commander_b37

Ainen (21 Янв 2013 - 00:02) писал: Учитывая то, как стабильно сыпались требования на КБФ сделать с ними что-нибудь - есть мнение, что навредили они порядком Это все слова, реальную эффективность мы не знаем, и что то я в ней сильно сомневаюсь... Ainen (21 Янв 2013 - 00:02) писал: полная неспособность авиации КБФ с ними бороться(а кораблей-выползти из Финского залива) дополняет горькую пилюлю. Да, опыта не имели... Ainen (21 Янв 2013 - 00:02) писал: Но выиграть наземную войну ЗА немецкие войска они, естественно, не могли - корабли так вообще не могут. Орудия Кораблей КБФ и форта Красная горка прочертили линию, которую так и не смогли переступить войска группы армий север Darth_Vederkin (20 Янв 2013 - 21:29) писал: В "Бронированных пиратах Гитлера" http://www.armourboo...kollekciya.html Большое спасибо

Да? очень интересно! а где можно про это поподробнее почитать? Хотя судя по действиям красной армии в 44-45 , эти крейсера(Шеер и Лютцов(который не Петропавловск) я лично также отношу к ТК) роли практически не сыграли, чего нельзя сказать о кораблях КБФ при обороне Ленинграда.

Немцы???0_0...начем это?

Darth_Vederkin (20 Янв 2013 - 18:42) писал: В танках крыша хорошо пробиваться будет. :Smile_trollface: а т.е по танкам долбить будем?)

а на 24 км угол будет мене 25 градусов.......

А Darth_Vederkin (20 Янв 2013 - 18:10) писал: У "Шарнхорста" на предельной (40 км) будет 52 градуса. :) а толку?))

Darth_Vederkin (19 Янв 2013 - 14:45) писал: Из русскоязычных - в "Линкорах фюрера". Из забугровых - была ЕМНИП у Брейера. Спасибо посмотрю Darth_Vederkin (19 Янв 2013 - 14:45) писал: Ни один источник о таком дальнем выстреле не упоминает. Согласен, оказывается это..еще и рекорд...вместе с "Уорспайтом" (24 км), ....забавно, а кто то там писал про углы падения снарядов в 50 градусов))))

Darth_Vederkin (18 Янв 2013 - 19:48) писал: Это идеальный результат...На практике много меньше. А у вас случайно нет информации по вышеупомянотому бою, в части касающейся колличества попаданий/израсходованные снаряды...был бы очень благодарен

Darth_Vederkin (18 Янв 2013 - 19:48) писал: Das ist басня... :) Первое попадание было достигнуто с дистанции 241 гектометр (24100 м). О! интересно, где вы нашли такое подробное описание боя? И почему вы решили что это вранье?

Darth_Vederkin (17 Янв 2013 - 19:55) писал: Именно 20... 20 км - это примерно 110 кабельтовых. По немецким наставлениям предельная дальность открытия огня 130-140 каб. (в зависимости от калибра орудий) Но дистанция стрельбы определяется и корректируется с дальномера. В "нормальной" боевой обстановке (ночные рукопашные у Гуадалканала я не считаю) японские ЛК стреляли только единожды: в бою у о. Самар 25 октября 1944 года. И попадали. На очень приличных дальностях. Имело место быть. Например? В теории да: вероятность поражения цели (по немецким данным) - 2,0-2,5 % На практике попасть на такой дистанции очень трудно. 1) Вы там просто на писали 20 кабельтовых а не км, это меня и удивило 2) Что бы корректировать нужно обнаружить(сигнальщик визуально обнаруживает цель..и не только он) а затем посчитать КПДЦ(БИП) 3)предельная дальность 130-140 кбт? Это однако не помешало всаживать снаряды в Глориес начиная с 27 км(150 кбт) 4) кто спорит попадали...а результат? зачем тогда им нужны были эти ныряющие "чемоданы"? 5) А вот насчет теории "недолетов" честно говоря затрудняюсь ответить...могу предположить..что стреляли в мнимую точку отстоящую от корабля на 20-30 м...но с другой стороны..это полная чушь...так рассеивание снарядов+ ошибки измерения координат+ ошибки в расчетах КПДЦ все равно сведут на ноль такое стремление 6) 2-2.5%..это вобщем то неплохо

огород то они городили..но вот эффективного огня японских линкоров ВМВ история не знает, а может это просто пробелы в моих познаниях, если ошибаюсь подскажите Немцы не стремились к недолетам кажется они стреляли точно в цель, брали в "вилку", ИМХО стрельба на недолетах это нечто иное. А так я с самого начала и говорил что эффективно линкоры могли поражать крупные цели с 140-150 кабельтов и меньше, т.е начиная с 27 км.

Darth_Vederkin (16 Янв 2013 - 20:49) писал: Сказать не могу: на дальномере не стоял. :) Но японцы не зря 15 лет огород городили. Да ну. :) Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :) Может вы имели ввиду 200 кабельтов(20 миль???) немцы на 36 км не стреляли явно. Сигнальщик не на дальномере стоит

Вот теперь ответьте мне на вопрос теория стрельбы на недолетах эффективна для дистанций боя в 20 км? Это плюс минус дистанция на которой сигнальщик начинает видеть цель.

kosakovitchilia (16 Янв 2013 - 13:35) писал: прочтите гончарова"курс морской тактики" там он нормальным и человеческим языком описывает расчеты попаданий по цели так что, только просто стреляя точно по кораблю, количество снарядов, попадающих в цель,резко возрастает, если снаряды при недолетах обладают возможностью сохранять приемлимую баллистику при движении под водой А я бы вам посоветовал в море сходить на БНК и посмотреть как ваша "наука" работает, а потом уже рассказывать о теории . Но за книгу спасибо. Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 21:42) писал: Я Вам в теме по "Бисмарку" три ссылочки положил - поищите там... Честно говоря на эти ссылки ругается антивирус....но вообще точность радиодальномеров выше чем у стереоскопических(иначе бы последние до сих пор использовали)...а если взять в расчет что у стрельбовых рлс периода ВМВ разрешающая способность по дальности была порядка 50 м(для цели на дистанции 15 км), то отличить столб воды отстоящий от цели в 80 метрах от столба воды отстоящего от цели в 50 метрах практически маловероятно.

Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 20:55) писал: На недолётах. :) Скартометром - специальным модулем дальномера: с его помощью измеряли расстояние до всплеска не теряя из вида цели. какая у него разрешающая способность по дальности?

Японские ныряющие снаряды очень интересны, даже при относительно небольших углах падения(относительно горизонтали) могут действительно угодить в ПТЗ....получается надо расчитывать на недолеты, но тогда вопрос возникает как корректировать стрельбу? Ведь определить упал снаряд от корабля в 50 метрах или , например, в 80 будет сложно или я ошибаюсь? Ну разве что с помощью стрельбовых рлс в см-диапазоне. Что то я сомневаюсь что они были у японцев

kosakovitchilia (15 Янв 2013 - 00:33) писал: есть еще вариант ---с 75 кабельтовых прямо под броневой пояс влетает снаряд.тут уже без вариантов ни одна переборка не поможет честно говоря не совсем понял про пояс...мы же про башню говорили.

допустим броневая переборка будет иметь толщину 70-80 мм вполне хватит чтобы защитить от осколков ББ снаряда. На дюнкерках и ришелье если я не ошибаюсь она была совсем тонкая

Darth_Vederkin (25 Сен 2012 - 17:52) писал: Погибло 47 человек. Из башенного расчёта выжили только 12 человек их штата нижних погребов. Для башни линкора непринципиально: если броню пробьёт снаряд линкора, то продольная переборка - мёртвому припарка. Остальные снаряды неопасны. Это почему это? разве в ББ снаряде пусть даже и большого калибра много ВВ??

kosakovitchilia (14 Янв 2013 - 00:28) писал: в корме и носу бронепояс повторяет обводы , но они не сильно сложные на острых курсовых углах у бисмарка при рикошете бб снаряд улетит в воду,если не расколется, но если выше или ниже пояса то тут уже разницы нет откуда и как он прилетел Ну ведь у Айов он так может срекошетить?...причем вероятность рикошета будет даже выше чем в случае с бисмарком...правда сама вероятность попадания в пояс...мала Darth_Vederkin (14 Янв 2013 - 00:49) писал: Японцы так не считали, когда планировали сражения с американским флотом. Только столкнувшись с реалиями войны (в лице Гуадалканала) они сократили дальность хода своих торпед за счёт этого повысив вес БЧ. Это про тип 93 мод 1 и мод3?

Извините, не хотел обидеть, но ИМХО ФУТ поврежден волей случая..палка тоже стреляет Вобщем спорить не очень хочется, все что я хотел сказать это то что стерлять торпедами без ССН с таких дистанций это авантюризм чистой воды.

С этим я не спорю, наклонный пояс имеет и минусы, такие как уменьшение общей площади бронирования пояса. Про Бисмарк имелось ввиду изменение ула за счет самих обводов корпуса, ну он же не прямоугольный?)) слы Darth_Vederkin (13 Янв 2013 - 23:23) писал: Вы о "длинных копьях" слышали? :) слышал, а вы пример приведите из истории когда торпедировали хотя бы с 15 км???? или может быть вы в невифилд наигрались?)

Ну на горзонтальную броню, курсовой угол оказывать влияние не будет(какая разница с какой стороны упадет снаряд на горизонталь?), Если про вертикальную броню тогда для К Бисмарк он(угол) будет зависеть от места попадания в корабль. der_fashist (12 Янв 2013 - 13:49) писал: Интересно, а какая вероятность попадания в борт при таком угле падения снаряда. Площадь палубы намного больше площади борта, а подходить на дистанцию 100 каб. можно получить и от эскорта. С применением радаров бой ведется на максимальной эффективной дистанции и желательно, что бы противник до тебя вообще не дотягивался. В реальности корабельные рлс ОБНО и НРЛС видят порядка 150 каб.(или вы собираетесь использовать самолеты ДРЛО?) Конечно видимость РЛС будет зависеть о типа рефракции, но в реальности явление "сверхрефракции" достаточно редко. И вообще вероятность попадания на такой дистанции(30 км) в сам корабль очень мала.А насчет эскорта.... ну кто же будет стрелять торпедами с 18 км????(это я не про современные мк 48 конечно) или вы про арт. оружие эскорта?

Вот Баллистика бронебойного снаряда Mk-8 (1225 кг, 701 м/с) орудия Mk-7 Дальность, Угол возвышения ствола Угол падения снаряда Время полета снаряда, с Конечная скорость снаряда, м/с ярдов/м 6000/5490 3°23' 3°38' 8,28 625 10000/9140 5°59' 6°81' 14,45 579 16000/14 630 10°33' 12°51' 24,76 519 20000/18 290 14°09' 17°56' 32,55 489 26000/23 770 20°43' 27°01' 46,03 460 30000/27430 26°14' 34°04' 56,64 454 36000/32 920 39°25' 47°54' 79,80 473 Данная таблица приведена в журнале Морская Коллекция №1 за 2008 год. Как видно из таблицы угол падения близкий к 50 градусам будет иметь снаряд выпущенный на дистанции, попасть на которой в корабль из арт. оружия неуправляемым снарядом можно только случайно. Гораздо более реальльные дистанции боя это 100 каб, а вот на этой дистании угол падения снаряда около 18 градусов. Снаряды других орудий(тип 94, SKC-34, Б-37 и др.) имеют более высокую начальную скорость полета снаряда, а значит и меньшие углы падения.Выводы делайте сами

Darth_Vederkin (10 Янв 2013 - 22:58) писал: Это и так понятно. Только любители выяснять, кто сильнее, слон или кит этого не понимают. :) Ну тогда не будем им мешат