arlecin

Кто требовал от экипажа вернуться в бой?

Попытки таких переводов разговора не самый красивый аргумент в споре. Я не говорю, что капитан Варяга поступил плохо, трусливо и т.д. Я просто не считаю его действия подвигом, он выбрал самый безопасный путь для себя. Однако и предательством его действия тоже не считаю, мы не знаем всех обстоятельств. Может англичане поставили передачу Варяга японцам одним из условий приема экипажа, может еще что. Сейчас сложно говорить.

Со стороны почти всегда виднее. Но я так и не понял, к чему тот пост.

К чему это написано?

Тогда почему капитан Варяга развернул корабль почти сразу после вступления в бой? Мы не говорим о Рюрике, это другой случай.

Ага, то есть это уже не нейтральная гавань, а японская? Естественно. Поэтому надо было постараться как можно больше нагадить.

Какое право японцы имели предъявлять ультиматум кораблю в нейтральной гавани? Не в курсе, что там точно было на совещании.

До ухода иностранных судов японцы не открыли бы стрельбу. А если бы открыли, это было бы хорошо.

Я не капитан корабля. Но на его месте я бы не выходил из гавани, как минимум до ухода иностранных судов.

Они не шли на верную смерть. Не знаю, когда про это придумали, но Варяг и Кореец, первый с не самыми значительными повреждениями, второй вообще без повреждений, довольно быстро вышли из боя, экипажи сошли с кораблей и один из кораблей подарили противнику. Никто не требует, чтобы Варяг и Кореец сближались бы до конца с противником и шли бы умирать, стараясь повредить корабли японцев. Но выход в море с разворотом на возвращение в гавань через полчаса боя мне сложно назвать подвигом. Это было совершенно формальное вступление в бой с быстрым отступлением. Обычное поражение, или Цусима тоже подвиг? Там то героических поступков побольше было.

А вы попробуйте. Вдруг у вас получится объяснить, почему абсолютно рядовой эпизод с формальным выполнением долга стал подвигом. ЗЫ Но вообще я понял, зачем он вышел. Не могу его за это винить, все хотят жить.

Ну то есть ультиматум незаконный, Варяг мог находиться в порту пока не надоест, или пока японцы не атакуют. В случае атаки японцев Варяг мог вести бой в этом "нейтральном" порту и он бы не нарушал международное право?

То есть если японцы атакуют Варяг в этой (нейтральной) гавани - они нарушат международное право?

То есть гавань таки нейтральная для России и не нейтральная для всех остальных? А на совещании с иностранными представителями капитан Варяга не узнал об объявлении войны? Но еще раз повторюсь - я не осуждаю действия капитана Варяга, который спасал свою жизнь. Просто ничего героического в его действиях нет, это был обычный эпизод войны.

Гавань вроде как нейтральная, поэтому японцы тоже (вроде как) не особо могли атаковать в гавани, не? Или она нейтральная только для нас? А если японцы первыми атакуют, то кто нарушает международное право? Но безотносительно того, что было бы, то что случилось на самом деле - ни разу не подвиг.

Под расстрелом у стенки в подразумевали бой в гавани? Я подумал, что расстрел в России за сдачу.

Да, точно. Вы же сами пишете: за сдачу без боя. Поэтому Варяг вышел, развернулся, как только получил повреждения и сдал гавань и корабль врагу. Бой вроде как был.

Поэтому капитан Варяга выбрал самый безопасный для себя вариант, формально вступив в бой.

Ну я про то, что выше 10. До 10 вообще ерунда (тренировка), а не игра.

В общем даже во второй лиге в этом сезоне не было особо много таких отсиживающихся, и бои были довольно интересные, хотя и простоватые.

Если отсиживаться в задних рядах, опыт за захват точек сложно получить.

Не, вряд ли. Но вообще я слабо представляю, как на нем играть, если дадут. Видимо что-то вроде имба Луиса будет, но чуть слабее.

Так его же не сразу выбило. До этого минут 20 было.

Так не было никакого самопожертвования. Наоборот, капитан Варяга выбрал самый безопасный вариант для себя.

Ситуация со Шпее похожа на ситуацию с Варягом. Но даже с учетом того, что капитан Шпее разделил судьбу корабля, не назову действия Шпее подвигом. Достойное сражение. Речь не о Варяге в данном случае. Испорченный телефон получается.