Der_Inqisitor

__Beard__ (09 Авг 2013 - 02:24) писал: То, что результат игры в корабли - гораздо более командо-зависим - это факт. При игре за любой класс. Что же до определения "придется", то - нет... Желательно. Ну, т.е. в том случае, если линкоры, объединившись, выстроили ордер ПВО - обязательно. Если же рассматривать противостояние одиночного линкора и авианосца, то линкор почти уверенно отбивается от одной эскадрильи, терпит (как минимум), если атакуют две, и уверенно погибает, если одновременно атакуют три... Авиавооружение авианосца состоит из 3-4 ударных эскадрилий. Все расклады прикинте сами...:) То есть, особой надежды на ПВО линкора не будет... Досадно :sad:

Интересный, конечно, спор тут у вас... bf_heavy, на мой взгляд, правильно заметил насчет распилки федерального бюджета, но... Недавнее фиаско на Байконуре наводит на мысли... :eyesup: Я смотрю, как-то забыли, что абсолютно все крупные корабли выходят в бой по принципу "мы с Тамарой ходим парой". Особенно авианосцы. Может, кто сможет оспорить, но еще во времена "холодной войны" наши конструкторы пришли к выводу, что крупные военно-морские соединения можно уничтожать наверняка только с помощью ядерных ударов. Именно поэтому советские конструкторы придумали "убийц авианосцев". Думаю, можно добавить "убийц военно-морских соединений". Что? Ах да, по мнению некоторых линкор выдерживает взрывную волну на некоторой дистанции от эпицентра... Ну и что? ЭМИ сделает его безобидным котенком :veryhappy: P.S. Слава Богу, не вижу упоминаний о фильме "Морской бой" :trollface:

boxer97ets (06 Авг 2013 - 07:26) писал: А вам не кажется что 250 сообщений тем более не флуд это многовато нет я понимаю, что так определяют активных игроков, НО! Что нам обсуждать, а главное критиковать? Толком без игры мы просто флудить и будем.Вам не кажется? Кто ищет - тот находит. :wink:

«Thank God I have done my duty» («Слава Богу, я выполнил СВОЙ долг»). адмирал Г.Нельсона. Доброго времени суток, Уважаемые форумчане. Как и обещал, предлагаю описание единственных в своем роде тяжелых крейсеров Страны Восходящего Солнца. Japanese heavy Cruiser HIJMS Chikuma. Для начала немного преамбулы: Япония начала тотальное перевооружение своей основной военной составляющей - флота. Описание проекта и постройка: А теперь рассмотрим более подробно характеристики корпуса в сравнении с классом "Могами": "Броня крепка"... А теперь - самое интересное... :eyesup: Вооружение. Двигатель. Экипаж, обитаемость, различия. Японский тяжелый крейсер «Тонэ» в море после выхода из Хасирадзимы. На фото запечатлены первые мили пути Первого мобильного соединения к Мидуэю. «Тонэ» входил в состав 8-й дивизии крейсеров под командованием контр-адмирала Абэ Хироаки для прикрытия авианосцев адмирала Нагумо. Деятельность до начала войны на Тихом океане. Служба. "Первая Фаза" (декабрь 1941 года) Прикрывая все 6 крупных авианосцев, которыми распо­лагала Империя (1-я, 2-я и 5-я дивизии 1-го Воздушного Флота: «Акаги», «Kara», «Хирю», «Сорю», «Сёкаку», «Дзуйкаку»), к Гавайским островам приближались и последние два японских тяжелых крейсера - «Тоне» и «Тикума». Удар по Перл-Харбору. Захват атолла Уэйк. В завершение "Первого Этапа", проводилась опера­ция "С" Сакусен - удар силами Авианосного Соедине­ния вице-адмирала Нагумо по английскому Восточному Флоту на острове Цейлон. Это соединение (5 тяжелых авианосцев, 4 линкора типа «Конго», тяжелые крейсера «Тоне» и «Тикума», легкий «Абукума», 11 эсминцев и 6 танкеров) 26 марта вышло из бухты Старинг близ Кендари и I апреля вошло в Индийский океан. "Операции Второго Этапа" (май-июль 1942 года). Операция "MI" Сакусен (июнь 1942 года). P.S. Касательно тактики пока материал ищу. Приветствуются фотографии, аргументированная критика, разумные предложения. Все, что будет необходимо для дополнения - включу в первый пост. Источники: http://wunderwaffe.n..._Cr_1/index.htm http://ru.wikipedia....

Benson34 (10 Июл 2013 - 06:32) писал: Ну вот,начали плодиться дубли :trollface:http://forum.worldof...-крейсера-тоне/ . За картинки спс, а вот насчет дубля оспорю. 1. указанная тема в архиве. 2. Читайте внимательно название темы.

Шик. Но кильватер действительно какой-то неубедительный. Возможно, не на полном ходу?

flugger (22 Июл 2013 - 20:50) писал: Пора уже за упоминание этого видео штрафы вводить. Согласен. Тем более, что это совсем другой проект, а мы здесь не для его обсуждения собрались)

Немного порылся в "Ответах разработчиков": "KGB: Разведчики на всём, кроме гибридов или авианосцев будут только светить. На гибридах и авианосцах, возможно, дадим возможность подвешивать бомбы." Наш красавец не гибрид - поэтому бомбить не получится =) "Tarn: Разведчики в игре не смогут нести торпеды или бомбы."

Black_Hunter (27 Июн 2013 - 12:03) писал: Мне кажется, что слишком сложно будет одновременно юзать корабль, разведчик, истребитель и бомбардировщик. Рассеивается внимание. Что в конечном итоге скажется на общей статистике эффективности самого корабля. Ну не смогут многие одновременно всем рулить. А иначе - функционал обрезается сильно. Рассеивание внимания - это, пожалуй, будет одной из главных проблем, особенно новичков. Ну я не думаю, что потеря возможности скинуть на голову полутонный "подарочек" - слишком большая потеря. Тем более, что соперник отвлекаться на ПВО не будет - работает ИИ. ADMIRAL_FLOTA_USSR (27 Июн 2013 - 19:18) писал: Хмм не в тему немного но вот нашел в просторах инета : The Amalgamation of Big Guns and Aircraft R D Layman and Stephen McLaughlin Советую глянуть ) Интересно, но действительно не совсем в тему :honoring:

LexxRed (27 Июн 2013 - 07:10) писал: Вы сами понимаете противоречивость того что я сказал, итого что вы пишите. АВ будут поднимать в начале не светляков явно. Само собой. Ваши факты как-то не очень блещут. Именно поэтому АВ - исключение.

LexxRed (26 Июн 2013 - 12:36) писал: А в чем собственно проблема долететь? Поднимутся на 5000 м. и пошли на зазевавшегося одиночку. Спикировали до 2 - 3 тысяч, скинули и обратно. из пяти бомб пара попадет. У легкого крейсера броня не выдерет попадания 250 кг. бомбы. Далее либо тяжелые повреждения, пожар в плоть до обездвиживания и потери плавучесть или детонация бк. А проблема собственно в том, что уже на 4 тысячах они превратятся в пепел из-за плотности огня зенитной артиллерии. В качестве примера возьмем "Флетчер". Зенитная артиллерия представлена здесь 3 вариантами: 1. 1,1" Mark 1/1 — автоматическое зенитное орудие калибра 28 мм, эффективная дальность оценивалась в 2750 м. 2. 20-мм автоматическая пушка «Эрликон», досягаемость по высоте — 3 км. 3. Bofors L60 - автоматическое зенитное орудие калибра 40 мм, дальность стрельбы при угле возвышения до 45* - около 10 км. Вот тут могу ошибаться, с переводом, вот ссылка http://www.navweaps....cm-56_mk12.htm. А эсминец - это вам не футбольное поле а-ля линкор, и маневренность у него не в пример выше. Хотя соглашусь частично: эти бомбы можно будет использовать уже на добивании противника. Но это возможно при соблюдении 3х условий: 1. снаряды кончились. 2. нам не интересно "бодрое морское рубилово". 3. Разработчики дадут такую возможность. :trollface: Я бы предложил здесь использовать "ололо раш": в самом начале боя выпускать по парочке разведчиков с каждого корабля, исключение - АВ. Один отправить светить в наиболее вероятное место появления соперника, а второго держать рядом, на всякий случай. Почему не один или два? Ну потому что противник может сделать тоже самое. И если его разведчики окажутся победителями в стычке - снаряды в нашу команду полетят раньше.

LexxRed (26 Июн 2013 - 09:30) писал: А пять Е-13А "Reisy" могут закидать Эсминец или Легкий крейсер на пример, да и другим неприятностей доставить смогут. Выбить посты повредить ВПП и так далее. Ну им еще надо успеть долететь до этого эсминца... За АВ в таком случае сойдет любой корабль, который несет на себе авиацию.

LexxRed (25 Июн 2013 - 17:54) писал: Тогда причем здесь "Зеро"? Ну вообще-то он тоже мог нести бомбовую нагрузку. НО - скорость больше, потолок больше, маневренность лучше, экипаж меньше, стрелкового вооружения гораздо больше. И гонять на нем одинокие торговые суда... ммм... Да, это более жестоко :izmena: Скорее всего, в игре авиация на таких кораблях будет выполнять исключительно роль "светляка". Собственно, это будет одно из главных отличий от танков, описанных в одной из тем за авторством Хантера. ADMIRAL_FLOTA_USSR (25 Июн 2013 - 18:07) писал: Лекс в чем-то прав теоретически возможность гонять одиночные торговые суда есть....но вряд ли больше ) Можно. Все можно. Теоретически. (с) SerB :trollface:

LexxRed (25 Июн 2013 - 09:55) писал: :veryhappy: Вопрос можно. А что в вашем понимании ударная авиация? Штурмовики, бомбардировщики, торпедоносцы. Но никак не разведчики. И все-таки. "Тоне" к гибридам не относится. За сим данный холивар предлагаю закрыть. Ближе к теме =)

LexxRed (25 Июн 2013 - 08:15) писал: Ок. Но Аichi Е-13А "Reisy" способен нести 250 кг. бомбу. Это разве не исторично? Мог, кажется, 2 шт. А еще он имел 7,7 мм пулемет. Но это никак не влияет на тот факт, что он классифицируется как трехместный разведывательный гидросамолет. В декабре 1940 года разработанный фирмой "Аичи" самолет получил официальное обозначение "Разведывательный гидросамолет Тип 0 Модель 1" (Е-13А1 Модель II) и был направлен в серийное производство. Поэтому увы... П.С. Ударная авиация... Ну мне кажется, это минимум "Зеро".

LexxRed (24 Июн 2013 - 10:34) писал: Границу как определить, между гибридным кораблем и не гибридным. "Исе" может бомбардировщики нести, и наносить авиацией по флоту удары. Но с ваших слов в разведчиков его бомбардировщики превращаються. Согласен что ушли, надо определить просо что есть гибрид. Буде ли возможность у "Тоне" использовать ударную авиацию. Вот вот. "И танцует, и поет." (с) :eyesup: У "Тоне" ударной авиации исторически не было, поэтому пока не вышло больше информации по игре - отталкиваемся именно от этого.

ADMIRAL_FLOTA_USSR (24 Июн 2013 - 08:18) писал: Тогда уж не забудьте проекты фирмы "Гиббс и Кокс" ) при обсуждении - гибридов. Мы действительно ушли от темы. "Исе" сомнению не подвергается, максимум - 22 воздушных единицы. Еще не полноценный авианосец, но уже не просто линкор. Однако тема не про него. И фраза LexxRed (23 Июн 2013 - 10:15) писал: Гибрид это имя нарицательное. "Тоне" это тяжелый крейсер усиленный авиационным вооружением. не соответствует действительности. ИМХО.

LexxRed (24 Июн 2013 - 06:44) писал: Нет, все Японские корабли приравнять к гибридам не получится. Просто у Японии их будет больше всех. :glasses: Помнится мне, была тема по поводу предполагаемой ветки авианосцев Германии за авторством pkudinova. На одном из высоких уровней располагалось непонятно что: две 3-орудийные башни с немаленьким калибром в носовой части и "футбольным полем" на всю остальную площадь. Ок. Определение полноценного гибрида - фстудию. :amazed:

LexxRed (23 Июн 2013 - 10:15) писал: Гибрид это имя нарицательное. "Тоне" это тяжелый крейсер усиленный авиационным вооружением. Ну судя по первым строкам документа, определяющим стратегии японских ВМС в то время - практически все корабли они делали универсальными и максимально самостоятельными боевыми единицами. Тогда Дарт прав, все получаются гибридами. В той или иной степени.

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 18:21) писал: Не-не-не, Дэвид Блэйн!!! ПЛ не будет! :trollface: Да я помню, помню. Я просто не так выразился. Имел ввиду, что их боезапас был ограничен только глубинками, но потом дошло - с какого это перепуга? :amazed: Видимо, надо было уже спать идти, ничего не соображал... :hiding: LexxRed (22 Июн 2013 - 22:51) писал: Нельзя вешать бомбы к самолетам-разведчикам на других кораблях. На АВ и на гибридах можно на гидро-самолеты вешать вооружение. Нет, "Тоне" никакой не гибрид. ТКР с нестандартной компановкой вооружения. Которая, кстати, признана весьма удачной.

Black_Hunter (22 Июн 2013 - 14:20) писал: Но они же могли бомбить :eyesup: 250-кг для эсминца или для крейсера не так уж и мало. Стопэ... А глубинки они могли нести?

Darth_Vederkin (22 Июн 2013 - 07:34) писал: А у "Тоне" их как раз МНОГО. От семи по проекту, до пяти в жизни. Надо будет посмотреть характеристики этих ГСМ. Исходя из этого можно будет предполагать, сколько выпускать светляков)

Black_Hunter (21 Июн 2013 - 16:37) писал: А где будем холиварить о возможном применении таких кораблей в игре? :eyesup: Дык прямо здесь :playing: Darth_Vederkin (21 Июн 2013 - 17:58) писал: Сначала свет команде с ГСМ, потом по обстановке: либо бой, либо прикрытие своих кораблей... Ну насчет света... ГСМ были практически на всех относительно крупных кораблях, не думаю, что дальность их действия сильно уменьшат в силу игрового баланса, и тем самым это заставит выпускать как можно больше светляков.

HeBpuMHe (21 Июн 2013 - 14:17) писал: Про Перл-Харбор хотелось бы по-больше инфы, и не той мути что в фильмах показывают ;р + В сети огромное количество источников по этой теме. Думаю, при небольшой сноровке и терпении можно найти много интересного :eyesup: В этой теме больше инфы не будет, я искал лишь отрезки с описанием участия представленных кораблей. Ничего лишнего :smiles:

LexxRed (21 Июн 2013 - 08:04) писал: Судя по большой вариации вооружения, тяжелые крейсера особенно японские это универсалы. "Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" (с) Из того какое вооружение игрок сделает сильнее, такая и тактика применения будет в игре. Короче спец по нечему :eyesup: А вот это интересный момент. Разные стволы - разный класс. Интересно, как это будет реализовано в игре... :eyesup: и да, судя по описанию тактики морских сражений японцы делали именно универсальные корабли. Как полностью ознакомлюсь с документом - выложу сюда и документ, и свои соображения. Black_Hunter (21 Июн 2013 - 09:08) писал: Ну класс, что сказать еще? Ну вот теперь сделаем новый раздел библиотеки. Кстати, смотри - у тебя там табличка сравнений есть. В текстовом виде она смотрится неважно. Можно её сделать в экселе с ровными колонками, а потом сделать скрин экрана и вставить в сообщение картинкой. Тем более что у тебя картинок в сообщении не 10, всунуть можно. По быстрому делал, пришлось оставить в таком виде. Разумеется, переделаю :izmena: Но есть маааленькая проблема. На вундерваффе я нашел кучу картинок с изображением чертежей, и хотел бы их вставить. Жалко, что хостинг не входит в список... придется их перезалить на подходящий) Matsuo (21 Июн 2013 - 10:07) писал: Отличный материал.Спасибо. Но может быть лучше будет смотреться фраза японского адмирала в заголовке? Ну раз все решили ставить одну фразу вначале как признак отношения к одной теме... Но идея мне нравится, в свободное время поищу что-нибудь подходящее, спасибо за предложение :honoring: ADMIRAL_FLOTA_USSR (21 Июн 2013 - 11:31) писал: Очень интересная тема - осмелюсь выложить - выше Вами показанную фотографию "Тоне" в цвете ) Фото просто шик, спасибо :great: обязательно добавлю в шапку.