L_ESTHETE

Разница - в противниках, уважаемый, это же так просто :) На 6-8 уровнях, где у вас куча боёв, есть флинт с атлантой, которые тоже могут заливать фугасами только в путь, но всё-таки там нет смоленска. Хотя акизуки есть, но его редко катают. При стрельбе с ЛК по ЛК на 15+ км примерно так и есть, в смысле там лучше прицелиться игра просто даст. Но, например, при стрельбе ББ по жан-бару есть разница, стрелять ли ему в нос, сразу за второй башней или в жеппу. Хотя конкретно ему циту выбить крайне сложно всё равно, ну отчасти как и прочим жабоедским ЛК. Ну в общем и целом от WOWS и не было ожиданий, что там будет механика пробития и повреждений как в <обсуждение других игр и сравнение с WoWS - не на этом форуме, пожалуйста. Jadd > Но вот эти недавние видосы номена, как бы это сказать, заставили несколько переосмыслить, что вообще происходит в бою. Я перефразирую ваши слова: "а вы теперь после ввода смоленска не играйте на кораблях, которые разработчики задумывали и вводили как корабли для продавливания направлений, типа курфа и кремля". Так? Или вы думаете, что после того, как вас на ЛК засветил авик, и при наличии у противника двух смоленсков, они вами не заинтересуются? И так вот запросто можно "не лезть в фокус", когда они могут с 19 км *** вам в палубу? Ну я знаю, у вас есть ультимативный аргумент - "броневанны слишком скучные, зачем на них играть". Ну, вот вы и не играете, с чем вас и поздравляю. А другие, может быть, представьте себе, хотели бы поиграть, но чот как-то им вот постепенно, из патча в патч, обломали движ. Радует, что вы это признаете. Возможно, вы еще не окончательно испорчены фугасным геймплеем. Тут хз что сказать, это сильное число. Тут мб только глянуть ваш WOT профиль, чтоб понять, на какой же технике вам хватало брони. И вот еще такой момент: представьте, что в рандоме будет 0 ЛК в командах. Ну просто потому что а напуркуа страдать, когда можно наджибать на КР ОФ. Как думаете, улучшится ваш КР ОФ геймплей или ухудшится?

Поскольку вы не играете на ЛК 10, а у КР 10 точность существенно лучше, то имхо ваше мнение по поводу ЛК лишено каких бы то ни было оснований. Другое дело, будь у вас 350 боёв на ямато. Но у вас их нет. Видимо, вы просто не имели возможности прочувствовать, что такое быть на ЛК 10 в фокусе хотя бы 2 смоленсков. На КР 10 вам намного проще уйти из фокуса. 400+ метров в мире танковой голды даже обсуждать не хочется, ладно бы еще речь была о тундре, там имеет смысл говорить о прицеливании по танку, пробитии и заброневом эффекте.

Ну, ок, можно и так сказать - т.е. по сути в рандоме нормально только КР (причём желательно с гапом, рлской и заградкой) ... и АВ, которым ваще не всех плевать, делаю что хочу, топлю кого хочу. В таком случае КБ или РБ должны быть основными режимами игры в мир пожаров, а рандом - так, чисто серу пофармить или размяться. Но в текущией реализации КБ и РБ явно не назвать основными режимами, они требуют слишком много телодвижений, чтобы быть основными.

Там страницей раньше было, мол, на ЛК точно так же можно закликивать. А как вообще можно кого-то "закликать" при темпе стрельбы 2 раза в минуту? Ну на курфе, допустим, когда ПМК работает, можно канеш пофантазировать, что все ПМК снаряды вылетают благодаря кликам мышкой и воображать себя аннигилятором, ну ровно до того, как очередная смола с 19 км из дымов быстро пояснит, что такое "зажимать" и "закликивать", и кто тут аннигилятор. Вы кислое с мягким не путайте, на ЛК закликать в принципе очень сложно в силу темпа стрельбы и проблем с попаданием по вертлявой цели с 13+ км. Смоленск - это вот просто эталон "закликивающего" геймплея.

И шо, вы таки доблестно насовали ему полный борт сквозняков со своих точнейших 457 мм? У вас как бы и в принципе боёв внушительно, практически прописка в мире фугасов :)

Не знаю, у меня её нет. Думаю, для начала достаточно не прожимать форсаж и ходить по воде не быстрее 3/4 полного вперёда. Насколько мне известно, джорджия не самый ужасный ЛК. Желательно оценивать свои ощущения в боях с 10ками, а не 7ками. Смоленсков чтобы 3 штуки, вот это всё.

Один мой соклановец долго катал практически исключительно ЛК и думал, что в мире пожаров есть механики и надо что-то выцеливать и пробивать. Буквально пару недель назад сел качать японские КР и говорит, что практически прозрел - действительно кликер, кидай себе ОФ по силуэту и жизнь хороша! По факту ЛК сейчас - это большой КР с увеличенным запасом ХП, который лучше и дольше горит, может иногда рандомно выдать большой урон с залпа ББ, но в целом довольно косой (ну мб кроме ямато) и для той мелкой шелупони, которая его жжёт с 12+ км (КР и ЭМ), да еще к тому же из дымов, большой опасности не представляет. Ну да, и 0 боёв на кремле. Прошёл и познал полностью, да? Нет, вы невнимательно читаете то, что я пишу. То, что они скучны вам лично - ваше право. Но вы тогда делайте в каждом посте приписочку - я фугасный крейсеровод, всем привет, у меня всё классно, мои ОФ делают вжжжж-пшшшш.

ОК, соглашусь, что кое-в-чём в 2015 было и похуже / еще менее логично. "152 мм пукалок" говорите, да? Ну ... вот у меня нет ни одного ЭМ выше 7 уровня, я по ЛК и КР части, и вот давайте я сяду на акизуки, китакадзе или харугумо (с перком кэпа на дальность гк), а вы - на любой ЛК (ну может кроме коня из-за его опасных фугасов и читерной хилки, которая все пожары быстро пролечит), и посмотрим, сколько минут вы сможете выжить под золотым дождём, а это будет только 100 мм. Да, прямого урона в зависимости от толщины палубы ЛК будет мало, но те самые рандомные пожары при постоянном заливании золотым дождём возникнут гарантированно, вопрос только с первого ОФ снаряда или с 87-го, т.е. в первую секунду или через 20 сек. А есть еще смоленск, у которого по вашей классификации даже не "пукалка", а вообще, наверное, "пшикалка", сколько там, 130 мм? Был смоленск в 2015, а? И можно ли было в 2015 отправить фуловый линкор на дно исключительно ОФ снарядами по надстройкам? Честно говоря, не помню, но сомневаюсь, что это было так же легко, как в 2020. Итак, вы утверждаете, что вустер не дамажит ЛК фугасами? А он хуже "не дамажит ЛК", чем харугумо, или всё-таки лучше? Говорю правду: хочу нагибать на ЛК всю шелупонь, которая по логике здравого смысла вообще должна тонуть от дырки в борту 380+ мм размером, даже если ББ снаряд просто насквозь пролетел. Почему игра на ЛК должна быть унижением? В 7 боях из 10 такое ощущение, что у тебя не ЛК, а писсуар, в который летит золотой дождь. Думаю, даже скринов никаких не нужно, любой, кто реально играет на ЛК, прекрасно знает это ощущение. Я не говорю, что КР не должен дамажить ЛК. Должен, но, как бы это сказать ... умеренно, понимаете? Когда КР может отправить ЛК на дно одними фугасами по надстройкам, причём довольно быстро, это не очень правильно с любой точки зрения. Как минимум это должно происходить медленнее. Повторюсь, я играю на ЛК и КР в основном, у меня нет интереса выгораживать только ЛК или только КР. Я хочу, чтобы оба этих класса были в равной степени играбельны. А также я готов терпеть существенный урон от торпед ЭМ, если логика торпедирования дружит со здравым смыслом. Но когда "артиллерийский эсминец" в одно рыло забирает броневанну с овер 100К хп, пробивая её только в надстройки, зато вешая по 2 пожара каждую минуту, ну это как бы не лезет уже в ворота. Посмотрел вашу статку, вы хотя б её не закрыли, что уже редкость, как я погляжу. Судя по статке, 90 боёв на советском союзе - это весь ваш опыт игры на хай левел ЛК. Суммарно боёв у вас, конечно, в 3 раза больше моего, но мне сначала было непонятно, чего вы так защищаете фугасный геймплей. Теперь стало яснее: просто, наверное, 75% вашего урона по аккаунту - это ОФ. Угадал? Ну просто 650 боёв на молотове, 700 суммарно на кливленде (старом и новом), 340 на демоне... Жаль нельзя на proships глянуть % урона ОФ и ББ (или можно?). Сдаётся мне, откатай вы хотя бы по 50 боёв на кремле или курфе, когда в командах бывает по 3 смоленска, вы б стали петь немного иначе. Да, и это забавная механика, главное, чтоб не слишком часто. ЛК, который подставляет борт под полный залп другого ЛК, должен это прочувствовать. Сейчас иногда и с 10 км можно 9 снарядами из 10 промазать в открытый борт.

Я полагаю, если вспомнить, как тот же самый Nomen плачет (имхо довольно обоснованно), что принцип камень-ножницы-бумага в игре сломан (а в 2015 вроде еще работал), то здесь ответят, что это просто руки у кого-то не из того места растут, а с игрой всё в порядке. Мне кажется, что форумный консенсус какой-то такой, типа всё ок, не надо рыпаться, не надо никаких резких изменений, игра практически уже отполирована до блеска.

Неоднократно обсуждал с корешами эти попадания без урона, ну и вроде как у всех одна версия - башни ГК, о чём и вы говорите. А могут быть какие-то другие варианты вообще в принципе, именно для ленты "Пробитие" и 0 урона?

Вот, пожалуйста. Правда, я тоже хз, насколько адекватно между разными версиями клиента реплеи работают, этот вчерашний из 0.9.2.1, а прям щас на CIS деплоится 0.9.3, ну думаю вы разберетёсь. Может быть, конечно, это я чего-то не заметил / не понял в тех пробитиях, но благодаря описанию и скриншотам в предыдущем сообщении вам должно быть легко найти тот момент в начале боя. Я просто хочу отметить, что я и многие мои знакомые игроки уже неоднократно замечали отображение ленты "Пробитие" (обычной, со снарядом, проходящим через одну красную полосу) без начисления урона за вот эту вот ленту. Т.е., насколько я понимаю, кейс распространённый. 20200407_202009_PFSB518-Jean-Bart_20_NE_two_brothers.wowsreplay

Мне интересен ваш ответ на конкретную ситуацию, которую я уже наблюдаю далеко не первый раз как минимум с выхода 0.8.5, и которую снова увидел буквально полчаса назад. Вот вам конкретный кейс. Стреляю с ЖБ по Амаги, с полного залпа вылетает то ли 0, то ли 1190 урона (один сквозняк на 1190 был с друх предыдущих залпов), и какие ленты я при этом вижу? Ленты от 8 снарядов, т.е. залпа с обоих башен: 1. Неизвестная науке лента сквозного пробития снарядом, которая вообще не упоминается в вики (там есть лента "Сквозное пробитие", но у неё 2 серых полоски, а тут 2 красных): https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Ленты Возможно, здесь добавилось 1190 урона к изначальным 1190, которые выбились с пары прошлых залпов. Ну ОК, к этой ленте нет претензий, сквозняк так сквозняк. 2. Лента "Пробитие", старая, обычная, привычная. А вот урона за эту ленту никакого нет. Если бы он был, то больше 1190, т.к. это не сквозняк. Но урона с этой ленты нет вообще. 3. Лента "Непробитие", которая в принципе не подразумевает никакого урона. 4. Лента "Пробитие торпедного буля", введенная, как я понимаю, в 0.8.5 (она есть в вики) (https://worldofwarships.ru/ru/news/game-updates/update-085-rogue-wave/#gameplay). 5. Две ленты рикошета. Как по мне, проблема вот в чём: либо игра должна начислять мне урон за ленту "Пробитие", либо вместо этой ленты должна быть лента "Непротибие" или "Пробитие буля". Обратите внимание: на скрине 2380 урона, что составляет ровно 2 сквозных пробития по 1190, одно в предыдущих залпах и, видимо, одно в залпе со скрина. Любой урон от ленты "Пробитие", если бы он был начислен, был бы виден, и он был бы больше 1190, т.е. в любом случае мы бы увидели больше, чем 2380. Но нет. Ну, так что там с механиками в игре? Думаете, это единичный случай? Нет, так постоянно, в каждом 2м или 3м бою запросто встретишь. Единственное, что как-то приходит в голову, и о чём мне отвечали выше - что снаряд мог попасть в башню ГК, которая имеет свой пул хп, но урон в башню ГК не засчитывается как обычный урон с попадания, потому что башня ГК либо работает, либо поломана (так, наверное?). <отредактировано мной. Jadd>

Наверное видео даже лучше будет, я промотал на стрельбу в лесу, там хорошо видно:

В WOT до версии 1.0 трассеры были старыми "бигворлдовскими" пиксельными лентами, навевающими ламповую ностальгию по нулевым. В WOWS они и сейчас примерно такие же. А с выходом 1.0 и переходом на движок Core трассеры стали красивыми и современными. Было бы здорово перенести такие трассеры в WOWS, если это возможно без перехода на движок Core. Мне кажется, визуальная составляющая перестрелок стала бы ощутимо приятнее. Можно ли это реализовать? Или остаётся только надеяться и ждать еще N лет, когда - может быть - WOWS переведут на Core?

Простите, что это значит?

Но от разрыва обычного 203 или 406 или даже 457 мм снаряда в воде возле корпуса ведь такого эффекта не будет? Вы же про глубинные бомбы? Я уж молчу о том, что ББ снаряд не взорвётся в воде, если не коснётся корпуса цели, т.к. не обо что взводиться, а просто утонет. ОФ еще может теоретически сдетонировать при касании поверхности воды.

Полностью согласен, самому мешает, но где-то еще год-полтора тому была старая версия эффектов, которая не мешала, и вроде даже мод есть, который её возвращает. Новая реально закрывает видимость на несколько секунд, целиться сложно. Так что нет, таких эффектов не попрошу :) На внешний вид самого снаряда и анимацию его движения в атмосфере. След снаряда в виде пиксельных полосок а-ля ранний bigworld в 2020 уже как-то несерьезно имхо. Если вы внимательно перечитаете мои сообщения, то там сказано, что выстрел и попадание выглядят норм, в смысле делать красивше особо не нужно. Хотя попадание я бы вернул ближе к старому варианту, чтобы обзор не закрывало, но это именно что не про красоту.

Да, сейчас реально удивился. С учётом того, что с палубы корабля должен быть предусмотрен сток воды это прям удивительно. А какие же классы кораблей удавалось топить таким образом? Эсминцы и катера? Ну еще может быть. Но крейсера и линкоры? Really? Может и ссылочку дадите?

Ну я это так, чтоб не слишком скучный заголовок был. Моды нужно постоянно обновлять, прикольнее, когда оно в клиенте сразу красиво. К тому же, разве есть моды, которые делают прям вот такие же красивые снаряды? Есть моды, чтобы цвета ОФ и ББ отличались совсем уж явно, а модов на снаряды-Core-графоний-стайл я не видел.

Ну, может быть, термин "трассер" не совсем подходит для описания того, что я имею в виду... Попробую перефразировать: я предлагаю перенести в WOWS визуализацию снарядов в таком виде, как она реализована в WOT, начиная с версии 1.0. Визуализация включает не только непосредственно трассер снаряда, но и сам снаряд, по сути визуализация включает весь набор анимаций от момента выстрела (вспышка пламени на срезе ствола орудия) до момента попадания снаряда по цели (анимация разрыва снаряда на цели, в общем-то, уже не касается полёта снаряда и может быть реализована с разными эффектами). Короче говоря, в WOT 1.х снаряды стали выглядеть и летать красиво, прямо приятно посмотреть, и это сразу очень существенно прибавило визуального реализма происходящему на экране. В WOWS графика в целом терпимая, она лучше, чем в ранних версиях WOT, модели лодок довольно детализированные, приятно посмотреть, да и погодные эффекты вполне норм. Но вот анимация полёта самих снарядов, особенно если смотреть через прицел, т.е. на свой собственный залп, удручает. Анимация выстрела, кстати, тоже сойдёт, не вызывает явного раздражения. Скриншотов попробую приложить, надо только клиент WOT обновить (давно не играл).

А что вы там ожидаете увидеть? :) Выше ведь уже ответили, как раз и на ваш вопрос тоже: Мне вот только любопытно, если сделать так, как товарищ предложил: ... то можно будет дамажить ЛК сплэшем от падения снарядов в воду рядом с корпусом? Ну типа волны же бьются о корпус, вода, как известно, камень точит :) Просто это было бы логичным развитием реализации "механики", когда ХП в части корпуса должно кончаться и урон не должен проходить, но по факту 100% боеспособности можно оттуда вытащить и утопить лодку. Наверное, нужно просто принять как данность несоответствие между реальным положением дел в коде и описанием, как это должно работать в воображаемом мире.

В сухом остатке, смысл ваших слов сводится к: всё реализовано чётко, ничо менять не нужно, играйте и кайфуйте. Так? Для полноты картины можно узнать ваше мнение (мб вы уже раньше писали, тогда вкратце совсем) насчёт урона через трубы, шлюпки, пмк башни и прочие такие элементы обшивки?

Без открытой статистики эти слова не имеют веса. Говорить может кто угодно и что угодно, но нужны какие-то аргументы, и вот статистика - один из них. Не хочу тыкать пальцами без веской причины, но пока что выглядит как-то так, да. Типа "да всё нормально с игрой, проблем нет, есть просто гениальные механики, которые вы, *** алёшки, не в силах понять своим скудным умишком".

Oh really? :) Вы перечитайте еще раз своё сообщение, или еще 10 раз - может быть, тогда оно как-то на слух станет понятно, что это не похоже на "проще простого". Я определенно не назвал бы систему распределения ХП в корпусе и модулях корабля проще простого, если лесте пришлось отдельный видос делать, чтобы объяснить это целевой аудитории. Если бы оно на самом деле было проще простого, то ЦА сама бы всё поняла без чудо-видосов. И еще если бы было проще простого, то при пробитии начислялся бы урон, а в описанном мною случае начисляется НОЛЬ. А значит урон если и был, то какой-то "ненастоящий", виртуальный, в параллельной вселенной. Я попал снарядом в противника и пробил ему что-то там, снаряд был ББ, т.е. он должен был взорваться, ведь мне сообщили о "пробитии", а не о "сквозном пробитии", а раз снаряд взорвался, то ГДЕ МОЙ УРОН? Проще простого, ага, ну да, да, конечно. И еще у меня стойкое ощущение, что пробития с нулевым уроном я видел в разные части корпуса, а не только в башни ГК. Очень-очень стойкое ощущение. Кстати, здесь вот раньше в теме постил что-то такой персонаж PapaPianist, так вот может кто-то объяснить, почему у него - как и у очень многих на форуме - скрыта статистика? Как так получается, что очень часто самые лютые адвокаты лесты и самые скиловые советчики скрывают статку? Если они такие папки - так не грех и показать, могло бы быть аргументом в споре, мол раз я смог, то и ты сможешь. Не? Смотрю и у вас, Shepke, статочка тоже скрыта ... :)

Не поделитесь логикой, какой именно лист брони был пробит, где произошла детонация снаряда и почему 0 урона?