arlecin

Игру то хорошую, но непонятно, почему не взяли лучшие моменты из WoT, а начали выдумывать что-то свое с экономикой и премами.

А зачем вам вообще сталь нужна?

Именно. Опыт вычисляется на основе процента побед. Считается, что игрок на крейсере, нанесший X% урона по кораблям, сделавший Y засвета, проживший T секунд и т.д. в среднем имеет, допустим, 52.1% на победу и это соответствует, допустим , 1980 опыта. Но это не учитывает тип крейсера, тип боя, карту, действия команды – это усредненный результат. С хорошей вероятностью это будет верным, но это лишь приближение процента побед. В одной ситуации X% урона, Y засвета – великолепный бой, а в другой полный провал. Это печально.

Да, и правильно, что нет разницы. Потому что попытки учесть эту разницу лишь ухудшают рейтинг. Причины я уже описывал. Этот вопрос в FAQ – типичный вопрос от не понимающих, как работает рейтинговая система и переоценивающих себя игроков. Если игрок каждый бой раскидывает вражескую команду, а союзники сливаются, и так боев 20 подряд, то это не команда плохая, это игрок что-то делает не так. Но его скинет на более слабый рейтинг, и он снова начнет побеждать с равными соперниками. Главное – чтоб рейтинг сходился. TS делает это быстрее нашей системы со звездами, однако звезды проще для восприятия и, даже с ограничениями, дают неплохое распределение по скиллу. Убрать ограничения и будет нормальная рейтинговая система. И я вам гарантирую, что любая рейтинговая система с учетом опыта лишь ухудшит распределение по скиллу.

https://www.microsoft.com/en-us/research/project/trueskill-ranking-system/?from=http%3A%2F%2Fresearch.microsoft.com%2Fen-us%2Fprojects%2Ftrueskill%2F

Именно случайные команды и учитывают, прочитайте их описание внимательнее :) Ради этого и делались командные рейтинги. А опыт, проальфа и т.д. – регрессия дополнительных параметров к проценту побед, т.е. попытка оценить шанс на победу игрока в бою по формуле. Такая оценка никогда не будет точнее серии испытаний, т.к. она на ней основана.

Эло можно расширить на комнду. Получается далеко не лучший рейтинг, но вполне терпимый – практически аналог нашей системы звезд. Футбольная команда повторяется из игры в игру, как я уже говорил это распространяет ПП на всю команду :)

:) Проальфа, имхо, еще хуже опыта. Но речь была об Эло, который учитывает скилл игрока в момент боя/игры, о чем вы говорили.

При чем тут проальфа? Оо Это отдается в WG Api.

Эло дает примерно такую же сходимость, что и наши звезды. При этом, естественно, в Эло учитывается только победа или поражение :) ЗЫ Вообще нет балансировочных рейтингов в играх со случайными командами, где учитывается что-то, кроме побед или поражений.

Не, не такой вывод. Очень сильным игрокам проще влиять на бой на ЭМ, чем на ЛК. А первый ранг берут, в основном, очень сильные игроки. При этом среднему игроку проще влиять на бой на ЛК. А еще там показывается, что такого числа повторений достаточно. TrueSkill сходится быстрее наших рангов, но и ранги с системой звезд сходятся за 100-300 боев. Схождение считал для боев 7 на 7, соответственно 6 на 6 сойдется еще быстрее.

Очень давно этот режим обсуждается. Конечно, в предложенном ТС варианте он не заработает, но вообще рейтинговые бои возможны и были бы интересны многим. Но, к сожалению, большинство игроков не хочет качелей, и ругается на них в рангах.

Топмачтовое бомбометания применялось для увеличения точности, т.к. с горизонтального полета во время ВМВ прицельно можно было попасть только по городу. Однако в условиях аркадной игры, когда точность обычного бомбометания высока, топмачтовое бомбометание просто не имеет смысла.

http://www.moserware.com/2010/03/computing-your-skill.html

Вы сохраняли звезду чаще Зилота... Теория вероятности применяется, когда результат испытания зависит от очень большого числа факторов. В серии испытаний вероятность успеха характеризует то, что повторяется из испытания в испытания, несмотря на изменяющиеся другие обстоятельства. Например, если у нас есть монетка, у которой орел тяжелее решки, то число выпадений орла будет характеризовать именно то, насколько орел тяжелее решки, и не будет характеризовать время подброса и розу ветров в месте подброса. Процент побед, по закону больших чисел, определяет вероятность победы в каждом отдельном бою, чем больше боев, тем точнее определяет. ПП был бы командным показателем, если бы команда была бы постоянной. Для игрока действия союзников, действия противников, разброс снарядов, влияние далеких звезд – случайные обстоятельства. Т.к. для игрока из боя в бой есть только одна постоянная величина – этот игрок и его скилл, то процент побед характеризует именно игрока и его скилл. Если игрок выходит в отряде, то появляется еще одна постоянная величина – скилл члена отряда, поэтому скилл игрока характеризует только сольный процент побед. Потому что опыт вычисляется по формуле, а так как в бою есть очень большое число факторов, учесть их формулой невозможно. Формула расчета опыта не знает, как будут играть союзники в команде игрока, как будут вести себя соперники. В одной ситуации надо наносить урон, а в другой надо просто посветить. В одной ситуации танкование оправдано, в другой важнее уйти куда подальше. Если игрок будет стрелять по одной цели, когда рядом есть более важная, светить, когда надо стрелять, выживать, когда надо любой ценой разменяться, размениваться, когда надо выжить – он будет получать опыт за эти действия, но формула подсчета опыта никак не может учесть все обстоятельства и правильность действий игрока. Если игрок катается по задней линии на крейсере и выжигает ЛК один за другим, опыта за это ему дадут много, но его действия бесполезны для победы. Если игрок простоял на ЛК весь бой, а потом утопил два эсминца и уничтожил ЛК, будет та же история. А процент побед автоматически учитывает все обстоятельства. Учитывает их практически по определению процента побед.

Это иллюзия. Т.к. за бой выдается больше звезд, чем снимается, это позволяет подниматься по рейтингу слабым игрокам. Вероятность ниже, но не несоизмеримо. От игрока зависит будет он гудеть в начале боя или нет - это тоже отображает его персональную полезность? Именно. Но чтоб ее обсуждать, надо дать математическое определение того, чего мы хотим. Поэтому надо дать строгое математическое определение скилла игрока.

Дайте определение личным навыкам и что их определяет.

Первый ранг берут игроки с пп ниже 50, т.к. есть сохранение звезды у проигравших, вывод первого ранга из игры и несгораемый ранг во второй лиге. Да, это зависит в основном от игрока, но это не отражает его скилл и полезность в бою. Дайте определение скилла игрока.

Да, и пп - это единственное, что отображает полезность в бою. С учетом того, что вы стартовали с одного ранга и играли примерно в одной лиге, в данном случае это вполне объективный показатель и +5% побед - очень существенная разница. В солорандоме это отражает процент побед. В рангах это должен отражать рейтинг игрока (количество звезд), а процент побед почти всех игроков должен стремиться к 50%, но, к сожалению, у нас нет нулевой суммы наград за бой, есть вывод первого ранга и есть несгораемые ранги, поэтому рейтинг не совсем объективен.

С чего вдруг? Еще раз, по статистике Зилот играл гораздо лучше вас, но звезду почти не сохранял. Нельзя этого делать, т.к. никакая послебоевая статистика не отразит пользу игрока в бою. Потому что таран позволяет просто обходить систему начисления звезд.

Как вы ухитряетесь с ТС друг-друга понимать? Это опыт или есть специальный курс "откажись от запятых"?

Думаю, что Зилот хочет показать, что лишь 3 раза сохранил звезду, т.е. каждое 14 поражение. А вы сохранили звезду 15 раз, т.е. каждое 3-4 поражение. При этом очевидно, что Зилот играл значительно лучше вас. Таким образом Зилот хочет показать, что сейчас звезду сохранять проще на ЛК, даже не показывая лучшую игру. Мое мнение (ну помимо того, что сохранение звезды вообще не нужно), что надо уменьшить начисление опыта за таран. Не помню, как вы играли, но тактика ничего не делания на ЛК, а потом тапка в пол и на таран в этом сезоне была черезмерно эффективна в плане сохранения звезды.

Никаким. Это показывает график скиллозависимости :)

Наверное вы только на одну точку посмотрели – те, кто уложился в 90-100 боев. Там есть еще 40-50, 50-60, 60-70, 70-80, 80-90 :)

Распределение игроков по рангам: https://docs.google.com/spreadsheets/d/185mSz5fRtRxYJES23g7rI9uq6-KD0ftNifybhLBu4Gs/edit?usp=sharing Статистика кораблей: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1J4MwNraVgeQcK22fMB37tzMBDrO1fVIlf4dnWX9Qajc/edit?usp=sharing Участвовало игроков: ~62000 Проведено боев: ~367000 Распределение среднего процента побед в рандоме по рангам: Распределение среднего процента побед в рандоме по лигам: Распределение числа игроков по рангам: Распределение числа боев на игрока по рангам: Популярность классов кораблей: Средний урон по классам кораблей: Лучшие корабли: Кронштадт Alsace Friedrich der Große Лучшие корабли по проценту побед: Jutland Кронштадт Black Худшие корабли: Ташкент Izumo Fletcher Худшие корабли по проценту побед: Ташкент Izumo Iowa Самые популярные корабли Musashi Yūgumo Kitakaze Влияние на бой классов кораблей (сглаженная скиллозависимость): Коэффициенты наклона графиков скиллозависимости: Линкоры 0,86 Крейсера 0,99 Эсминцы 1,06 Эсминцы, ожидаемо, самый скиллозависимый класс, их влияние на бой самое большое. Однако оно не сильно выше, чем у крейсеров и влиять на бой в положительную сторону на эсминцах способны только игроки, играющие на уровне 55% в солорандоме, а это уровень первого ранга. Более слабым игрокам, в среднем, проще на ЛК или крейсере. Наибольшее число боев среди игроков: Brezent007 1520 Obaronin_99 1137 nikolai2450 1135 1 РАНГ Популярность классов кораблей среди взявших первый ранг: Средний урон по классам кораблей среди взявших первый ранг: Зависимость числа игроков взявших первый ранг от числа боев, которые у них на это ушли: Лучшие корабли среди взявших первый ранг: Friedrich der Große Jutland Кронштадт Лучшие корабли по проценту побед среди взявших первый ранг: Buffalo Jutland Friedrich der Große Худшие корабли среди взявших первый ранг: Ташкент Izumo Fletcher Худшие корабли по проценту побед среди взявших первый ранг: Ташкент Iowa Yūgumo Самые популярные корабли среди взявших первый ранг: Musashi Kitakaze Jutland Наибольшее число боев среди взявших 1 ранг: MAPCC 1013 tehno1998 944 cecero 905 Наименьший процент побед в рангах среди взявших 1 ранг: mataes_stalnoj 45,2% KickstarterBreaker 45,5% 3yCMAH 45,8% Наименьшее число боев среди взявших 1 ранг: kapitan___KAKAO 42 Sasha_mexx_ 44 _gienna__ 45 Наибольший процент побед среди взявших 1 ранг: Sasha_mexx_ 86,4% kapitan___KAKAO 85,7% Winner2014 83,0% ЗЫ На Аляске в собранную статку залетел только один игрок, поэтому этот корабль не вошел в худшие корабли.