Sionnach

Корабль настолько суров, что вблизи цитаделит Киров фугасами. Из Щорсов цитадели с 16 км вынимаются... И пушки-плазмаганы. При игре от ББ лучший крейсер на уровне, а так вообще - один из самых комфортных и ненапряжных. При встрече с линкорами: по ходу, после итальянских ПББ если на Йорке в тех же ситуациях и так же стрелять бронебойками, профита плюс-минус столько же (большой урон с залпа).

А что, если вместо нерфа новых кораблей просто апнуть (вернуть как было) все занерфленные ранее корабли? Плюс в карму разработчикам, да и мир стал бы чуточку лучше :) То есть вообще переориентировать глобальную стратегию на ап, а не на нерф.

Да, но в процентом отношении "на 80м больше" - это где-то на 10% больше, а 13,6 против 7,7 - на 85%. Дымов у Венеции тоже не сказать, чтобы много... И ЗАО ВНЕЗАПНО поджигает :) И ГАП есть. Сплошные плюсы :) Честно, я не вижу большой разницы между манёвренными крейсерами, в которых из-за этого сложно попасть, и скоростными (и/или вёрткими) эсмами, в которых так же сложно попасть (и ведь у них тоже дымы! И их больше, чем у Венеции!). В теории, пристреляться можно ведь... По эсмам люди стреляют же... Может, мне стоит попросить занерфить манёвренность эсмов раза в 2, а то я на Кливленде с 12 км не очень по ним дамажу? Я к тому, что, если что-то руки чешутся занерфить, пусть делают КД 22-23 секунды, а не манёвренность снижают.

Вы знаете, после нерфа перекладки она станет худшей среди всех прокачиваемых крейсеров (кроме, возможно, советов)... Кажется, при вводе ветки хорошая манёвренность была одной из её фишек (и таки есть... до 9 уровня включительно). Хорошо, радиус циркуляции не трогают :)

Сейчас будут глупые вопросы из серии: сколько залпов сделает Венеция за время работы корректировщика (с её-то КД) и какова вероятность с 23 км попасть по движущейся цели... Ещё игра в одну калитку (на любых прокачиваемых итальянских крейсерах) получается, когда вражеские эсмы никто не светит. Ни ГАПа, ни РЛС, они слепы... Знаете, в конце боя, когда у противника эсмы остались, а у наших - нет, это особенно доставляет. Но это, очевидно, в балансе :) Я просто не очень понимаю. Итальянская ветка - она не сказать, чтобы особо популярная, это не то, что первым приходит в голову, когда человека посещает светлая идея вкачать какие-нибудь крейсеры. Единственное, ПББ позволяют дамажить, а маневренность - жить, но всё это при правильном употреблении. И как бы это не вина корабля, что Венецию вкачали скилловые игроки, которые могут... В итоге от корабля потихоньку отрезают то, в чём он силён и реально отличался от собратьев по уровню других наций... И да, перекладка рулей 7,7 секунд у тяжёлого крейсера ЗАО - это нормально, он не имбует, в балансе и вообще всё ОК. У Венеции, к слову, окажется почти в 2 раза дольше, если реально нерфонут.

Взгляд со стороны противника. У Микояна реально злые пушки и быстрые снаряды. На крейсере думаешь, что скроешь борт после залпа с Микояна с 12 км, но с ним не успеваешь и больно отхватываешь. Но вот его картонность - это капец. Ничто не цитаделится так непринуждённо. Эсмы в борта начинают цитаделить где-то километров с 7 уже, если до них километра 3-4 - прилетает пачками. Бой на Акасте, 11 цитаделей, все по Микоянам. То есть эсмы могут просто вставать в дымы, не боясь примерно ничего, и если Микоян к ним бортом, ему будет очень, очень плохо.

Лично я из-за баллистики не всеми снарядами попадаю даже с 5км и ближе Для себя понял, что перезарядку полезно использовать вместе с форсажем, чтобы минимизировать получаемый урон. И я ещё не настолько освоился с кораблём, чтобы думать, что вот "сейчас я тебя разберу". Из реальных боёв - из-за полуострова на меня выскачил Вестерос, начало боя, оба полные. Дистанция 3,5 км. Врубил перезарядку и форсаж. Полученный урон 4 тысячи, нанесённый 8, Вестерос в порт (ещё 4 тысячи урона команда добавила), увернулся от его торпед (спасибо форсажу). Или 4 цитадели по Фурутаке бронебойками в борт с 7 км при перезарядке, нанесённый урон свыше 10 тысяч (точные цифры не смотрел), Фурутака в порт. И ещё - знание о потенциальном наличии перезарядки заставляет меня стараться не сближаться с Гепардом и Вокленом на эсмах на 6 км и ближе, можно очень больно получить от них...

У немцев традиционно более сильные бронебойки на фоне одноклассников, но более слабые фугасы (хотя и с улучшенным бронепробитием). Чтобы реализовывать сильные бб, нужен скилл, который даётся потом и кровью (сам толком не умею), фугасы полегче. Вчера в прошипс смотрел характеристики крейсеров 4 уровня, для меня стало откровением, что у немецкого Карлсруэ сильнейший ДПМ на бб на уровне - и слабейший на фугасах. Но когда я его проходил, играл, естественно, от фугасов :) Спойлер: на 7 уровне будет просто шикарный Йорк с сильными бб, калибром 210 мм и скорострельностью почти в полтора раза выше других тяжёлых крейсеров. Если о Кёнигсберге - очень приятный корабль, в котором ничего не бесит и всё есть (правда, урон очень уж медленно капает, но это лирика). Лично мне на 5 уровне больше всего Эмиль Бертен нравится - поджигает, дамажит, цитаделит, торпеды есть и, главное, скорость (с флажками - практически не попадёшь), но Кёнигсберг полегче, пожалуй.

Глянул ДПМ одноклассников - по фугасам (пбб) Джуссано второй после Кумы, все остальные далеко позади. По бб последний, но по весу залпа всё равно в лидерах и там и там. То есть у нас корабль с уникальными снарядами, у которого на них одновременно топовые ДПМ и урон с залпа. Это с перезарядкой 15 секунд. Сделать её меньше - при текущем уроне снаряда ДПМ совсем неприличным станет :) Эсмы от фугасов страдают не меньше - по моему опыту, всё-таки меньше. ТКР Японии и США где-то близко, но у японцев сходная баллистика и скорострельность, а американцы издалека не попадают так, как итальянцы.

А заапанные значения урона снарядов какими их делает? :) Но вашу позицию я понял, спасибо!

А будь на месте Джуссано другой крейсер 4 уровня, он бы вас нагнул? Сомневаюсь :) Ваш скилл вне подозрений, но когда лично у меня на эсмах / крейсерах младших уровней такой урон, конкретно в моём случае это говорит скорее о том, что вражеская команда (обычно линкоры, получившие торпеды) глобально не смогла, а не о том, что я папка-нагибатор. "Попробуй попади" - это да, но я сейчас проверил начальные скорости снарядов, пбб Джуссано абсолютный лидер (950 м/с). Я не очень хорошо помню баллистику всех крейсеров четвёрок, но у Джуссано она вполне себе хорошая, на его уровне только Кума и Дюгуэ (по ощущениям), остальные либо просто хуже либо сильно хуже. Единственное - кажется, у Джуссано был довольно большой разброс по вертикали (внезапно), ставил модернизацию на точность, чего не делал на других крейсерах никогда. Конкретно в вашем бою - ведь это не корабль против вас плохой, это вы - хороший :)

Сложный корабль, отношение к которому менялось от "ХЗ как на нём играть" до "Как играть, кажется, понимаю, но реализовать всё равно не получается" Гепард, по сути, сверхлёгкий крейсер. Мы имеем самые плохие на уровне (либо одни из самых): размеры манёвренность незаметность Плюс у нас нет дымов. То есть, по факту: Любой (вообще любой) эсминец при прочих равных нас пересвечивает. Попасть по нам с 10-11 км (без форсажа) более-менее на изи для большинства крейсеров, которых мы встречаем в бою. Иногда этим начинают забавляться линкоры, что не добавляет радости. Плохая манёвренность и размеры не позволяют прям уж безболезненно уходить из-под фокуса, а хп, которого, кажется, много, начинает таять довольно быстро. Специфики кораблю добавляет баллистика, которая среди эсмов худшая на уровне (начальная скорость снаряда 700 м/с). Успешно попадать по маневрирующим эсмам мы будем с дистанции меньше 7 км (вернее, меньше 6,5), по маневрирующим крейсерам не попадёшь с 10 и дальше. И ПВО, которой почти нет, и если авик 8 уровня зачем-то решит упороться в нас, конец таки неотвратим и быстр. Зато у Гепарда: Один из самых высоких весов залпа на уровне как для фугасов, так и для бб. Есть турбо-форсаж, с которым мы мчим аки Эмиль Бертен с флажками вихрь, а там что-то около 45 узлов. Есть возможность воткнуть улучшенный форсаж, чтобы находиться под веществами в состоянии блаженства и неуязвимости подольше. Есть ускоренная перезарядка, что в придачу к весу залпа даёт нам лучший ДПМ на уровне (на 15 секунд). Есть реально злые бб, которые отлично (для эсмов) заходят в борта крейсерам и надстройкам линкоров, лёгкие крейсера можно цитаделить с 8 км где-то, а если он идёт бортом в 6 и есть ускоренная перезарядка, крейсеру быстро станет очень плохо. Прям реально очень. Отсюда способы применения: Аннигилировать эсмов с близкой дистанции (перезарядка в помощь). На 7 км+ мы тупо не будем попадать и нас перестреляют, а вот если 6 и ближе и эсм врага не разрывает дистанцию, то это он зря. Однако помните об отсутствии дымов и посредственной манёвренности (отчасти форсаж это компенсирует, да и из-под фокуса проще безболезненно смыться). Подлавливать вражеские крейсеры и линкоры, когда они к нам бортом и заняты кем-то другим и стрелять бронебойками. Играть в стиле советов, постреливая по линкорам / крейсерам издалека в надежде на поджог (но, как кажется, это нелучшая тактика, которую можно использовать, только если первые 2 по каким-то причинам нереализуемы здесь и сейчас). По сравнению с Ягуаром играть сложнее, потому что здоровье уже не кажется ультимативным и всепрощающим, а в боях попадаются авики (и все остальные) 8 уровня, с которыми прям нелегко. И дальность торпед у Гепарда отняли, стало (всего) 8 км. На 7 уровне, кажется, будет примерно то же самое, так что познавать дзен лучше уже сейчас. P. S. Форсаж и перезарядку надо экономить и использовать обдуманно, с ними Гепард - почти как другой корабль. Без форсажа наша выживаемость сильно ухудшается. P. P. S. Чувствую, что четвёртым перком в этой ветке надо брать таки незаметность, а не дальность и не пеленг. P. P. P. S. Интересно, не было ли проектов с башнями от Эмиля Бертена (по типу Гэде со 150 мм)? Гораздо удобнее играть бы стало.

За таблицу спасибо. Но, если уж на то пошло, я бы туда добавил ещё вес залпа... У Джуссано снаряды урон наносят больший, чем одноклассники (сравните с Дюгэ и Фениксом сходного калибра, у Джуссано пбб наносят урон как бб одноклассников, а бб вообще в своей лиге какой-то для 4 уровня). Мой тезис такой: для своего уровня Джуссано отыгрывается как тяжёлый крейсер, несмотря на калибр. Отсюда сравнение с Пенсаколой, они реально похожи как по повадкам, так и по способу применения. Поэтому лично я вижу логичным медленные башни и скорострельность как они есть сейчас. Конечно, приятнее было бы, будь они больше, но это не занерфленный корабль. P. S. А Монтекукколи с "адекватными значениями" 10 и 20 секунд для КД и поворота башен соответственно карал бы эсмы в режиме аннигилятора.

Прошёл не всю ветку (скоро открою 8 уровень), но по опыту: До 5 уровня включительно пбб плохо дамажат линкоры. Поэтому там вопрос, скорее, чем обстреливать их, чтобы хоть какой-то урон был. Как вариант - забить на них, охотиться на эсмов и перестреливаться с крейсерами, но бывает, что забить не получается. С 6 уровня завозят калибр 203 мм. В нос линкорам с пбб заходит плохо, с бортов отлично. То есть по возможности обходить с фланга и/или переключаться на другую цель. С бб - примерно как на других крейсерах, на самом деле. С калибра 203 мм по лёгким крейсерам сквозняки, если стрелять вблизи. В Мёко километров с 7 с половиной 4 цитадели с залпа влетело однажды. Новые английские пароходы - их вообще ни разу не цитаделил, что-то я про них не понимаю.

С перезарядкой 10-12 секунд Джуссано начал бы имбовать... Проблема с поворотом более-менее решается перком и модернизацией. На Фурутаке, Пенсаколе, Йорке такая же история. Насчёт большого количества хп у Дюгэ Труэн, подозреваю, это потому, что он - одна большая цитадель. Настолько большая, что я на эсминцах, видя его в прицеле, автоматом на бб переключаюсь. Хотя кораблик хороший. Для начала я бы предложил убрать прокачку, чтобы корабли открывались сразу с топовым снаряжением. Модернизации за бесплатно, чтобы отсутствие денег не мешало сделать из корабля конфетку. А дальше - убрать из игры Смоленски / авики / эсмы / линкоры (нужное подчеркнуть)

Но максимальная скорость и заметность эсмов паназии и СССР идентична (потому что это один проект), более того, азиат манёвреннее. У совета торпеды идут на 4 км, а его ГК не сильно заточена под ближний бой (ДПМ не очень), у азиата же торпеды на 8 км. Я к тому, что умный игрок на эсминце вряд ли даст совету реализовать его торпеды с 4 км и ближе, а линкоры и крейсеры при тех же равных скорости и артиллерии гораздо удобнее топить на азиате, потому что торпеды в 2 раза длиннее. Про шведов пишут, что торпеды плохо дамажат и очень заметные, люди заблаговременно уворачиваются... Француз сильно на своей волне и требует очень прямых рук (размеры и манёвренность почти как у лёгкого крейсера, самая низкая начальная скорость снаряда на уровне и плохая баллистика, при этом очень большой вес залпа и ДПМ за 15 секунд работы ускоренной перезарядки. ББ карают в борта линкоров и крейсеров. Крутой форсаж и нет дымов).

А какой из эсминцев 6 уровня при игре с 7-8 не ужас?

Мне кажется, что универсального рецепта нет. Надо играть так, чтобы на конкретном корабле разница между моим уроном по врагу и его (их) уроном по мне была максимальна. Например, с ДПМным эсминцем с плохой баллистикой типа Фаррагута как раз желательно перестреливаться с 7+ км, потому что вблизи он тебя размажет, а издали не будет попадать... Плюс ситуации бывают разные. Это может быть открытая вода, где особо не вылетишь на вражеского эсма неожиданно, либо свой эсминец с конским засветом (тот же Гепард с заметностью 7,7 км и без дымов)... Конкретно про Висбю мой тезис в том, что он как раз очень неплохо себя проявляет на средне-дальних (для эсмов 5 уровня) дистанциях, у него хорошая баллистика (кажется, самая высокая на уровне начальная скорость снаряда) и маневренность, что позволяет одновременно попадать и жить. Просто здесь многие пишут, что Висбю плохой, но он не плохой, он просто неуниверсальный (вы верно подметили невозможность забрать на нём одноуровневый линкор с пикирования). Играть на всём лучше от сильных сторон, его сильные стороны я как раз пытался осветить. А универсальных кораблей просто нет Как по мне, на 5 уровне самый универсальный - азиат.

Небольшой апдейт. Практика показывается, что на дистанции 7,5-8+ км француз Висбю не перестреливает; если швед маневрирует, он просто не попадает. Учусь играть на Гепарде

Я проходил (и играл против) Висбю на этапе раннего доступа, когда рандом был наводнён шведами как местность под Полтавой в 1709. Меня ставили в тупик ситуации, когда я оказывался против него один на один на эсминце на дистанции 7+ км без союзной поддержки (причины могут быть разные, у вражеского Висбю такая же ситуация). Мой эсминец - японец или Т-22. И в этой ситуации - при грамотном оппоненте (а на этапе раннего доступа таковых было достаточно) - сделать нельзя было ничего. Ну то есть либо отступаешь либо слив. Про артиллерийскую дуэль на японце писать даже не буду, Т-22 на этих дистанциях чаще всего просто не попадал. Если Висбю держит дистанцию до вражеского эсма 7+ км, его, возможно, смогут перестрелять советы, азиат и француз, но и по ним попасть гораздо легче (возможно, кроме азиата), чем по маневрирующему шведу. Можно с форсажем сократить дистанцию для более уверенного попадания по нему (у француза конское здоровье, может себе позволить размен хп), но, во-первых, есть шанс начать отхватывать от вражеских кораблей рядом, во-вторых, торпеды Висбю в ближнем бою против эсминцев как раз предпочтительнее из-за скорости. Мне просто интересен опыт людей, сталкивавшихся с Висбю на любых эсмах кроме артиллерийских на указанных дистанциях - что с ним можно сделать.

Писал о личных ощущениях. После японской, итальянской и тяжёлой американской веток у Донского она не напрягает. И я так понимаю, что из прокачиваемых одноклассников с баллистикой, позволяющей поражать маневрирующие эсминцы на 9+ км, Донской как раз один из лучших. Плюс у него 12 стволов.

Я после игры на итальянцах пересмотрел своё отношение к борьбе с эсминцами и стал выдвигаться вперёд чаще, чем раньше. У Донского достаточно большая скорострельность и хорошая баллистика, чтобы успешно помогать в борьбе с вражескими эсмами у точки в начале боя. Единственное, необходимо себя обезопасить от фокуса основных сил вражеской команды (находиться за островом / не представлять собой приоритетную цель / НЕ плыть к ним бортом). Эсмы он дамажит достаточно неплохо и, главное, часто. Плюс криты модулей / пожары. Считаю, что разменять свои 5-10 тысяч хп на убийство эсма в начале боя оправдано, неизвестно, каких бы бед он натворил, останься в бою. И ещё - судя по всему, не все эсмы берут арттревогу / обращают на неё внимание и потому рельсоходят (возможно, думают, что по ним издалека не попадут). Мой рекорд на Донском - 4 попадания с залпа по идущему бортом эсминцу с 16,5 км.

Тренто с прокаченной баллистикой и дымами. Рельсоходные эсминцы уверенно поражаются километров с 12-13, дымы теперь позволяют реально смотаться, а не скрыть борт, как раньше. В боях с 9 уровнями довольно часты непробития ПББ, не то чтобы это просаживало средний урон, но в глаза бросается. Играть в целом комфортнее, чем на Тренто, в начале боя можно идти с союзными эсминцами чуть поодаль и затем стрелять по вражеским с 9-11 км, поражая их (Тренто так далеко не попадал просто из-за низкой скорости снарядов) и при этом уворачиваясь от стреляющих по нам линкорам и крейсерам (а те со своих 14+ км попадают нечасто). Сейчас в рандоме много шведов, Зара просто создана, чтобы их контрить: дымов у них нет, по сравнению с Висбю размеры возрасли, а манёвренность снизилась. Отлично играется просто

Если играть от дистанции, пол-лица не отрывают... Французы же не для ближнего боя. Прошёл Ягуар, не знаю, скорости и манёвра хватает, чтобы достаточно безнаказанно накидывать крейсерам и линкорам, особо не подставляясь. Большинство эсмов (тех самых с дымами) с 8+ км тоже ничего особо сделать не могут. Ну встанут они в дымы... Залп торпед туда, разворот, если они не слились ещё, поиск и стрельба с удобной дистанции до уничтожения. Убежать от французов сложно из-за их скорости. И хп у него почти в 2 раза больше, чем у одноклассников. На любых кораблях лучше играть от их сильных сторон. Конкретно у Висбю сильнейшее на уровне сочетание баллистики и манёвренности (остальные либо такие же юркие, но не могут в ГК издалека, либо могут, но багеты), быстрые торпеды с хорошим временем перезарядки. Играть на нём, исходя из этого. Коллеги с дымами, когда дымы на КД или закончились, против Висбю сильно много чего сделать не могут, если он сильно не сближается. Быстрые торпеды против эсминцев хороши, опять-таки, и те же дымы спамить можно... Ну а что урон по линкорам маленький - в команде обычно есть более заточенные в торпедный дамаг эсминцы, пусть они этим занимаются, в конце концов :) P. S. Есть теория, что успех дымных эсминцев против линкоров во многом обусловлен немудрыми действиями либо их капитанов либо других кораблей команды, оставивших линкоры без света / противоэсминцевой поддержки.

Я думал, французов в рандоме нет потому, что ИВ порезали, а тут вот оно что, дымов нет...