Rico_Oliveira

Что за глупость несёте. С этими диспутами только от темы отдаляемся. Я рассчитывал, что вы хорошо знаете игру и понимаете, что говорю. Когда я написал, что засвета от авика можно избежать, имел в виду, что авиацию видно заранее, к ее прилёту заранее можно подготовиться. Заложить манёвр и отвернуть. Разумеется, я не имел в виду все 100% кораблей в игре. В Вашей игре, видимо, дымогенератор есть только у эсминцев. Подлодка может уйти на глубину и отсветиться. В случае с недымными крейсерами и линкорами это будет проблематично, да, можно сделать так, чтобы они светились и не могли сбить истребители, но для них засвет не так критичен как для других классов. Ни крейсер, ни линкор, как правило, не отлетает от одного залпа, если за штурвалом внимательный игрок. А раз нет, то к чему такое беспокойство. Что Вам мешает отойти подальше на время, чтобы не попасть в фокус по засвету, когда видите приближение авиации. Через минуту можете продолжить наступление. Была однажды интересная идея, когда предлагали сделать так, чтобы корабли, которые светит в данный момент только авианосец, видел бы только авианосец, а союзники видели бы только на миникарте, пока не засветят сами. Либо второй вариант свет от авиков передавался бы союзникам с задержкой, как сейчас для РЛС и ГАП сделали. Но всё глухо. Разработчики так и не пояснили, почему на это не пошли и что показали результаты тестов, если таковые были. А так было бы справедливо, если авианосец увидел цель, и мог бы атаковать без всяких костылей с ограничениями засвета. Хочешь атаковать дальнюю цель, пожалуйста, но делай это сам, без помощи союзников. Не хочешь так? Тогда жди, когда цель подсветят союзники. Тогда и игрок на корабле был бы уверен, что ему не прилетит в борт подарок от союзников авика, пока он уворачивается от его атак. И раздражение бы снизилось, ведь тогда сосредоточились бы на увороте и получали бы меньше урона от авиации и были бы довольны. Жаль только, что разработчики, читая это сообщение, вряд-ли пояснят что-либо на эту тему.

Это было до обновы 0.8.0. Вот там были нагибалки. А сейчас это не страх за потерю нагиба, просто авианосцев другой геймплей, не хуже, не лучше, а просто другой. Тоже по своему интересный и не хочется, чтобы он менялся слишком радикально. Какого бы уровня ни был авиковод, он ничего не сможет сделать в одиночку, и если команда сильно уступает и проигрывает, то он проигрывает вместе с ней.

Поздравляю Вас. Эта тема другого поста. Не понимаю, зачем Вы вступили в этот диспут, если Вас беспокоят другие проблемы.

Реальный опыт игры на авианосцах и борьбы против них. Вы что думаете, что я тут просто поумничать решил?) Как тут написал один товарищ, посмотрите мою статистику и убедитесь сами. Не тратит. Он тратит время на полёт от корабля к цели. Объясняю ещё раз. Тот факт, что авианосцы выживают чаще остальных не означает, что они как-то переапаны по живучести. По ним просто никто не ведёт огонь большую часть боя, а то и весь бой. Если по тебе не стреляют, то тебе хватит и 1 хп, чтобы играть. С другой стороны, если авианосец обнаружен и по нему ведут огонь, то вовсе не будет лишним, чтобы они могли продержаться под огнём разумное количество времени, что обеспечивается в том числе особыми настройками аварийной команды, потому что за счёт брони они не могут выживать, ибо ее просто нет у подавляющего большинства авианосцев, а у некоторых даже пмк нет и ПВО слабое. Нет здесь никаких противоречий. Ещё раз тезисно: Авики живут дольше за счёт нахождения в тылу, но когда попадают под обстрел, не должны таять как кусок масла на сковороде. Потому им нужна живучесть. Раньше, до ребаланса авианосцев, пожары на палубе ещё и лишали возможности поднимать самолёты. Но зато мощь авиации была совсем другой. Умелый авианосец мог утопить почти любой корабль за один вылет. Причем атаковали и находились в воздухе под управлением несколько эскадрилий одновременно. Сейчас от былой мощи не осталось ничего. Но всё равно каждый раз поднимают вой. Сейчас, управляя лишь одной эскадрильей, логично убрать запрет на вылет из-за пожара да и сами пожары ограничить. Замечательно. Ну, расскажите, как часто Вы уничтожаете авики с бб в начале боя? Поделитесь статистикой. И мне тоже. Свет от авиации тоже можно избежать и прервать

Хм, речь шла о фугасах. Не помню, чтобы мы перешли к бб. Ну, товарищ, механику бб снарядов надо изучать, если Вы не понимаете, почему в начале боя авик не уничтожают бб издалека. 1 минута. Да? А как долго может светить эсминец, которого ты даже не видишь и не знаешь где именно он находится? А как далёко он, а он уже выпустил торпеды или они ещё на кд? Ну, действительно, все претензии по свету это к авикам, эсминцы это наша священная корова, ее не трогать! Ага, а авиация ну вообще непредсказуема, нельзя законтрить и спрятаться, избежать урон. Кому Вы всё это рассказываете ещё и на полном серьезе? Я уже понял, что вам просто не нравятся авики. 100500 аргументов, которые справедливы и к другим классам, но виноваты авики. 😀 Когда я играю на эсмах, крейсерах, линкорах, подлодках, Вы не поверите, но никакого горения авиация не вызывает. Все очень просто. Я знаю принцип её игры и понимаю, что надо делать, чтобы избежать/минимизировать ее урон. И мое кресло подо мной абсолютно цело и нервы в порядке. Чего и Вам желаю. Разрывы ПВО, кстати, очень бывает мешают, когда уже близко к цели и стараешься лететь прямо,потому как сводишься, то разрывы прямо перед тобой просто загораживают видимость и реально можно промахнуться особенно торпедами либо скинуть их не вовремя и они не успеют взвесись. Да, сброс будет, но часть самолётов собьют и повторная атака таким образом может не состояться.

Умеете быть душным. Невозможно?) Можете поздравить меня, я стало быть регулярно делаю невозможное на крейсерах, линкорах и эсминцах) И многие делают это, прямо Томы Крузы из Миссия невыполнима, не иначе 😀 Может, Вам просто лень этим заниматься. То ли дело ПВО, работает самостоятельно, красота. Видимо, только по Вам. В остальных же случаях это реально мешает сброситься, а если и сбросился, то как правило только один раз и приходится отзывать уцелевшие самолёты, чтобы не терять понапрасну. А если ещё и маневрировать, то часть урона вобще можно избежать, а то и вовсе авик промахнется. Если для Вас это невозможно, то у меня для Вас плохие новости. Оставьте эмоции и читайте внимательно. Речь шла не о нажатии клавиши, а о потерянном времени, которое приходится затратить для полёта к цели. И да, авиация летит гораздо медленнее, чем снаряды кораблей, которые по Вам попадают. Этого времени часто бывает достаточно для того, чтобы цель сменила позицию, зашла за остров, встала в дымы, перезарядилась заградка, прожалась ремка и т.д.

Начинается... Пока авиация рядом, да. Но она всё равно улетит и перестанет светить. А любой эсминец будет светить корабли постоянно без всяких перерывов. А ещё потом сам встанет в дымы и тоже направит свою струю.

Действительно, по таким кораблям так сложно попасть и повесить пожар, а затем просто обновлять его, так сложно...

Так Вы играете на авианосцах или нет? Скажите не таясь, а то я действительно, может, неправильно о Вас подумал и Вы играючи на авиках всех разносите. Обратный вопрос к Вам. А что, Вам так сложно уворачиваться от авиации? Так сложно прожимать заградки, приоритетные сектора ПВО, контролировать свою позицию на карте? Авиация конечно прилетит, нанесёт урон, только вот авиационная торпеда не сравнится по мощи с торпедой других кораблей, а урон эскадрильи имеет конечные значения, чего нельзя сказать про фугасоплюя, который отрабатывает по засвету и поливает Вас своей жёлтой струёй по кд и будет это делать пока Ваш корабль в засвете либо пока не сдохнет. А авианосцу, чтобы атаковать снова надо сначала вернуться на баржу и начинать путь сначала.

Диванные аналитики подъехали, трясут бумажкой со статистикой. Уж прости товарищ, но не сдержался. Знаешь, почему авики в лидерах по выживаемости? Потому что в тылу сражения находятся и, как правило, умирают последними. А льготная аварийка да нужна. Не считая некоторых десяток, авики полный картон, неповоротливый и медленно набирающий скорость. Это не обеспечивает им живучести даже в тылу сражения. А ещё есть такая штука как каннибализм и подводные лодки, которые просто заспамят пожарами и импульсами. Затопления, кстати, изначально не меняли, тонут авики наравне со всеми.

Если Вы хорошо знаете механики игры, то Вам известно, что восстановление самолётов сильно ограничено и авиководу легко попасть в ситуацию, когда авиация практически уничтожена и приходится делать вылет половинным составом или вовсе по 1-2 самолётами. Потому что восстановление 1 самолёта занимает в среднем 70-80 секунд, что не позволяет вернуться к такому же состоянию, какое было в начале боя. Есть ещё тактические эскадрильи, но у них долгая перезарядка и поднять их в воздух в любой момент не получится. Что касается ПВО, то есть перк "отчаянный" который по мере потери хп усиливает ПВО, что компенсирует потерю самих установок ПВО. Да, компенсирует не полностью, но и потерянная авиация тоже не успеет восстановиться полностью. Про фугасников - так ведь играет команда на команду, Вы считаете, не должно быть командного взаимодействия? А вражеская команда, которая скидывается по эсминцу, попавшему в зону РЛС Вас не беспокоит почему-то, им вы всё прощаете) И судя потому, как Вы пишите об авианосцах, Вы достаточно предвзяты и раздражены не дисбалансом в рандоме, а тем, что нужно думать и следить за действиями авиации, закладывать маневр и прожимать определенные клавиши, чтобы противодействовать урону. Но Вам ведь не хочется этого всего. Хочется, чтобы всё было "автоматически", чтобы ПВО и компьютер за Вас решал все проблемы. Только не хотите понять, что авиковод который нанес Вашему кораблю урон, сделал это в 99% случаев не играючи и не на расслабоне, а именно сумел это сделать, выбрать правильную цель, избежать разрывов ПВО, выбрать правильное упреждение, момент сброса, а ещё и за баржей надо следить, чтобы не утопили, т.е. следить и смотреть на миникарту.

Кто сказал? Я написал ник того, на кого ссылался.

В аргументации всё равно очень мало подробностей. А высказывание Вашего коллеги FrostVortex про то, как уничтожение установок ПВО портит впечатление от игры вобще убило оторванностью от игровой реальности. То, что разработчики занимаются работой, а не игрой это правильно и понятно. Но тогда пригласите сюда кого-то из тестировщиков авианосцев, да хоть супертестеров, которые написали бы, что они тестировали, проверяли, были получены определенные результаты (какие), и был сделан такой-то вывод. И на основании этого вывода выходят такие-то изменения. Вместо этого, мы общаемся с представителями разработчиков, которые не могут нам убедительно сказать об особенностях изменений, касающихся авианосцев, потому как просто не знают хорошо этот класс кораблей. Это сказано не в обиду FrostVortex и Alfa_Omegon, и не с целью представить их в плохом свете, но хочется ведь пообщаться с таким человеком, который больше погружен в тему взаимодействия авиации с другими классами. Конечно, игра Мир Кораблей не только про авианосцы, но в нынешней мете игры им и так несладко, а теперь их ждут ещё более сложные времена. И это вызывает ряд вопросов. Здесь пока, к сожалению, не на все даны ответы.

А почему она была не системной?) Наверное, это было сделано для увеличения живучести авианосцев, которые очень уязвимы, плюс ко всему это ограничивало каннибализм и мешало подводным лодкам спамить акустическими торпедами. Хорошо, сделайте тогда ещё одну вещь более системной - увеличьте дальность авиаудара глубинными бомбами у авианосцев до значений как у линкоров. А то 7 км, которые есть сейчас, это же не системно, получается.

Долго ждать придётся. Авик , который решил помочь команде уничтожить опасную цель (РЛС, длинный ГАП, дымы), которая как правило ещё и с сильным ПВО, выбивает его сам. Делается это с помощью штурмовиков, реже бобрами. Я использую штурмы. После 2-3 атак можно пробовать атаковать торпедоносцами и бобрами, чтобы нанести уже вменяемый урон. Неужели, потратив время, самолёты и свои силы, забив на решение других задач в бою, мне недолжно пользоваться ослабленным ПВО? Не достоин? Я, о ужас, слишком сильно кого-то нагибаю? Тонкие ранимые водоплавающие души, вы абсолютно заслуженно получаете урон от авиации, которая предварительно уничтожила часть ваших установок ПВО. Это так же справедливо, как уничтожение от торпед эсминца и сгорание от фугасоплюев. Причем любой эсминец и фугасоплюй нанесёт вам куда больше урона, чем эскадрилья.

Сразу видно людей, не играющих на авианосцах. Не хочу Вас обидеть ни в коей мере, но уничтожение ПВО на Вашем корабле, которое так портит впечатление от игры - это одновременно награда за скилл игроку авианосца, который потратил дополнительное время, самолёты и свои силы, чтобы, ослабив ПВО, нанести наконец-таки хоть какой-то вменяемый урон по Вашему кораблю. Заботиться о впечатлениях игрока на авианосце разработчики не будут? Большинство почему-то думают о себе и своём комфорте (что конечно же закономерно и предсказуемо), но не хотят взглянуть глазами другой стороны. Вы же понимаете, что к концу боя авиация будет постепенно терять силу, будут часто неполные эскадрильи, а ПВО у кораблей будет только усиливаться. И что делать с кораблями с сильным ПВО, у которых есть соответствующие перки и модернизации на ПВО, плюс навык "отчаянный"? Вы когда-нибудь пробовали заходить на Демоина, Минотавра, Халанда и др. сильные ПВО корабли, которые маневрируют, прожимают приоритетный сектор ПВО, заградку, неполной эскадрильей? А неполной эскадрильей Сайпана? Ему что делать вобще? Он же и так играется "на грани", требует от игрока скилла выше среднего, а то и вовсе надо играть так, будто в последний раз. Докатились, называется 😀 А знаете, что добавляет масла в огонь гневных комментов по этому поводу? Полная неосведомлённость игроков о целях, причинах и о подтверждающей аргументы разработчиков статистике, послужившей основнием для подобных изменений. Ничего не было озвучено либо написано. Думаете всё? Нет! А что с модернизациями, перками на ПВО? Оставим как есть? Усилим и без того сильное? Сделаем ещё одну модернизацию в первом слоте мусорной как модерку на снижение шанса взрыва артпогребов? Зачем усилять ПВО/ПМК, если его и так не выбьют. А если выбьют, то пока там авик соберётся в новую атаку, пока долетит, оно уже будет как новенькое.

Коллекционеры с Вами не согласятся) Сколько визга будет ещё по этому поводу... Одна хилка Курфа как две у Шеньдженя. И да, в ближнем бою Шеньджень сильнее, ведь в этом же состоит концепт. В ближнем сильнее, в дальнем слабее. Потому и пушки 457 мм, не 460, чтобы чересчур не наваливал. В общем, рандом эта штука не сломает, и владельцев своих не разочарует (понимающих и умеющих использовать). Я тоже так думаю.

А Курф будет стоять и смотреть? Он тоже будет хилиться и тушить пожары. И ещё есть один нюанс, Курф пробивает пмк 32 мм, а вот про Шеньджень ничего пока неясно, а это важно, сколько будет пробивать мм брони его пмк. Если меньше 32 мм даже с инерционкой, то он будет как Наварин, закидывать пожары с пмк и лишь с этого будет профит. Это будет неплохо, но нагибучим такое пмк вряд ли можно назвать) Разве что для эсминцев появится ещё один неприятный для них соперник.

Да, тут я упустил. Но как раз восстанавливая 12к хп за раз он и приблизился до значений обычных ремкоманд других линкоров. Ну, белый урон восстанавливается не на 100%, потому терять он хп будет ещё как. Тем более, восстановит он только 12к, а что такое 12к хп для залпа со всех орудий линкора с выгодной позиции? В борт и ромб ему явно будут открывать куда больше, чем он сможет восстанавливать. Тут чистая математика, и эти все цифры и показатели лишь выглядят пугающе. Вообщем, как только выйдет в релиз, всё станет ясно. Но концепт очень интересный, даже если он будет неудачный, всё равно охота увидеть как это работает, ведь такого реально ещё не было. Пардон, действительно, можно управлять. Это очень хорошо. Полностью согласен. Ну, а вы как, хотели в сказку попасть? Так я это и говорил в защиту концепта. Здесь писали, что он якобы не будет живуч даже с хилками, но это не так. Тем более его апнули, теперь он восстанавливает по 12к хп за раз Да, я сначала не понял, но это действительно активируется по желанию игрока, что прекрасно. Ну, тут уже Вы не правы. С чего Вы взяли, что бесконечно? Сколько белого урона восстанавливает стандартная ремкоманда? Я не помню сам значений, но это не 100% урона. А сколько урона она восстанавливает в цитадель? Если помню, то по стандарту - 10%. И где тут бесконечный отхил? Да, в ближнем бою хилки будут частыми, но отхил всего на 12к хп за раз. А нанести ему за это время могут гораздо больше в ближнем бою. Ну, а без пмк он и вовсе не будет ремонтироваться. На имбу не тянет как ни крути. Смотрите не потратьте) Этой весной выходит Китаками. Его можно будет получить закинув горы различных ресурсов. Тут прям хитрый ход от разработчиков. Китаками явно вытрясет горы ресурсов с аккаунтов, а потом выйдет Шеньджень за... Один из тех ресурсов, которые многие слили) Хотя, копить сейчас сподручно, особенно сталь. Купон со скидкой всё равно обновится только летом. Разрабы тоже не ***, им не выгодно, чтобы были перекосы в накоплении ресурсов.

Не понял, 40 попаданий Вы считаете слишком мало или много? Если слишком мало и надо поднять планку, то не согласен. Отхил только по 7к хп за раз. И не помню, чтобы озвучили, сколько белого и сколько урона в цитадель будет при этом восстанавливаться, так что пока неясно, как быстро будет набегать возможность отхилить все 7к хп. Ну, и посчитайте, сколько в среднем у вас на Шлиффене попаданий из пмк за бой? 200 попаданий - это 5 хилок, т.е. 35к. А теперь посчитайте, сколько сможет отхилить тот же Ямато за свои 5 хилок? Про Конкерор можно не говорить, там отрыв очень большой. Даже с учетом активной игры в ближнем бою Шеньджень будет восстанавливать ремонтными командами примерно столько же хп, сколько большинство линкоров его уровня. И только тех в ситуациях, когда в ближнем бою противник отвлечен не на Вас, и попадания из пмк зарабатываются без получения ответного урона, то лишь тогда эта новая механика будет давать нам реальное превосходство, которого нет у других. А если нас жгет фугасоплюй издалека, заходит авик, торпедит подлодка, то ремонтных команд мы не получим вобще. И да, не забудьте, что ремки активируются автоматически, как только мы набираем 40 пападаний из пмк, мы не сможем их "беречь" и выбирать время активации, чтобы сделать это наиболее эффективно. Короче, концепт надо дорабатывать, а то слабых сторон много. Как один из вариантов, присовокупить к попаданиям из пмк еще и попадания гк. Иначе по вышеописанным причинам линкор вобще не сможет ремонтироваться.

Кремль отлично живёт на любой дистанции. Не знаю, конечно, что Вы там с ним делаете, но живучесть у него на отлично. Любой другой линкор столько не выстоит. У меня рекорд по потенциальному урону именно на Кремле (>4млн). Кремль и есть собственно линкор в этой игре. Остальные линкоры - это вариации на тему. У Ямато куда больше уязвимых мест и меньше брони. Так что когда живучесть слабая, она должна быть компенсирована возможностью наносить урон, чтобы не сдохнуть раньше врага, который нас просаживает.

Да уж, попробуй поживи на Ямато в ближнем бою) Видимо супертестерам напихивают не по-детски. Согласен. Концепт сырой. Очень зависеть будет от сетапа команд. Даже на Шлиффене иногда бывают бои, где за всё время пмк так и не воспользовался. Но для Шеньдженя это будет фатально.

Поскорее в релиз это чудо селекции) Интригует гораздо больше всяких китаками. Не обижайтесь. Но пока Вы не покатали эти корабли, о которых говорите, это всё диванная аналитика. Даже вникать не буду. Чисто по цифрам нет смысла судить. Куча кораблей и целых веток уже вышло, которым пророчили провал. А они и в рандоме, и КБ, и РБ, и на турнирах используются.

К сожалению, пока не успел, но рассчитываю на вторую итерацию, в которой уже будет время поучаствовать. Этот концепт для меня выглядит более предпочтительным. Пусть союзники не будут напрямую видеть то, что видит авианосец, но сам авианосец пусть видит как прежде. По крайней мере он не будет ограничен при выборе целей и будет готов ко встрече с ними, а не одна только цель будет готова (это и справедливо). Хочешь атаковать цель вдали от союзников? Пожалуйста, но делай это сам. Это и более логично выглядит в отличие от внезапно появляющихся крейсеров с линкорами, которые ещё и урон ПВО наносят сразу (что не совсем честно), это костыль для кораблей и одновременно палка в колёса авианосцев. Сомневаюсь) Авиация конечно прилетит, но также и скоро улетит. А вот вражеский эсминец, подошедший близко, будет светить постоянно. Только его при этом ещё и не видно.

И что же Вы предлагаете? Вот критика есть, а предложений нет... Авианосцы, вобще-то всегда будут такими. В силу своей особенности - нахождение, как правило, в тылу сражения. Это и определяет более долгую в среднем продолжительность жизни в бою. А от этого в свою очередь зависит конечный дамаг и влияние на бой. А другие корабли живут в среднем меньше, потому и цифры конечные меньше. Вы же понимаете это прекрасно. Как изменить положение? А Вы уверены, что необходимо? Авики перегибают? Вы недовольны количеством урона на линкорах? Что может показать мой, аккаунт? Практически ничего. А вот стата по игре показывает, что корабли с самым высоким уроном в игре - это (барабанная дробь) линкоры. Может их надо менять?) Или Вы считаете, что другие классы не достаточно тащат сражения и влияют на бой? Здесь не важно, кто больше или меньше. Для баланса важно "достаточно" либо "недостаточно". Показатели могут быть условно низкими (урон, скорострельность, дальность и т.д.) но влиять на бой при этом можно всегда. Многие не понимают почему-то этого. И считают, если какой-то класс выделяется относительно другого, то это дисбаланс. Однако разрабы не меняют ничего. Так потому что в экосистеме всей игры класс в балансе и задачи свои выполняет. Ну, здесь было поставлено условие "если". Конечно, такие случаи редки, но всё же происходят. Да, я иногда вижу фуловых эсмов в конце боя. Торпедников в основном. А несколько раз встречал таких игроков-ниндзя, что за весь бой на торпедном эсме ни разу (!) не были засвечены. Такие мастера есть в нашей игре.