ToToT

​В корень. Какая разница какая там у корабля средняя статистика дамаги, её можно успешно использовать только для подсчета кол-ва начисляемого опыта/серебра. Если корабль не тащит, то он не тащит и кол-во дамаги не имеет никакого значения. А весь баланс пляшет от этих средних показателей..., мнение игроков.... Хороший пример для иллюстрации японский ЭМ, он может сидеть рядом с точкой в инвизе и пускать торпеды в молоко, за бой 0 дамаги. Но за счет того что он подсвечивал все что приближается к точке, плюс отвелекал\пугал их торпедами, бой был выигран. У Киева в этом плане только одна роль, это провоцировать огонь на себя и активно уворачиваться, давая время своим КР\ЛК безнаказанно дамажить, на начальных уровнях РБ это неплохо работало и все шло как по маслу, но что то с 6го ранга все меньше и меньше народу ведется на советские ЭМ, и тут ты понимаешь, толку то от Киева маловато

​4 уровень фановый на всех кораблях, во первых на этих уровнях самый удачный баланс между всеми игровыми параметрами, думаю игру и писали по 4-5 уровни. Во вторых, на этих уровнях народ играет особо не парясь, а соответственно полно "рашаших", "рельсоходов" и прочих фрагов. В целом же Изяслав достаточно посредственный кораблик, 5 пушек стреляют весело и бодро, но это в основном пиротехника. ББ не могут пробить цитадель даже Омахе с 5км, а фугасам Советская ветка обделена. Торпеды самые дальноходные в ветке (исключая топ), но при их скорости говорить о уверенном попадании во что либо далее 2км можно только в случаи полного "рельсохода", так как торпеды даже выпушены будут не из инвиза..., помимо этого в 90% случаев фуловый рельсоход ЛК выдерживает попадание всех 9 торпед. Как и любой другой советский ЭМ затащить бой он не в состоянии (к примеру японцы неоднократно вытаскивали казалось бы проигранное РБ когда у врага не оставалось ничего шустрого, Киев стоит в сторонке), влияние на ход боя также минимальное. Но все равно кораблик фановый, сам не знаю почему, но также сидит у меня в порту и выходит он у меня в бой достаточно часто. Хмм, думаю дело в флаге.

​Вот уж где точно Киеву и Ташкенту не место, так это в ранговых. Так популять по рандому на нем бывает иногда занятно, хотя и толку от этого мало, но вот в Ранговых тащить союзные Киевы очень напряжно.

​Вот кстати вопрос назрел, так давно не играл и не следил за патчами: Дымы держаться различное время для разных ЭМ? А то у меня в бою возникали подозрения в отношении японцев, что у них дым стоит дольше, но думал что кажется....

​Хороший такой вопрос... хоть бы байками кто потравил...

Хохма в том, что Mutsuki топит это "чудо" в артиллерийской перестрелке, когда я качал японцев Мутсуки была дичайшим кактусом (говорят её апнули месяцев 8 назад, хз), а Огневой таже Мутсуки только заметнее, больше ииии без торпед У японцев кстати неплохая артиллерия, просто многие японоводы слишком фокусируются на торпедах (+думаю, светится не хотят, рыбалка же) и напрочь забывают о пушках, а так, если в клинч не лезть (ворочаются они как на линкоре...) плюшки навешивает неплохие, а за счет наивысшей альфы среди ЭМ практически со 100% критами для врага (а это может быть и башня несчастного Огневого).

​Было бы неплохо, а то что-то ЭМы исполненные как обрезанные крейсера не особо интересны по геймплею, а играть хотелось бы на чем-нибудь "нашем"... Сейчас, все на чем интересно играть - не "наше"... PS. Надеюсь они не будут линейкой Фурутак Фурутака кстати похожа в судьбе на советские ЭМы, по аналогии обрезанный ЛК

Согласен, эффективность против эсминцев нулевая, только психологически на них давить, ну и подсвечивать для чего-нибудь дамажещаго. Фугасы сносят крохи, а ББ проходят насквозь. Спаренные пушки - это большой минус, так как объем башни стал огромный и она собирает фугасы как пылесос. Сначала башня критуется, потом сносится. Чтобы на Гневном снесло сразу башню - это большая редкость, всегда есть возможность починить... У Огневого же 2 попадания в башню с 1го залпа не редкость, при этом башню сдувает без каких либо возможностей к починке, и теряется сразу 2 ствола... да собственно дальше можно не тратить время и выходить из боя.

​Забавно, что только но РБ люди начинают задумываться о назначении кораблей и вообще зачем и во что они играют... С прозрением вас, думать - это вам не скрины Кракена постить...

Интересно почему у Киева наивысшая дальность стрельбы в ветке.. только Х уровень догоняет... хоть и разница не большая, но все же.

​А еще лучше просто его убрать и сделать сразу переход с 5 уровня на 7 за опр. кол-во экспы, как было в ветке яп. крейсеров до фурутаки.

​Был задан вопрос разработчикам, о том, что мол на фоне кастрированного Гневного, Гремящий выглядит имбанутым, и как разработчики к этому относятся. Уж не знаю что хотел автор, надеюсь сетовал о том, что надо Гневного апать, а не Гремящего нерфить. Но в любом случаи, ответ разработчиков убил последние желание обсуждать какие-либо балансовые правки (-3К ХП это один из приколов для другого эсминца, но такие правки балансовыми назвать трудно, больше на гадание похоже). Ответ почти цитата: "ну это же не силовое поле и не термоядерная боеголовка, так что с балансом все нормально"... занавес.

​Решил посмотреть насколько лучше для вас оказался Огневой по сравнению с Гневным по статистике. У вас на Гневном практически на 30% больше средний урон... даже если представить что это было до нерфа... то даже после коррекции значения уж точно будут не меньше чем у эсминца на уровень выше. Ну и вообще 0.55 утопленных корабля с 23к дамаги на 6 уровне - это потеря слота (почти афк), а не "тоже пошел"... Дичайший кактус это....

​Не совсем понятно чем Ташкент от Киева отличается, чтобы испугать Бенсона? Что тот, что тот - мясо. Первый залп из инвиза фугасами сносит носовые башни, а когда эти жирные тушки поворачиваются боком для залпа из кормовых, лепишь им 1-2 залпа ББ и фраг в копилку. Американцы не особо популярны только потому, что на них только эсминцев гонять, а кидать фугасы в крейсера/линкоры с любого американского крейсера повеселее... У Советских эсминцев те же недостатки, ну может пробитие ББ чуть получше и можно иногда зазевавшегося крейсера пощекотать..., но в целом популярность их только на Советском флаге держится, а так те же американцы вид с боку, толко еще крупнее и заметнее.

Да нет, они похлеще сказали, что мол пока у матросов нет лазерных джедаевских мечей, то с балансом корабля все тип топ... Вот и думай стоит ли +/- 3к ХП для эсминца обсуждать... не лазерный меч же...

Так вот и получается, что если представить все так радужно как вы описали, то ветку эсминцев можно смело отправлять на металлолом. Что бы этого не случилось, они должны будут Советским крейсерам сделать радиус циркуляции в пару километров, перекладку руля не менее 20 сек, поворот башен секунд так 60, скорострельность выстрела 3 в минуту, видимость 18 километров. (это я просто текущие ТТХ Советских эсминцев экстраполировал в соответствии с усредненной разницей между американскими эсминцами и крейсерами). Да вот в том то и хохма, что Советские эсминцы размерами ни меньше крейсеров (ну тут ладно, они и не "просто" эсминцами были), но при этом обладают живучестью, дистанцией стрельбы и огневой мощью эсминца, а маскировкой (на 1-3 км меньше заметность чем у крейсера, штраф от выстрела такой же) и маневренностью крейсера... и без торпед... бред, и если вдруг советские крейсера будут адекватными, то думаю играть на эсминцах будут единицы (любители звезды с ангара сбивать).

​На самом деле и Гневного никто не боится. Ну а 4й уровень самый фановый во всех играх от этой компании, думаю уровни выше 4-5 у них для галочки, баланс там поломан, плюс возникают фундаментальные проблемы как соотношения засваета\дальности стрельбы, дамага\живучести, размера карты\скорости (это в основном к самолетикам)... короче неиграбельно дальше, думаю гейм дизайнеры дальше 4го уровня и не думают особо, так..., накидали циферок экстраполяцией 4го уровня.

​Только что отписался про крейсера в другой теме, но этот вопрос как раз в тему. Думаю правильным будет покататься на Киеве до ввода ветки Российских крейсеров и переобучить капитана уже на крейсер, забыв про эсминцы.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1675883" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Kusachy (02 Янв 2016 - 11:32) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Писал на предыдущих страницах более-менее положительный отзыв о Киеве после нерфа, но просадив статистику и пересадив командира на "Мурманск", практически не вижу смысла играть на "Киеве". С "Мурманском" на 5 уровне имею чуть меньшую скорострельность (6,3 против 4,5 с перезарядки), мощные орудия с нормальными фугасами, 12% шанс поджога, дальность 17+ км - больше чем у многих линкоров на уровне, при этом с приличной точностью. В отличие от Киева, он быстро анн***ирует любой эсминец, ББ выбивают пачками цитадели из одноуровневых крейсеров, линкоры жгутся с дистанции лучше, чем на "Киеве". Комфорт игры и эффективность заметно выше. Думаю, "Киев" буду выкатывать только в ранговых боях.</div> </div> </div> <p> </p> <p>​Пролистывал форум о Советских крейсерах, по слухам их могут ввести буквально на этих неделях, все они будут легкие и скорострельные...</p> <p>Сразу подумал, а зачем тогда будут нужны Советские эсминцы, с их крейсерским засветом, вялыми пушками, дохлой живучестью и невнятными торпедами....</p>

Чем они тогда от эсминцев отличаться будут?... ну стволов побольше... тогда надо так, а зачем тогда ветка эсминцев будет нужна?

​Поменьше смотреть всякие стримы/гайды, а играть на том что понравилось. У меня на каждом корабле с 50+ боев взят Кракен, так что теоритически, я на каждый из них мог выложить видео "смотри и учись". Думаю полезность этих "гайдов" понятна?! Что же касается ветки Российских эсминцев, то получать удовольствия от игры на них сложно, так что не советую. Покидать фугасы лучше на St.Louise, Kuma, Omaha, Cleveland... выбирайте. Я пару дней назад решил пыль с этой игры стряхнуть и с удивлением обнаружил тут ветку Российских эсминцев. Естественно решил поиграть на них, так как своё родное... сколько там нерфов/апов было и когда их ввели в игру понятия не имею, так что случаи разные бывают... Но то что есть сейчас в плане ТТХ вызывает мягко говоря недоумение, удовольствие только от флага, думаю так как и у большинства фанатов.

​Я вот тоже подумал об отсутствии перков крейсера когда посмотрел на ТТХ советских эсминцев. Я правда больше думал про заградительный огонь...

Думаю дело в уровне, на низких уровнях только Cleveland представлял угрозу, а теперь любой крейсер с залпа отправит в порт с 10км...

А какое отношение "машины и рулевые усилители" имеют к радиусу циркуляции​? прогрессивный вы наш...

Скоростью. Засветили врагов - вали на 20км от них чтобы не убили.