Tetrahord2

Киндли, прежде всего хочу сказать, что предыдущий пост писался под впечатлением от сильных эмоций и поэтому получился несколько резковатым. По поводу играбельности и геймплея я хочу заметить, что доселе японские эсминцы были единственным классом кораблей, играющих преимущественно от торпед. Авианосцы я сейчас не учитываю. Наилучшими кораблями ветки были Исокадзе и Минекадзе. Они сочетали в себе маневренность, возможность быстрой перезарядки торпед и ощутимый наносимый урон. Все остальные корабли, включая американские эсминцы и японские крейсеры - преимущественно артиллерийские, использование их торпед ситуативно. В данном случае, я считаю, что смена торпедного геймплея на артиллерийско-торпедный (то, про что вы пишете "поменяют свой гемплей") приведёт к тому, что будет утеряна уникальность. Артиллерийских эсминцев у нас в игре много, торпедных кораблей - по сути, два. Вскоре их не станет. Возможно, они не станут хуже, но геймплей будет непоправимо утерян. Какую бы аналогию вам привести? Представьте, что мы снесём Эрмитаж вместе с фундаментом, а на его месте разместим десятиэтажный центр современного искусства а-ля Помпиду Теоретически, хуже не станет, но ведь вас совершенно оправданно линчуют подвергнут остракизму за такой проект. История с "газоскрёбом" будет просто невинной шалостью по сравнению с этим. Возвратимся к эсминцам. На портале указано, что "Минекадзе предстоит адаптироваться к новой роли в бою". Я уже не первый год в проектах Варгейминга, умею читать между строк и знаю, что если про танк говорят "машина второй линии/поддержки", то это означает, что его броня будет изготовлена из папье-маше. Применительно к минекадзе, похоже, мы получим "блыскавицу 5 уровня". Вот только одна блыскавица у нас уже есть, и она на 7 уровне. Зачем нам менять отличного торпедного стрелка на клон одного из эсминцев? Что же касается "Исокадзе", то иначе как радикальным нерфом это назвать нельзя. Вы даёте ему медленные маломощные торпеды и превращаете бесполезный ГК в абсолютно неиграбельную салютницу. Я предпочёл бы полный демонтаж орудийных башен и последующую установку торпедных аппаратов на их место. Я согласен, что в прямых руках Исокадзе мог оказать значительное влияние на бой, но я в первую очередь отмечу словосочетание "в прямых руках". Существует политический анекдот: К чему это я? Не надо расстреливать там, где можно просто сбрить усы. На мой взгляд, в случае с Исокадзе вы не производите нерф, вы рубите его под корень. В конце концов, если у вас дома заведутся тараканы, вы же не будете обращаться в батальон РХБЗ, чтобы вам выдали баллон с фосфорорганическим отравляющим веществом? Повторюсь ещё раз, если бы у нас в игре была половина торпедных кораблей, то нерф двух из них был бы не столь заметен. Самое ироничное и, не побоюсь этого слова, лицемерное, то, что в этом же патче появляется "Сирацую" с зоной невидимости в 3.3 километра. Это будет своеобразный "Минекадзе седьмого уровня". Сколько жизни вы ему отпустите? До весны? "Минекадзе умер, да здравствует Сирацую"? На 4-5 уровне нельзя стрелять из инвиза по линкорам, а на 7 - можно? Вы ведь понимаете, что каждый раз, когда линкоровод будет получать пачку торпед от вашего чуда в борт, то будет приходить на форум и жаловаться, что ему нипаиграть? Безусловно, игра ваша и вы вправе делать с кораблями то, что считаете нужным. Однако, я считаю, что в данном случае вы поступаете необдуманно. PS. Один из критериев имбы - массовость. Если на корабле могут отлично играть 5-10% игроков, то это не имба, а просто хороший корабль. Я видел стада квасов в танках. Я видел бои в кораблях, где на каждой стороне было по 5 немецких линкоров. На ЗБТ я видел 3-4 симакадзы в командах. Однако сейчас я что-то не наблюдаю обилия исокадз и минекадз. Примерно по одному на команду.

Это как, если не секрет? Переименуем галоши в мокроступы? Боярам бороды отращивать будем? Переименуем МИД в Посольский приказ и будет у нас классно,а у них плохо? Гнать дурь, а нести пользу...гм, гм.

Благодарю

Очень печальный патч вырисовывается. Мне вспомнилась весна 2015 года, когда низкоуровневым ПТ в танках резко убрали обзор, пустив под нож СУ-76 и СУ-85Б. Мотивировалось это, разумеется, тем, что алеша должен знать, кто его убил подобные машины слишком нагибучи из кустов. Вскоре после этого я ушёл из танков и уже полтора года в них не захожу. Вы думаете, что принцип "алёша должен знать, кто попал в него торпедой" действительно приведёт к чему-то хорошему? Весьма жаль Исокадзе и Минекадзе. После этого нерфа они, фактически, станут бесполезными. Торпеды уберут, но не дадут ничего взамен. На мой взгляд, это были одни из немногих торпедных эсминцев в игре с уникальным "снайперским" геймплеем. Все остальные ЭМ, амеры и советы, - преимущественно артиллерийские корабли. После патча исчезнет тот редкий геймплей, сохранявшийся в очень узкой нише японских торпедников. Возможно, что кто-то будет рад этому нерфу. От себя замечу, что "смерть Исокадзе" - это косвенный ап линкоров. "Раки любят броневанны, а Леста любит раков". В патче 5.32.4.8 будут убиты Ленгли и Хосё, после чего лоулевелы будут заполнены "Кайзерами" и "Кёнигами" которые будут тупить полбоя и требовать, чтобы их прикрывали. Что же до "Минекадзе"... Не секрет, что в настоящий момент 5 уровень испытывает ощутимое угнетение со стороны балансера. Минекадзе был единственным (sic!) кораблём, который меньше других страдал, попадая в мир семёрок. Если на Мурманске или Николасе приходилось играть в "симулятор адмирала Рожественского", то Минекадзе позволял оказать определённое влияние на бой. Муцуки и Хацухару - бесполезные катера со слоновьим кулдауном. Я предпочёл бы играть с семёрками на Минекадзе, а не на них. Вероятно, кто-то приведёт мне контрпример с нерфом Кваса или Хеллкета из танков. Я возражу: Исокадзе и Минекадзе не были универсальными кораблями, способными аннигилировать всё живое. Встретился Николас/Клемсон/Изяслав? Добро пожаловать в порт! Засветил авик в 5.8 км от линкора? Получите бортовой залп с означенной дистанции! На мой взгляд, проблема в том, что вместо приведения в баланс по другим параметрам - к примеру, чуть убрать ХП/урон торпед - вы режете их под корень. Получившиеся корабли будут малоиграбельны. Они потеряют возможность наносить дамаг из инвиза. В игре уже нет рельсоходов, они ушли, забрав с собой своих друзей. Торпеды будут малополезны. Но при этом эсминцы не получат взамен мощную артиллерию, уравнивающую их с Клемсоном/Николасом. Конечно, это сомнительный бонус, ибо артиллерийских эсминцев в игре хватает, а зачем нам дубликаты? Но ведь не будет даже и этого. В результате, получатся абсолютно бесполезные проходные корабли, не годящиеся ни в роли кочерги для чёрта, ни в роли свечки для бога. Зачем? Правильно писали в теме: сделайте две ветки, одну - торпедных стрелков из инвиза, вторую - артиллерийских стрелков из дымов. Судя по описанию на сайте, вместо кораблей с уникальным, подчеркну это слово, геймплеем, мы получим подлодку с вертикальным взлётом, которая не будет ни нормально погружаться, ни хорошо летать. Да, кстати, за что вы увеличили время перезарядки ГК Исокадзе? Вы, должно быть, шутите? Ладно Хацухару раз в год может кого-то расстрелять из своего ГК, ладно Фубуки что-то может подстрелить, но артиллерия у Исокадзе - такая же декоративная вещь, как пистолетик у его командира. С таким же успехом можно понерфить ПВО на Мёги или Данае или урезать ПМК Карлсруэ. Неоднократно я встречал утверждения, что опытные игроки на низких уровнях являются одной из причин, которая отвращает новичков от игры. Я со всей ответственностью скажу вам, что те корыта, которые вы ставите на лоулевел, способны отвратить новичков ещё больше. Вы представляете, как воспринимают игру новички, выходя в бой на немецких низкоуровневых крейсерах? На Честере? На Светлане? Я умолчу о Кавачи, который всё ещё остаётся худшим кораблём в игре. За 10 боёв на этом плавучем гальюне нужно выдавать день према и рюмку валерьянки. Так вот, неужели вы думаете, что нерфя хорошие корабли (а Исокадзе и Минекадзе - чертовски хорошие корабли), вы придёте к хорошему результату? Прочитайте "Скотный двор" или "1984", или хотя бы "Мы". Уравниловка не приводит ни к чему положительному, что в кораблях, что в действительности. На чём играть новичкам, если вы сегодня понерфите япЭМ, завтра Люсю и Богатыря? НемЛК, я так полагаю? Нормальных кораблей до 5 уровня, по сути, остаётся всё меньше и меньше. Кума/Феникс. Клемсон в прямых руках. Вакатаке. Умикадзе начинает часто балансить к британцам, которые его переигрывают в силу маневренности. "Императора Колю" уже не продают... Ах, да, у нас же есть отличные немецкие ЛК. Да, вот это раздолье для новичков. Прекрасно! Браво! Добавлю, что нерфя корабли, к которым я привык, вы не заставите меня выкачивать ваши новинки. Чтобы вы их понерфили через год? Нет уж, спасибо. Когда вы ввели настройки угнетения для 5 уровня (и не надо фарисействовать, ваш чудо-балансер - это именно инструмент угнетения), я ушёл на 4 уровень. Понерфите его - я пересяду на Вакатаке и Богатыря. Когда вы занерфите все корабли, до которых дотянетесь (исключая, конечно, десятки - должны же игроки к чему-то стремиться) - мне будет просто не на чем играть, и я пойду рубиться в Скайрим. Я как раз хотел взять ещё пару перков для моей сорки и наведаться в Рифтен..... Собственно, примерно так уже было в танках. Когда из-за карт стали неиграбельны верхние уровни - я перешёл на мидлевел. Когда кроты-картоделы перерыли все карты мидлевела, я пересел на СУ-76. Когда её понерфили и ввели Миттенгард - я подумал и ушёл из игры. Без уважения, Tetrahord2, САТ.

Если человек задастся целью найти недостатки в Швеции или Ирландии, он их найдёт. Но, ИМХО, в этом будет некоторая доля лукавства. Отчего-то на ум приходит картинка какого-нибудь чиновника из Зимбабве/Гаити, который в ответ на упрёки в отвратительном ведении ЖКХ (какое ЖКХ там?...) рассказывает "а в России зимой плохо топят и асфальт у них с дорог слезает! так что у нас намного лучше!"

А ещё у них негров линчуют и госдолг США растёт. Вот знаете, ощущение, что мы были в разных Европах. Хотя я, признаюсь, в Париже не был. В Страсбурге был. Ну что сказать? Определённые проблемы у Европы есть, но, как говорилось в одном одесском анекдоте, "Чтоб я был так здоров, как они болеют". Не люблю я одесский юмор, но вот уж очень точно сказано. Честно, такое впечатление, что вы всю жизнь прожили в Токио, а потом приехали в европейскую глушь и теперь ужасаетесь. " Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!" Если отъехать километров за 200 от Москвы и посмотреть вашим взглядом на отечественную провинцию, то вы ужаснётесь. А уж если посмотреть на отечественную деревню, то слов не хватит, чтобы описать ситуацию. Это вам не арабы в Париже... Что касается еды, попробуйте поехать в Польшу и посмотреть там. Во время оно вся наша область охотно закупалась продуктами и лекарствами в соседнем Варминьско-Мазурском воеводстве. Увы, рубль упал, да и с безвизовым выездом стало намного сложнее. Но вот так скажу, что польские колбасы превосходят наши по цене и по качеству. Российский мясопродукт сравнимого качества будет вдвое дороже польского.

Этот пост просто потрясающе выглядит рядом с вашей аватаркой. Определённо возникает некоторая двусмысленность

Помнится, была где-то на форуме тема "я попал N торпедами в шотный эсминец, а он не затонул". Да и разброс бомб по эллипсу у второго класса тоже никто не отменял.

И снова глюкнул форум. Перенабирать лень, поэтому вкратце: Вот приползла к нашей базе группа из двух Кайзеров и одного Кёнига, тут уж хочешь не хочешь, а приходится заходить в атаку. Хотя, безусловно, я предпочёл бы одинокого Николая 1 или Кавати. Который зачастую не умеет играть/вышел на стоковой технике/ударном Боуге Два самолёта из одной атакующей группы, Учитывая, что у нас их всего две, да и в ангарах не особо густо - это ощущается. Из эти 80% значительная часть - верткие эсминцы и крейсеры. Действительно уязвимых для 4-АВ кораблей не так уж и много. Арканзас, Изидзути, Николай, Мёги. Луис, Богатырь с лоулевелов. Я вот совершенно не страдаю от ПВО Изяслава, но вот в него надо ещё попасть. Получается далеко не всегда. Почему же? Могу. Заходил и атаковал. Но слухи о том, что "в песке ПВО нет, а АВ4 топят беззащитные цели" сильно преувеличены.

Это всё, что вы можете ответить по существу дела? Я бы, скорее сравнил это с ввозными пошлинами на подержанные иномарки, которые могут чуть ли не удвоить цену.

Нет, конечно, над Сен-Луисом можно кружить хоть полбоя, но балансер такую радость дарит раз в 5-6 боёв. В основном, ровесники, а там ПВО уже чувствуется. Кайзер обладает хорошей ПВО, Кёниг для 4 уровня - очень дорогой фраг. Вайоминг при раскачке в ПВО сопротивляется не хуже Кайзера. Мёги в рандоме редок. Николай и Арканзас - тем более. Остальные цели маленькие и уворачивающиеся. В топ к третьему уровню АВ4 балансит редко. Зато к пятакам бросает чуть ли не два боя из трёх. А там и Боуги в ПВО сетапе, и Нью-Йорки, и даже Техасы встречаются. Сейчас какое-то засилье линкоров, чуть ли не по пять штук в команде. Впрочем, что это я объясняю? Вкачайте сами Хосё/Лэнгли, попробуйте атаковать трёх Кайзеров, идущих кильватерной колонной)

Это, конечно, всё замечательно, но вот вам такой вопрос: почему за 8700 боёв в танках у меня было меньше непрогрузок боя, чем за 1300 боёв в кораблях? В обоих случаях компьютер один и тот же. Факт остаётся фактом: Корабли время от времени не прогружаются в бой. Танки работают бесперебойно. Правда, играть в них не хочется, но это уже совсем другой вопрос. Специально из любопытства заходил сегодня на танковый форум, заглянул в раздел техподдержки. ФПС, пинг, снаряды пролетают сквозь танки. Техраздел на нашем форуме: вылеты, вылеты, баги, вылеты, проблема вылета из игры, etc.

А как же они тогда будут фармить посты и плюсики?

Моё ИМХО: этот режим прекрасно подходит для команды с голосовой связью. Вот там будет востребовано и различное усложнение, и новые задачи, и прочие приятные мелочи. Фактически, получится "рейд на босса". У режима очень большой потенциал. Но для этого, в первую очередь, будет требоваться команда или хотя бы группа людей, координирующих свои действия. На мой взгляд, в настоящий момент в рандоме это условие выполняется раз в 10 боёв. Во всё остальное время мы имеем семерых разрозненных игроков, объединённых общей целью. Результат описан неоднократно. Режим получается очень сложным, и боты без ГК, танкующие носом, выносят полкоманды и Трансильванию впридачу. Откровенно говоря, в условиях "каждый сам за себя" режим воспринимается, как очень сложный. Вытянуть одному за счёт скилла практически нереально. От себя хотелось бы добавить цитату из "Манифеста геймеров": На мой взгляд, в настоящий момент получилось нечто схожее с вышеописанным. Без команды или хотя бы взвода этот режим вызывает у меня желание взять какой-нибудь Hellago, North Halloween или Hellpitz, после чего смешать всю команду ботов и Распутина с водяной пылью.

А мне почему-то очень захотелось авианосец "Райт".....))))

В кафе "Elefant" вошел Штирлиц. "Это Штирлиц, сейчас будет драка,"- сказал один из посетителей. Штирлиц выпил чашечку кофе и вышел. "Нет, - возразил второй посетитель, - это был не Штирлиц". "Нет, Штирлиц!"- закричал первый. И тут началась драка.

Со времён альфа-теста ситуация совершенно не изменилась)

Скажите, а Вы сами пробовали так делать на авике?

1)Разве золотой камуфляж стоит не 5000 дублонов? 2)"Поменять уровень боёв" и "Урезать, как Хабаровск" - немного разные типы нерфа. В первом случае страдают все, включая как премиумные Техасы и Омахи, так и прокачиваемые Конго и Фурутаки. Во втором - нерфу подвергается отдеьно взятый корабль.

Да, помню, одна из наших Данай прорвалась к вам на базу) Я был именно авианосцем противника) По поводу "золотого камуфляжа". Всем известно, что премы не нерфят, а вот обычные корабли - нерфят. Но это было бы ещё полбеды! Плохо то, что их внезапно нерфят. Чем имбоватее корабль, чем охотнее владелец купит на него камуфляж, тем скорее болгарка нерфа обточит боевую машину. Чтобы далеко не ходить за примером, сошлюсь на Хабаровск. Представим, что "золотой камуфляж" появился в игре этой весной и счастливые эсминцеводы решили улучшить свой и без того прекрасный корабль. Пять тысяч дублонами уплачено в кассу, трудолюбивые маляры нанесли краску на борта, и вот прем-Хабаровск идёт в бой! Но внезапно где-то в штабе решают, что корабль перегибает, и надо бы подкорректировать некоторые его параметры... Впрочем, что я рассказываю? Все мы видели негативную реакцию на нерф этого выдающегося советского эсминца. Теперь представим себе гнев людей, вложивших в него не только своё время, но и ощутимую сумму денежек. Думаю, это будет сурово. Впрочем, полагаю, через некоторое время мы увидим это не в нашем воображении, а в реальности. Полагаю, что к весне 2017 болгарка нерфа подточит рога Минотавра и тогда мы увидим, что произойдёт. PS. А ведь ещё можно понерфить Дзао, Ямато и Великого Кнезе Гросс Курфюрста. И будет золотой камуфляж на бесполезном корабле.

Зато сейчас я на авике пытаюсь утопить его в первую очередь. Ибо опасен Кстати, если мне не изменяет память, я сегодня видел вас в бою на Нассау. Вы очень хорошо крутились, уклоняясь от торпед Да, в принципе, любой корабль, попав к противникам, превосходящим его на два уровня, чувствует себя нехорошо. Из исключений - разве что японские эсминцы, да и то не всегда.

Позволю себе заметить, что это совсем не мы разместили на 4 уровне столько замечательных кораблей (Николай I, Хосё, Изяслав, Клемсон, Исокадзе и др, и др), а потом выдали им льготный баланс Я уже и не говорю про "галеоны разрушения": Сен-Луиса и Богатыря. ИМХО, среди всех крейсеров не встретить кораблей с таким же приятным и оригинальным геймплеем.

Можно уточнить, вы сейчас про авианосец или про линкор? Или про японский эсминец? Был тут у меня случай, когда я с Исокадзе одним хорошим залпом отправил на дно почти фулловый рельсоходящий Вайоминг...

Я всё-таки замечу, что ваша миролюбивая аватарка с корабликом совершенно не соответствует скринам Вот как надо