DrArrow

Так дело не в оскорблении кого-либо. Допустим, я хочу назвать к алом какой-либо корабль, карту, или вроде того? Что такого оскорбительного в этом слове, и для кого? А помёт почему можно? А навоз? А экскрименты? А чем они отличаются? Большую мощь сконцентрированную в одной машине легко вывести из строя одним ударом, и очень тяжело использовать эффективно. Гораздо проще сделать четыре эсминца на которые размазать то же самое вооружение. Вместе они будут представлять из себя ту же силу, их будет сложнее атаковать, и каждый из них отдельно будет не так страшно потерять. Теперь было бы неплохо услышать обоснование. Бисмарк был фактически лишён вариантов выжить и сопротивляться одной-единственной торпедой палубника в рули, максимум можно его записать на счёт всем сразу, но никак не только линкорам. Если уж считать Бретань, то давай и коробки в порту Курэ тоже считать. И ты опять перечислил 5 сам, а в скобочках 4 написал. В базовую ты забыл как минимум записать Тирпиц, но я не вижу смысла тебе что-то перечислять и доказывать, у тебя там свой мир, своя математика, свои выводы.

Ты гуглом пользоваться разучился? Я всё нашел, значит сможешь и ты. То есть кроме вояк, ты теперь еще и умнее конструкторов? Понял. Ты напиши обязательно во все адмиралтейства, а то грех на диване такому мозгу пропадать. Ок. Линейный крейсер. "Не имеющий аналогов в мире", что только подчёркивает всю ущербность концепции.

Дак никто и не путает. Уже тогда всем всё стало понятно про крупные корабли и их возможности из чего и вылилось то, что есть сейчас. Забано кстати, что ты писанинку какого-то недалёкого назваешь "статьёй про военно-техническую ИСТИНУ". Лол, кек, чебурек.

Да я-то знаю что вояки поумнее тебя будут, поэтому линкоры закончили вот так: Крейсера вот так: А авики вот так: Ты можешь тужиться и доказывать непонятное хоть сколько угодно, реальность, как я уже говорил, несколько отличается от твоих влажных фантазий.

Когда всё, что ты можешь, это оскорбления. Без кальциноза говоришь? Я ж говорю, все эти вояки - ну глупыеее. Что японские, что американские, что наши. Страдали фигнёй почём зря. Зато диванные эксперты точно знают как надо. Только не делают почему-то. Хотя с другой стороны я понимаю почему тебе виднее чем разрабам какой должна быть игра. Если уж ты умнее чем всякие кальцинозоголовые енералы, распоряжающиеся десятками тысяч жизней, то куда уж там до тебя простым парням (и девчонкам) из офисов. Мы все никто перед величием твоего разума. Склоняем головы и покорно внемлем ЗНАНИЮ.

Нет, не удалось. Увы, друг, как не старайся, реальность вещь такая, не зависит от твоих влажных фантазий. Действительно. Ведь если бойцу оторвёт ногу миной, а потом, его, потерявшего подвижность и всякую волю к сопротивлению, добьёт шквальный огонь пехотного отделения, то это будет именно заслуга именно отделения, а никак не мины, верно? ЛОГИКА. Советские лётчики времён войны смеются тебе в лицо) Чистая фантастика, как они в условиях отсутствия баснословно дорогих тренажёров и бипланов, умудрялись выходить в самоубийственные атаки над самой кромкой кромкой воды на своих громадинах. Которые, конечно же, тоже все были сбиты и разбились при посадках, а стоимость потерянных самолётов не шла ни в какое сравнение со смехотворным ущербом ими нанесённым. Авиация - крайне бесполезна, неоправданно дорога, непомерно сложна, и вообще. Да.

А, ты прям ЗНАЕШЬ, тогда вопросов нет. Совсем нет. Увы и ах. Вообще согласен, ты меня убедил. Авики - переоценённый кусок унылого Г. Абсолютно никчёмное изобретение, несостоятельное в своей убогости. Но злая судьба, а так же мощнейшее лобби сионитов в правительстве при поддержке масонов в промышленности продавило отказ от идеального убер-оружия, в пользу бесполезных трат тысяч тонн зелени, которую можно разворовать на строительстве.

Так ты читай что адмирал написал, а не какой вывод сделал из этого [неумный человек] в жж, и всё встанет на свои места. Там всё чёрным по белому - авиация выводит из строя авики, потом замедляет/выводит из строя крейсера с линкорами, а потом, если противник решится, топим всех в генеральном сражении, или, если он будет отступать - преследуем и топим всё до чего сможем дотянуться. Из чего [неумный человек] из жж соглашается с таким же как он сам, и ты однобоким линкоролюбом, и делает вывод, что адмирал делал ставку на линкоры. Простите, а где адмирал это сказал? Где там хоть намёк? Я прям вижу как ты себе это в голове представляешь - чумазые от выхлопов и резины корыта выпускают своих хлипких комариков, которые что-то там еле погрызли, кого-то чуть покоцали, кого-то чуть замедлили, 12 000 из 1100 самолётов, как обычно, разбилась на посадке. Остальных сбили. И тут адмирал выходит на мостик, поворачивает лицо на камеру и произносит "its battleship time". Авики разворачиваются и уходят, ордер в почтительном трепете расступается, и вперёд выходят они - СВЕРКАЮЩИЕ ТИТАНЫ. Которые телепортируются прямо к противнику и метчайшими залпами аннигилируют его подчистую. Занавес, титры, экстаз, салфетки.

Душа писателя, этого не отнять) Не, ну если тебе нравится рассуждать о ДПМе в реальной жизни, и спорить ради спора - на здоровье) Ты. Не пытаешься, а всерьёз считаешь. А текст к чему?

Можешь ответить на один вопрос? Мне просто любопытно понять мотивацию - зачем ты пытаешься что-то объяснить человеку, который умнее адмиралов? Более 80 лет назад не самые *** люди, стоящие у руля мощнейших и самых передовых флотов, имея на руках какие-то данные и информацию, статистику (лол), как-то до этого дошли. И если сейчас, в 2022 году, взрослому человеку это всё надо объяснять, то... может не надо объяснять?) З.Ы. Бисмарку перманентно вывели из строя рули одной-единственной топедой пущеной с максимально дешевого, допотопного и ужасно медленного биплана, что в целом точку и поставило в его жизни. Причём, я вопрос не изучал, но в общих статьях не видел ни одного упоминания чтобы хоть один торпедоносец (не смотря на их отвратительные характеристики) был сбит. В принципе тот же вопрос, что и выше. Ну и я не мог пройти мимо ДПМ, это прям очередная пушка от кэпа)) Конечно входит. Это просто и понятно для масс, это упростит вливание танковой аудитории и так далее. "я игрок и мне виднее" можешь смело выкинуть из аргументов. Ошеломительные откровения разработчиков это тоже такое, но я ничё сказать не могу - не слежу и не знаю о каких конкретно примерах ты говоришь. Опять же, о какой обратной связи ты говоришь? Вот эта тема набрала 108 лайков. 108. Сейчас по вечерам одномоментно на одном СНГ сервере находится 9-12к Даже если взять меньшую цифру, это около 1%. И вот скажи, с чего бы кому-то обращать внимание на этот 1%? И говоря "1%" я просто угараю, ведь эти 9-12к это не "всего" игроков, это в один момент времени. А сколько уникальных игроков на серваке за день бывает, это известно только разрабам. Кто-то сидит несколько часов, кто-то пол дня, кто-то на бой заходит. И можно только догадываться о реальных цифрах. Представь, что даже если за весь день заходит тысяч 30 (хотя я уверен, что это в районе 50-100к), но даже если 30к. Что такое 108 человек на этом фоне? И это только СНГ. А есть еще остальной мир. Так вот, спрячь подальше своё ЧСВ, и ответь максимально честно сам себе на вопрос - почему эта обратная связь должна быть услышана? А потом еще представь себе, что в опросах в клиенте/на почте 99,9% остальной аудитории (это просто к примеру) все нововведения нравятся. Это знаешь, как с киноиндустрией. Ценители (и я в том числе) блюют от 99% выходящих продуктов, постоянные возгласы что индустрия загнивает, что раньше было лучше и так далее. Но если взглянуть правде в глаза, то эти ценители, это меньше 1% аудитории, остальные 99% продолжают исправно нести бабки на любой самый отъявленный шлак. Индустрия мыши, марвел - отличные тому примеры. И какой вывод должны сделать боссы? Прекратить? Начать снимать "нормальное" кино? Нет конечно. Вот вам еще, кушайте на здоровье. Откуда ты взял этот факт? Доказать можешь? А то по воплям на форуме можно много каких фактов наделать. Например факт, что никому не нужны блицы на четвёрках. Тем не менее бои собирает быстро и играются нормально. Да, мне тоже операции кажутся крайне странными - один раз сделал и забыл, но, ты ведь не один, кто хочет больше награды за меньше усилий - разработчики тоже так хотят. Переделывать операции - тратить усилия. Вот они этот вопрос и отложили на "когда руки дойдут". Вот, как видишь - дошли сейчас. Ты, видимо, пропустил мимо глаз то, что я тебе изначально написал: "добавление в игру авиков, это в том числе и элемент привлечения дополнительной аудитории? Ну да, это и так понятно." и "То, какими их выпустили, тоже да, было большой ошибкой". Предсказать можно было бы, если бы кто-то из гейм дизов реально играл в игру, а не только во время внутенних тестов. Но я тебе (и не только) уже объяснял, что это так не работает. И это не делает технологию не работающей - так делают ВСЕ разработчики, во ВСЕХ играх. Исключение - проекты повёрнутых на своей теме. Но это 99,9% индюшатина типа High Fleet. Большие коммерческие проекты типа этого не могут себе позволить тратить столько времени и ресурсов на такие проблемы. Сейчас всё делается по схеме "выпустить минимально пригодный для употребления продукт, допиливать дальше как-нибудь по отзывам и нытью с минимально возможными затратами ресурсов". Поэтому допил отдельных вещей может идти годами, а могут и забить вообще на него. Тебе это не нравится? Братан, мне тоже. Но 99% игроков готовы это хавать. И, надо признать, мы с тобой тоже. Ведь мы играем, а значит голосуем "за". Для них логика такая.

Порадовать лудоманов и заработать немножко денюжек. Ваш кэп.

Ну на авиках 3х3 это по крайней мере что-то необычное. А остальные 12х12 без удовольствия, чисто ради угля. Сама концепция 12х12 лично для меня предельно тупая и раздражающая. Начиная с того, что теряется сама суть "блица", заканчивая тем, что единственный действительно соревновательный режим для одиночек превращают во второй рандом. Разрабы, ау! Зачем еще один? Если я захочу полностью зависеть от команды - я пойду в случайный бой, зачем вы ломаете хороший режим этой дичью? Зачем аж целых 12х12? 3х3 и так тяжело тащить в одну калитку, но вполне реально. Идеально - 2х2. Если вам так хочется - ну сделайте доп режим - моно мясо. И пусть туда идут гурманы, а блицы пусть будут блицами.

Сначала я хотел ответить, а потом прочитал перлы ниже... У меня чуть лицо от смеха не треснуло, такой отборнейшей, дичайшей бредятины я давненько не встречал. Тут даже комментировать что-либо смысла нет - настолько всё мощно. Скажи, а ты изучаешь историю по книгам собственного сочинения? В любом случае - успехов тебе, дорогой друг, счастья, здоровья, в первую очередь душевного.

Да, конечно - набираешь в гугле "потери боевых кораблей во второй мировой войне" и читаешь. Можно на английском, для убедительности. Чел, ты с логикой дружишь? Если авики с подлодками потопили львиную долю боевых кораблей, значит они тупо были эффективнее. И если кто-то от них прятался и ничего толком не смог сделать, то это прямо подтверждает тебе их эффективность и превосходство. Ты сам запутался в своей логике? Потому что "быстрее, надежнее и с меньшими затратами" это ты прям описал основные преимущества авиации перед артиллерийскими кораблями.

Понял, "это другое", вопросов нет. У тебя там какая-то своя, альтернативная история? Наша учит, что авики всех загнобили нанеся чуть ли не до половины всех потерь боевых кораблей. Но что же это я, тебе наверное, как базовой аудитории, виднее чем адмиралам, исследователям и историкам. Да тут кроме как угарать ничё и не остается. Была б у тебя хоть какая-то логика - можно было бы адекватно дискутировать. А так... А тебе напомнить, что у нас в игре не только 8-10 уровни? А тебе напомнить, что у нас есть не только линкоры? А так, конечно, полностью согласен - 1 торпеда рвёт крейсер пополам, шальной снаряд в погреб и до свидания. И обязательно точность орудий на уровне технической, как ты и сказал, чтоб можно было комендору за шиворот кидать. Вот суперские бои будут - все по норам, щелям и за островами. А некоторые даже в бой будут бояться выйти. Вот это по-нашему, вот это хардкор!

Это - вот так. Ты не риторический вопрос задаешь, ты правда не понимаешь почему? А ты всё никак не поймешь что ты, и 100 других нытиков с форума, это даже не 1% онлайна СНГ сервера. А ведь есть еще и остальной мир, где находятся примерно 3/4 аудитории. И я очень сильно сомневаюсь что ты проводил опросы всей этой аудитории на предмет что им нравится. А разработчики проводят эти опросы регулярно если ты вдруг не заметил. И вот ответь сам себе на вопрос - можно ли твою позицию назвать подкреплённой какими-то серьёзными аргументами кроме как "я игрок и мне виднее"? Хотя чё я заморачиваюсь, тебе и так понятно что ты прав потому что ты прав. Я не защищаю логику, я объясняю ее. Парадоксальным и задом-наперёд это каким? Что развитие определяется какими-то твёрдыми параметрами и статистикой, а не твоими и нытиков с форума хотелками? Удивительно. Необъяснимо, но факт. Не понял, какие тебе нужны доказательства? Что добавление в игру авиков, это в том числе и элемент привлечения дополнительной аудитории? Ну да, это и так понятно. То, какими их выпустили, тоже да, было большой ошибкой - как и в жизни, они сразу же не дали житья всем остальным, ведь они могут достать кого угодно и где угодно, особенно в их первой итерации, когда две группы торпов можно было завести крест накрест и потом сверху полирнуть бомберами. Учитывая как тогда бомбило у людей - совершенно не удивительно то, что с ними потом сделали. И то, до сих пор игровой планктон стонет. И да, меня как авиковода это отвратило от авиков. Но, я прекрасно понимаю, что авиководов тут абсолютное меньшинство, и еще меньше тех, кто играет ТОЛЬКО на авиках соответственно мало кто уйдёт из игры только из-за их нерфа. Зато артиллеристов тут 99% которые были только рады избавлению. Так что да, ошибка была, но ее как раз с помощью сбора статистики и исправили. О, эти всем всё разъяснят. Разрабы ошибаются во всём, а вот посадить бы Cpt_Pollution за разработку - как бы зацвела и запахла эта игра, все фанаты флота со всего мира вприпрыжку бы побежали скачивать клиент и донатить. В наполненных до отказа базовой аудиторией боях царил бы идеальный баланс и реализм - авики топят всех без шансов прилетая откуда-то из-за карты, команды естественно никогда не равны по численности, составу и скилу, башни и модули выбиваются перманентно, бои идут часами и так далее. Механики игры были бы достаточно сложными, чтобы соответствовать реализму, но достаточно простыми, чтобы не перегружать голову. Вот бы была идеальная игра, только представь! Плывёшь два часа в указанный квадрат, замечаешь противника, по тебе дают залп, один-единственный снаряд попадает в погреб и вызывает детонацию. Корабль пополам. И ты сидишь довольный и счастливый - два часа времени были потрчены не зря, реализмъ! Но, противоречит реализму, за который ты тут топишь. Определись уже, можно натягивать сову на глобус, или нет?

Прикинь, эта нисходящая тенденция абсолютно нормальна, ЛЮБАЯ игра через нее пройдёт. Какой бы популярной она ни была на старте, в конце концов она просто надоест. И в какую сторону не развивайся это неизбежно. Но если бы она развивалась в сторону реализма и всего такого, то она сразу отрезала бы казуальную аудиторию, которая тупо больше в разы, и приносит больше денег. А так - разрабы знают, что у них просто нет конкурентов и как-никак удержать флотолюбов они могут + угодить казуалам + подпитывать новым контентом какого качества бы он ни был. Я бы сам с огромным удовольствием играл в умеренно хардкорную игру про флот, а не в этот эльфизм. Более того, я вообще по-другому себе представляю игру про флот - не как wasd + пиу-пиу, а как менеджмент корабля. Прокладка курса, выставление целей, приоритетов и так далее. Проблема в том, что как и в хардкорных авиасимах, там бы сидело 2,5 калеки, были бы огромные проблемы с балансом, сбором каток и прочим. И увы, но единственная игра где можно заскочить на часок и получить быстрые плотные катки с таким антуражем - эта. И она может развиваться только так, нравится нам это с тобой или нет. Я не защищаю эту логику, я тебе пытаюсь объяснить почему она такая. Ну и про WoWp даже не смешно. Там изначальная концепция была тупой. Зеркально. Покидай, и друга Колю забирай. Горевать никто не будет. Ты гуглом пользоваться разучился, или привык что мама с папой за тебя всё делают? Извини, а игры конца 90, это были законченные проекты, которые ты раз купил и играешь, или условно бесплатные? А пример условно бесплатных которые как вышли, так и не развивались ты не приведешь? И насчёт поступательного развития - вот тебе вводят новые механики, в чём проблема? А череда нерфо-апов неизбежна при добавлении новых механик. Да что там, друг, ты в курсе что в HoMM3 до сих пор патчи балансные выходят? А там ничего нового как бы с 1995 года. Знаешь, мне только одна игра на ум приходит, где есть идеальный баланс - крестики нолики. Там невозможно проиграть, если умеешь, но и выиграть тоже, если оппонент тоже умеет. Вот тебе идеальный баланс. Ты хочешь изо дня в день резаться в крестики нолики?

Вот это уже хотя бы что-то. Хоть минимально адекватный аргумент в отличии от "я игрок и мне виднее". Вот именно! Время года, введение новых фишек, просто обновления, пополнения во вкладках "сталь, уголь, ои, дублоны". А так же сколько старых игроков перестало играть после ввода подлодок, сколькие из этих игроков донатили, сколько новых привлекло, сколько они задонатили и так далее. И разработчикам до определённой степени всё равно сколько и кого ушло, если это полностью компенсировалось тем, сколько пришло и осталось. Не забывай, у них есть данные не просто за сейчас, а за 7 лет. Там тенденции можно отлично видеть и многое предсказывать. А люди которые этим занимаются, это не какие-то Васи из профсоюза. Как маленький) Все кто с тобой не согласен - агенты лесты? Чтоб ты понимал всю ситуацию - я 7 лет назад был ровно на том же месте, где ты сейчас. Писал точно такие же посты в стиле "шо ж вы, ироды, делаете". Рассуждал о каких-то реальных характеристиках и прочем. Даже первым в истории создал тему про добавление истребителям авиков ракет/бомб, и это когда авиков еще не было даже в игре, они только планировались! Там разработчики выкатили тему с механиками, характеристиками и прочим, я как большой фанат авиации остался в крайнем недоумении отсутствием штурмовых/бомбардировочных возможностей истребителей. Тогда меня закидали тапками и твоя "базавая аудитория" флотоводцев (которые до сих пор бомбят от авиков), и разрабы. Типа "ну что за бред", какие истребителям ракеты, они ж ничего пробивать не будут, вообще бесполезно, да и зачем? И каково было моё удивление, когда пару лет спустя я захожу в игру и вижу эти самые штурмовики) В общем к чему это я, к тому, что я прекрасно понимаю ход ваших мыслей. Бред какой-то. Какие гипотезы? Если на эсмах винрейт выше, то он выше, если выше на линкорах, значит на линкорах. Это жёсткие цифры. Вот если мы с тобой сыграем 10 боёв, я выиграю 6, а ты 4. То мой винрейт будет 60%, а твой 40%. Какие гипотезы ты собрался строить на этом основании? Что у тебя болел живот, и ты поэтому плохо играл? Или что я пользовался читами? Или рандом решил (как тут многие считают) что сегодня ты не должен побеждать? Возможно все три верны. Но какое это имеет отношение к цифрам? Прикинь, у них есть все необходимые данные, а так же специальные люди. А у тебя есть только твоё ЧСВ, и аргументы "я базовая аудитория и мне виднее".

Аргументы в пользу того что узнаем есть? Ну кроме "мы игроки и нам виднее". У тебя есть какие-то данные по росту/падению онлайна? По влиянию на этот онлайн разных нововведений? Просто пока я вижу только "мне не нравится, значит и остальным тоже". Это ты так смягчил слово "бредовые"? Вот именно. Есть статистика - ежедневное количество уникальных игроков зашедших в клиент, есть статистика сколько и каких боёв было сыграно, есть цифры доната. А есть график ввода новых механик/кораблей/режимов и прочего. Потом они берутся, накладываются друг на друга, и всё сразу становится очевидно, просел онлайн после каких-либо изменений, вырос или остался прежним. Исходя из этих данных и идёт дальнейшая разработка. Поэтому ты на 100% прав. Кто платит, тот и заказывает музыку. Музыка вот такая у нас в игре. Дошло? Не понял, это пример чего, что человек не правильно интерпретировал статистику? И?

А у тебя есть аргументы не сводящиеся к "Молчать, ***! Игрокам виднее!"? З.Ы. С "минусами", вообще детский сад, вот честно. З.З.Ы. Видимо, аргументов нет))

Тогда какой смысл в твоих доводах, если они все разбиваются об одну эту фразу? Ты только что подтвердил что ты не можешь достоверно ничего сказать. На этом как бы всё, сам себя закопал. Ну меняются характеристики, и что дальше? Ошибки баланса юнитов есть вообще во всех играх, их не может не быть. Проекты закрываются из-за несколько других ошибок, но чтобы их увидеть и понять ошибка ли это - нужна статистика. Большая, подробная. Если считаешь, что нет - пожалуйста, докажи обратное. Только аргументированно. Дружище, если ты вдруг не в курсе, то это давно разработанная и работающая на 200% технология, более того, ее особо никто и не скрывает. Можешь погуглить высказывания разработчиков ММО игр где есть прокачка, уровни рейт шмоток и прочие вещи. Как "наших", типа тандыра, так и топовых зарубежных. Там открытым текстом, никого не стесняясь об этом говорят. Красивая аналогия. Вообще не понятно к чему, но красивая. Напомнить про то, сколько лет игра успешно существует?

Ключевое слово - ТЕБЕ, а не 100% игроков. Кому из них и что нравится ты знать не можешь. И чтобы увидеть, что разработчики конкретно этой игры ошиблись, тебе нужна статистика, которой у тебя нет. Давай пойдём от обратного. Кроме форумных нытиков у тебя есть какие-то пруфы?

Ну да, вот WoWs уже 7й год хоронят, всё никак не похоронят. Ну когда уже окончательно умрёт, мож ты мне скажешь? Очень хочется узнать.

Скажи, друг, у тебя на руках есть какая-то объективная статистическая информация, что бы ты мог высказывать какие-то суждения о том, что игрокам виднее? У нас тут всё немного сложнее чем омлет, не находишь? Ребята, знали бы вы, сколько игр каждый день "хоронят" такие страдальцы. А эти игры всё живут из года в год и приносят хорошую прибыль))

Спасибо, посмеялся. В твоём воображаемом мире - возможно. В реальности всё несколько иначе. З.Ы. С таким слогом тебе только книжки писать про 19 век.