альтернативной фантастике. 2)В данной теме никому так и не удалось сформулировать вменяемое обоснование для постройки нового авианосца. Предоставленные высказывания "у каждой сверхдержавы должен быть авианосец, чтобы гонять папуасов и стучать башмаком по столу в ООН " во-первых, не тянут на обоснования, во-вторых, приводят нас к пункту первому. У нас уже есть один авик. Мы и так прекрасно гоняем папуасов и не менее прекрасно ведём себя в ООН (глаза не отводи! Что ты глаза отводишь!). 3)Авик действительно очень полезен в рядах ВМФ благодаря своей универсальности, но...пункт первый. Добавлю ко всему, что авик воюет самолётами, а палубная авиация - это отдельная тема. 4)Историческая параллель, которая очень хорошо подходит к словам "такого будущего я бы не хотел": во второй половине 20-х годов XX века немцы решили построить хороший, мощный корабль. Это был броненосец "Дойчланд". Их вполне можно было понять: в те годы немецкого флота, как такового, не существовало. Если у России сейчас есть хороший флот, то немцы были его лишены. Была большая политическая дискуссия. Веймарской республике откровенно не хватало денег, но броненосец, в итоге, всё-таки построили. К сожалению, будущее, в котором этот броненосец понадобился, получилось очень печальным. 6)Думаю, что в стране есть более удачные способы потратить эти деньги, даже не оглядываясь на пункт 5. Хотите развить отечественное производство? Да не беда, модернизируйте Автоваз, чтобы он выпускал не "Кавачи на колёсах", а вменяемые машины, сравнимые по качеству с...ну ладно, не с БМВ или Ауди, но хотя бы с Пежо или Рено. Всё же больше пользы будет. В стране двадцать миллионов человек живёт за чертой бедности, а тут в дополнение к бриллиантовому стадиону хотят строить золотой авик. Нет слов.

Вот поэтому я играю на 4 уровне, где нет никаких надуманных проблем наподобие "сокомандники играют на дамажку, а не на победу"...и вам рекомендую)

Году так в 2015-ом подобная тема зашла бы на ура...

Джентльмены, да вы счастливые люди, раз у вас проходится эта миссия. Мне вот не повезло, и я больше спасать Раптор - ни ногой. На всякий случай, продублирую свой же фидбек из соседней темы.

Операция "Спасение рядового авианосца". Очень не понравилось. Ещё хуже чем "Касатка", причём по тем же причинам. Сыграл на Кливе, Фаррагуте и Рюдзё, больше пробовать не буду по причине полной бессмысленности этого процесса. 1. Чертовски тесная карта с обилием островков. Они дают огромное преимущество наступающим ботам. Как черти из коробочки, из проливов внезапно выскакивают Минекадзе и прочие Муцуки, провозглашая скорый приход торпед. Все противники у нас - японцы, а японцы - это торпеды, торпеды. Дистанции боя резко сокращаются, что опять предоставляет преимущество ботам: их много, а условно низкий уровень их кораблей не так сказывается при таких условиях. Одно дело, когда эскадра ботов с фугасами и торпедами возникает на дистанции в 12 километров от тебя, и совсем другое дело, когда они с криком "Сюрприз!" разом вываливаются из трёх проливов на дистанции в 5 км, а у тебя орудия повёрнуты на другой борт, т.к., ты только что отгонял оттуда такую же орду противника. Я не против зерг-раша, но не в таких же условиях. Кума на дистанции в 4 км может быть такой же опасной, как и Аоба. 2. Фугасы. Господа, такое ощущение, что у противника перк "взрывотехник" взял не только капитан, но и штурман, лоцман, боцман, командир БЧ-5, повар и даже корабельный котэ; в дополнение к этому возле орудийных башен стоит сотрудник испанской инквизиции и благословляет каждый залп на поджог. Идущий носом между островков бот рано или поздно умрёт, но велик шанс, что он за бой повесит с десяток пожаров. 3. Раптор. Господа, кажется, у нас был Боуг, который должен был перегрузить часть авиации на спасаемый авик? Если да, то почему она не взлетает в воздух? Только не говорите мне, что механики греют моторы. Раптор и так изображает из себя плавучую грушу для битья, что перемещается по водной глади аккурат к приближающимся силам противника. Пусть хотя бы поднимет истребители-люстры в воздух.

Я бы ещё порекомендовал ветку американских или советских эсминцев. СовЭМ - чисто артиллерийские корабли; АмЭМ незначительно уступают в артиллерии, но обладают неплохими торпедами для пикирования или кидания из-за островов. Кроме того, следует учитывать особенности балансера: 4 уровень льготный, а вот 5 слишком часто кидает на десерт к семёркам. Попробуйте поиграть на Кайзере/Клемсоне/Изяславе, изучите особенности игры. Это отличные корабли. Феникс и Кума тоже неплохи.

Несколько заметок по сценарию "Касатка". 1) Очень часто игроки отступают не туда, куда нужно. Может быть, точку отступления следует выделить на миникарте пожирнее, и объявлять в чате "Отступаем в такой-то квадрат"? Лично был свидетелем того, как полкоманды заранее сбежало на А9, тогда как точка отступления оказалась на Д1. Слив. 2) Волны подкреплений приходят подобно лавине. Если игроки увлекаются расстрелом базы, то шансы на проигрыш резко возрастают: каждая новая волна ботов значительно сильнее предыдущей, а команда становится всё слабее и слабее. Шансов выдержать четвёртую волну практически нет. Кстати, какие-то ядрёные у вас боты: Кольберг поджарил мой линкор Конго, словно эскадра Фаррагутов. Возможно ли увеличить интервал между приходами волн подкреплений, либо же делать их не такими сильными? 3) Во время отхода с базы игроки находятся в тактически неблагоприятном положении относительно ботов: корабли скованы в маневре среди островов и узких проливов. Во время прорыва игрок попадает под фокус маневрирующих на чистой воде ботов, а стреляют они очень и очень шикарно. Если вы хотели создать симулятор крейсера Варяг в Чемульпо, то поздравляю, вам это удалось. 4) Всё-таки база очень и очень тесная. Такие расстояния были бы уместнее для кораблей 4 уровня. Мои Конго и Кливленд чувствуют себя там, словно сражаются в Патриаршем пруду/Неве возле Петропавловки.

А разве на других уровнях не так?)))

Лиса и Влегрис, с Днём Рождения!) Счастья вам и радости)