Sionnach

А заапанные значения урона снарядов какими их делает? :) Но вашу позицию я понял, спасибо!

А будь на месте Джуссано другой крейсер 4 уровня, он бы вас нагнул? Сомневаюсь :) Ваш скилл вне подозрений, но когда лично у меня на эсмах / крейсерах младших уровней такой урон, конкретно в моём случае это говорит скорее о том, что вражеская команда (обычно линкоры, получившие торпеды) глобально не смогла, а не о том, что я папка-нагибатор. "Попробуй попади" - это да, но я сейчас проверил начальные скорости снарядов, пбб Джуссано абсолютный лидер (950 м/с). Я не очень хорошо помню баллистику всех крейсеров четвёрок, но у Джуссано она вполне себе хорошая, на его уровне только Кума и Дюгуэ (по ощущениям), остальные либо просто хуже либо сильно хуже. Единственное - кажется, у Джуссано был довольно большой разброс по вертикали (внезапно), ставил модернизацию на точность, чего не делал на других крейсерах никогда. Конкретно в вашем бою - ведь это не корабль против вас плохой, это вы - хороший :)

Сложный корабль, отношение к которому менялось от "ХЗ как на нём играть" до "Как играть, кажется, понимаю, но реализовать всё равно не получается" Гепард, по сути, сверхлёгкий крейсер. Мы имеем самые плохие на уровне (либо одни из самых): размеры манёвренность незаметность Плюс у нас нет дымов. То есть, по факту: Любой (вообще любой) эсминец при прочих равных нас пересвечивает. Попасть по нам с 10-11 км (без форсажа) более-менее на изи для большинства крейсеров, которых мы встречаем в бою. Иногда этим начинают забавляться линкоры, что не добавляет радости. Плохая манёвренность и размеры не позволяют прям уж безболезненно уходить из-под фокуса, а хп, которого, кажется, много, начинает таять довольно быстро. Специфики кораблю добавляет баллистика, которая среди эсмов худшая на уровне (начальная скорость снаряда 700 м/с). Успешно попадать по маневрирующим эсмам мы будем с дистанции меньше 7 км (вернее, меньше 6,5), по маневрирующим крейсерам не попадёшь с 10 и дальше. И ПВО, которой почти нет, и если авик 8 уровня зачем-то решит упороться в нас, конец таки неотвратим и быстр. Зато у Гепарда: Один из самых высоких весов залпа на уровне как для фугасов, так и для бб. Есть турбо-форсаж, с которым мы мчим аки Эмиль Бертен с флажками вихрь, а там что-то около 45 узлов. Есть возможность воткнуть улучшенный форсаж, чтобы находиться под веществами в состоянии блаженства и неуязвимости подольше. Есть ускоренная перезарядка, что в придачу к весу залпа даёт нам лучший ДПМ на уровне (на 15 секунд). Есть реально злые бб, которые отлично (для эсмов) заходят в борта крейсерам и надстройкам линкоров, лёгкие крейсера можно цитаделить с 8 км где-то, а если он идёт бортом в 6 и есть ускоренная перезарядка, крейсеру быстро станет очень плохо. Прям реально очень. Отсюда способы применения: Аннигилировать эсмов с близкой дистанции (перезарядка в помощь). На 7 км+ мы тупо не будем попадать и нас перестреляют, а вот если 6 и ближе и эсм врага не разрывает дистанцию, то это он зря. Однако помните об отсутствии дымов и посредственной манёвренности (отчасти форсаж это компенсирует, да и из-под фокуса проще безболезненно смыться). Подлавливать вражеские крейсеры и линкоры, когда они к нам бортом и заняты кем-то другим и стрелять бронебойками. Играть в стиле советов, постреливая по линкорам / крейсерам издалека в надежде на поджог (но, как кажется, это нелучшая тактика, которую можно использовать, только если первые 2 по каким-то причинам нереализуемы здесь и сейчас). По сравнению с Ягуаром играть сложнее, потому что здоровье уже не кажется ультимативным и всепрощающим, а в боях попадаются авики (и все остальные) 8 уровня, с которыми прям нелегко. И дальность торпед у Гепарда отняли, стало (всего) 8 км. На 7 уровне, кажется, будет примерно то же самое, так что познавать дзен лучше уже сейчас. P. S. Форсаж и перезарядку надо экономить и использовать обдуманно, с ними Гепард - почти как другой корабль. Без форсажа наша выживаемость сильно ухудшается. P. P. S. Чувствую, что четвёртым перком в этой ветке надо брать таки незаметность, а не дальность и не пеленг. P. P. P. S. Интересно, не было ли проектов с башнями от Эмиля Бертена (по типу Гэде со 150 мм)? Гораздо удобнее играть бы стало.

За таблицу спасибо. Но, если уж на то пошло, я бы туда добавил ещё вес залпа... У Джуссано снаряды урон наносят больший, чем одноклассники (сравните с Дюгэ и Фениксом сходного калибра, у Джуссано пбб наносят урон как бб одноклассников, а бб вообще в своей лиге какой-то для 4 уровня). Мой тезис такой: для своего уровня Джуссано отыгрывается как тяжёлый крейсер, несмотря на калибр. Отсюда сравнение с Пенсаколой, они реально похожи как по повадкам, так и по способу применения. Поэтому лично я вижу логичным медленные башни и скорострельность как они есть сейчас. Конечно, приятнее было бы, будь они больше, но это не занерфленный корабль. P. S. А Монтекукколи с "адекватными значениями" 10 и 20 секунд для КД и поворота башен соответственно карал бы эсмы в режиме аннигилятора.

Прошёл не всю ветку (скоро открою 8 уровень), но по опыту: До 5 уровня включительно пбб плохо дамажат линкоры. Поэтому там вопрос, скорее, чем обстреливать их, чтобы хоть какой-то урон был. Как вариант - забить на них, охотиться на эсмов и перестреливаться с крейсерами, но бывает, что забить не получается. С 6 уровня завозят калибр 203 мм. В нос линкорам с пбб заходит плохо, с бортов отлично. То есть по возможности обходить с фланга и/или переключаться на другую цель. С бб - примерно как на других крейсерах, на самом деле. С калибра 203 мм по лёгким крейсерам сквозняки, если стрелять вблизи. В Мёко километров с 7 с половиной 4 цитадели с залпа влетело однажды. Новые английские пароходы - их вообще ни разу не цитаделил, что-то я про них не понимаю.

С перезарядкой 10-12 секунд Джуссано начал бы имбовать... Проблема с поворотом более-менее решается перком и модернизацией. На Фурутаке, Пенсаколе, Йорке такая же история. Насчёт большого количества хп у Дюгэ Труэн, подозреваю, это потому, что он - одна большая цитадель. Настолько большая, что я на эсминцах, видя его в прицеле, автоматом на бб переключаюсь. Хотя кораблик хороший. Для начала я бы предложил убрать прокачку, чтобы корабли открывались сразу с топовым снаряжением. Модернизации за бесплатно, чтобы отсутствие денег не мешало сделать из корабля конфетку. А дальше - убрать из игры Смоленски / авики / эсмы / линкоры (нужное подчеркнуть)

Но максимальная скорость и заметность эсмов паназии и СССР идентична (потому что это один проект), более того, азиат манёвреннее. У совета торпеды идут на 4 км, а его ГК не сильно заточена под ближний бой (ДПМ не очень), у азиата же торпеды на 8 км. Я к тому, что умный игрок на эсминце вряд ли даст совету реализовать его торпеды с 4 км и ближе, а линкоры и крейсеры при тех же равных скорости и артиллерии гораздо удобнее топить на азиате, потому что торпеды в 2 раза длиннее. Про шведов пишут, что торпеды плохо дамажат и очень заметные, люди заблаговременно уворачиваются... Француз сильно на своей волне и требует очень прямых рук (размеры и манёвренность почти как у лёгкого крейсера, самая низкая начальная скорость снаряда на уровне и плохая баллистика, при этом очень большой вес залпа и ДПМ за 15 секунд работы ускоренной перезарядки. ББ карают в борта линкоров и крейсеров. Крутой форсаж и нет дымов).

А какой из эсминцев 6 уровня при игре с 7-8 не ужас?

Мне кажется, что универсального рецепта нет. Надо играть так, чтобы на конкретном корабле разница между моим уроном по врагу и его (их) уроном по мне была максимальна. Например, с ДПМным эсминцем с плохой баллистикой типа Фаррагута как раз желательно перестреливаться с 7+ км, потому что вблизи он тебя размажет, а издали не будет попадать... Плюс ситуации бывают разные. Это может быть открытая вода, где особо не вылетишь на вражеского эсма неожиданно, либо свой эсминец с конским засветом (тот же Гепард с заметностью 7,7 км и без дымов)... Конкретно про Висбю мой тезис в том, что он как раз очень неплохо себя проявляет на средне-дальних (для эсмов 5 уровня) дистанциях, у него хорошая баллистика (кажется, самая высокая на уровне начальная скорость снаряда) и маневренность, что позволяет одновременно попадать и жить. Просто здесь многие пишут, что Висбю плохой, но он не плохой, он просто неуниверсальный (вы верно подметили невозможность забрать на нём одноуровневый линкор с пикирования). Играть на всём лучше от сильных сторон, его сильные стороны я как раз пытался осветить. А универсальных кораблей просто нет Как по мне, на 5 уровне самый универсальный - азиат.

Небольшой апдейт. Практика показывается, что на дистанции 7,5-8+ км француз Висбю не перестреливает; если швед маневрирует, он просто не попадает. Учусь играть на Гепарде

Я проходил (и играл против) Висбю на этапе раннего доступа, когда рандом был наводнён шведами как местность под Полтавой в 1709. Меня ставили в тупик ситуации, когда я оказывался против него один на один на эсминце на дистанции 7+ км без союзной поддержки (причины могут быть разные, у вражеского Висбю такая же ситуация). Мой эсминец - японец или Т-22. И в этой ситуации - при грамотном оппоненте (а на этапе раннего доступа таковых было достаточно) - сделать нельзя было ничего. Ну то есть либо отступаешь либо слив. Про артиллерийскую дуэль на японце писать даже не буду, Т-22 на этих дистанциях чаще всего просто не попадал. Если Висбю держит дистанцию до вражеского эсма 7+ км, его, возможно, смогут перестрелять советы, азиат и француз, но и по ним попасть гораздо легче (возможно, кроме азиата), чем по маневрирующему шведу. Можно с форсажем сократить дистанцию для более уверенного попадания по нему (у француза конское здоровье, может себе позволить размен хп), но, во-первых, есть шанс начать отхватывать от вражеских кораблей рядом, во-вторых, торпеды Висбю в ближнем бою против эсминцев как раз предпочтительнее из-за скорости. Мне просто интересен опыт людей, сталкивавшихся с Висбю на любых эсмах кроме артиллерийских на указанных дистанциях - что с ним можно сделать.

Писал о личных ощущениях. После японской, итальянской и тяжёлой американской веток у Донского она не напрягает. И я так понимаю, что из прокачиваемых одноклассников с баллистикой, позволяющей поражать маневрирующие эсминцы на 9+ км, Донской как раз один из лучших. Плюс у него 12 стволов.

Я после игры на итальянцах пересмотрел своё отношение к борьбе с эсминцами и стал выдвигаться вперёд чаще, чем раньше. У Донского достаточно большая скорострельность и хорошая баллистика, чтобы успешно помогать в борьбе с вражескими эсмами у точки в начале боя. Единственное, необходимо себя обезопасить от фокуса основных сил вражеской команды (находиться за островом / не представлять собой приоритетную цель / НЕ плыть к ним бортом). Эсмы он дамажит достаточно неплохо и, главное, часто. Плюс криты модулей / пожары. Считаю, что разменять свои 5-10 тысяч хп на убийство эсма в начале боя оправдано, неизвестно, каких бы бед он натворил, останься в бою. И ещё - судя по всему, не все эсмы берут арттревогу / обращают на неё внимание и потому рельсоходят (возможно, думают, что по ним издалека не попадут). Мой рекорд на Донском - 4 попадания с залпа по идущему бортом эсминцу с 16,5 км.

Тренто с прокаченной баллистикой и дымами. Рельсоходные эсминцы уверенно поражаются километров с 12-13, дымы теперь позволяют реально смотаться, а не скрыть борт, как раньше. В боях с 9 уровнями довольно часты непробития ПББ, не то чтобы это просаживало средний урон, но в глаза бросается. Играть в целом комфортнее, чем на Тренто, в начале боя можно идти с союзными эсминцами чуть поодаль и затем стрелять по вражеским с 9-11 км, поражая их (Тренто так далеко не попадал просто из-за низкой скорости снарядов) и при этом уворачиваясь от стреляющих по нам линкорам и крейсерам (а те со своих 14+ км попадают нечасто). Сейчас в рандоме много шведов, Зара просто создана, чтобы их контрить: дымов у них нет, по сравнению с Висбю размеры возрасли, а манёвренность снизилась. Отлично играется просто

Если играть от дистанции, пол-лица не отрывают... Французы же не для ближнего боя. Прошёл Ягуар, не знаю, скорости и манёвра хватает, чтобы достаточно безнаказанно накидывать крейсерам и линкорам, особо не подставляясь. Большинство эсмов (тех самых с дымами) с 8+ км тоже ничего особо сделать не могут. Ну встанут они в дымы... Залп торпед туда, разворот, если они не слились ещё, поиск и стрельба с удобной дистанции до уничтожения. Убежать от французов сложно из-за их скорости. И хп у него почти в 2 раза больше, чем у одноклассников. На любых кораблях лучше играть от их сильных сторон. Конкретно у Висбю сильнейшее на уровне сочетание баллистики и манёвренности (остальные либо такие же юркие, но не могут в ГК издалека, либо могут, но багеты), быстрые торпеды с хорошим временем перезарядки. Играть на нём, исходя из этого. Коллеги с дымами, когда дымы на КД или закончились, против Висбю сильно много чего сделать не могут, если он сильно не сближается. Быстрые торпеды против эсминцев хороши, опять-таки, и те же дымы спамить можно... Ну а что урон по линкорам маленький - в команде обычно есть более заточенные в торпедный дамаг эсминцы, пусть они этим занимаются, в конце концов :) P. S. Есть теория, что успех дымных эсминцев против линкоров во многом обусловлен немудрыми действиями либо их капитанов либо других кораблей команды, оставивших линкоры без света / противоэсминцевой поддержки.

Я думал, французов в рандоме нет потому, что ИВ порезали, а тут вот оно что, дымов нет...

Наблюдения: Высокая начальная скорость полёта снаряда (вторая на уровне) и пологая траектория позволяют успешно контрить эсминцы и уверенно попадать в них на дистанции 8 километров; многим одноклассникам для уверенного попадания во вражеский эсминец требуется подбираться ближе, а те, кому не требуется, как правило, туги на поворот и/ или большие. Сочетание баллистики и маневренности позволяют нам успешно поражать из ГК эсминцы противника, несильно отгребая в ответ (если держать дистанцию). Само собой, могут быть проблемы с другими европейскими эсминцами. В паре с артэсминцем вражеские эсмы вообще контрятся на ура. Крейсерам в борт с 4 километров хорошо бронебойки заходят, личный рекорд 11 цитаделей и 28 тысяч дамага по Тренто, пока он с коллегами разбирался. Торпеды идут на 8 километров, видят нас с 6,8; коридор безопасного пуска составляет 1,2 км, что очень неплохо. Урон от торпед очень маленький; пикировать на полный вражеский линкор / крейсер не надо. Но если дожить до конца боя, можно много полезного натворить. Возможно, корабль (и вся ветка) не зайдёт любителям устраивать торпедный армагеддон из дымов.

Прошёл Тренто. Ещё немного впечатлений: Начальная скорость полёта снарядов достаточно небольшая, трудно добиться гарантированного поражения эсминцев на дистанции 9+ км. Пишут, что на следующих кораблях ветки с этим куда как лучше. Держу кулачки. ПББ очень неплохо дамажат линкоры в борт. В предпоследнем бою - 5 попаданий на 8 тысяч по Гнейзенау с 15 км с залпа. Не знаю, какой ещё крейсер 6 уровня так может. Почему-то довольно часты перелёты / недолёты снарядов по высоте. На 5 уровне было то же самое. Хотя, возможно, мне просто кажется и надо реже стрелять с предельных дистанций. Третьим первом взял обнаружение торпед. В итоге на торпеды эсмов напарываюсь в каких-то совсем экстремальных случаях. Четвёртым перком планирую брать пеленг, затем - маскировку. Некомфортно оставаться без света против эсминцев (а это случается чаще, чем хотелось бы). От торпед корабль уворачивается нормально, но вот найти и поразить эсминца (см. выше про баллистику) может быть трудно. В конце боя нередки ситуации, что светить уже некому, а эсминцы надо уничтожать. Не стреляйте ББ в борт Монтекукколи с 3-4 км, не повторяйте моих ошибок, будут сквозняки. В целом по ветке - крейсера здорового человека. Я когда на Кливленде выхожу в бой, мне заранее хочется попросить прощения у вражеской команды (у линкоров, по крайней мере), что я сейчас встану куда-нибудь за остров и начну фугасное пиу-пиу. А здесь всё по-честному. Никаких дымов, куда можно встать, никаких катапультных фугасов, вот тебе скорость, манёвренность и дамажные пушки, давай в бой, сынок, дальше всё зависит от тебя

Катал Гневного на 5 до разделения ветки, но это было давно, поэтому субъективное восприятие его манёвренности стёрлось из памяти. Мне вообще артэсминцы нравятся :) Конкретно в советских несколько вымораживал радиус действия торпед 4 км (или меньше? Но с большим они были бы имбой). И заметность не подталкивала к игре от них.

А с фокусом что? Когда он только вышел, каждый, просто каждый коллега из вражеской команды считал своим долгом упороться в Белфаст. Ну по крайней мере так ощущалось :)

Феррари среди эсминцев. По ощущениям напоминает игру на немцах 2-4 уровней (странно, что на 5 там Т-22, а не Висбю). Корабль, который не надо превозмогать (всё очень индивидуально, но вот японские эсмы и Т-22 лично я превозмогаю). Когда он с другой стороны прицела (качаю итальянские крейсеры) - по маневрирующему сложно попасть где-то с 8-9+ км. Очень фановый кораблик.

Белфаст есть, буду иметь в виду, спасибо! Взял его, когда тот вышел, но играть нормально не получалось (прокачивал японскую и советскую ветки). Думаю, теперь, после Пенсаколы и Кливленда, должно получиться лучше :) Но блин, когда он вышел, его прям жёстко фокусили независимо от уровня кораблей в топе... Сейчас не так?

Тренто очень хорош при игре с восьмёрками. На него не обращают внимания, в него непросто попасть и он дамажит. При свалке линкоров, когда враги заняты визави, с залпа по надстройкам тысяч по 8 урона снимается (с близкой дистанции в борт)... Если не делать глупостей и доживать до конца боя, можно по 60-70 урона наносить в таких боях, причём стабильно. Интересная ситуация, когда корабль не может похвастаться большим уроном при игре с одноклассниками, но проявляет свои лучшие качества при игре внизу списка. С очень многими другими кораблями с точностью до наоборот.

Лучший бой на нём. Команда немножко не смогла.

Вместе с Кёнигсбергом самые ненапряжные и комфортные крейсеры на своих уровнях. На них просто удобно играть. Остальные корабли надо так или иначе преодолевать, какие-то геймплейные недостатки особенности (которые компенсируются другими геймплейными достоинствами особенностями), здесь же просто сказка: Дальность - есть. Скорострельность - есть. Манёвренность - есть. Скорость - есть. Удобные, вращающиеся на 360 градусов башни - есть. Баллистика - ну в линкоры на 15 км попадает, что ещё нужно. Торпеды - есть. Хрустальный - а кто из крейсеров на 5-6 уровнях держит удар? Урон - нууу... просто наслаждайтесь игрой и коллекционируйте попадания :) По сравнению с тяжёлыми крейсерами урон капает медленно Если серьёзно - универсальные корабли без ярко выраженных недостатков. Единственное, фугасы слабее одноклассников и линкоры километров с 13-14 и дальше плохо ими дамажатся, а также расположение 2 башен в корме. Иногда корабль включает режим угнетения и получается так (вообще один раз такое было, на самом деле).