Shrimpbowl

Нет, обновлений не было. Но сегодня супертест прошел продуктивно. Я только что закрыл клиент, проводил обстрелы прежде всего ЛК-КР и ЛК-ЛК, и изменения лично мне понравились. Дайте нам немного времени, чтобы сделать все правильно и проверить. Когда будем уверены на 100%, обязательно поделимся подробностями и выпустим патч.

Жаль, что до игры я доберусь только через неделю. В лучшем случае. Зато мне ее подарили

Уважаемый sergan58ru, это схема на 41 год. А в примере ТС был стоковый корпус. Там все несколько печальнее с броней.

Там ни разу не прямой угол. Но Ваше мнение мне понятно. Если подобные сценарии будут слишком сильно влиять не игровой процесс, мы их возможно пересмотрим. Но сейчас все-таки гораздо важнее решить основную проблему ДМ 0.5.1 - малое количество пробитий цитадели.

Спасибо.

Сегодня будет супертест, на котором мы проверим исправление баллистики по основной проблеме. Решим по его результатам. План - починить все быстро. Откатывать-накатывать - это тоже дополнительный стресс для игроков. И еще раз напомню, что ситуация с этими трубами была возможна всегда. Конкретно это с обновлением 0.5.1 не связано.

Показывайте конкретику, будем смотреть и считать.

Я уже написал - в боевой обстановке это должны быть крайне редкие случаи. Разумеется, такой хитрый сценарий не должен быть надежным средством потопить линкор

<p>Всем привет. Большое спасибо за скриншоты и реплеи. Мы проверили их, есть результаты.<br><br><strong>В данном аспекте механика работает как положено.</strong></p> <p> </p> <p>Но как 203-мм снаряд может поразить цитадель линкора, попав в трубу? А вот как:<br><br> Пример с Nagato. За графон извините, это рабочая утилита для отслеживания терминальной баллистики. Я немного подкрасил путь снаряда, чтобы было видно.</p> <p> </p> <p><span rel="lightbox"><img alt="" src="http://cs623627.vk.me/v623627869/5555c/o5AGH8pXbvo.jpg" style="width:548px;"></span></p> <p> </p> <p>Итак, снаряд 203 мм. Дистанция - практически в упор. Бронепробитие на выходе примерно 320 мм. Порог взведения - 33 мм. Порог безусловного пробития - 14,1 мм.</p> <p> </p> <p>1. Снаряд входит в надстройку, пробивает ее навылет.</p> <p>2. Снаряд входит во вторую трубу, пробивает ее навылет.</p> <p>3. Снаряд входит в первую трубу, в место скоса. Угол острый. Бронирование дымохода - 16 мм, правило 14,3 калибров не срабатывает. Рикошет.</p> <p>4. Снаряд летит вниз, в первую палубу. Толщина - 25 мм. Пробитие. В этот момент снаряд уже сильно замедлился, но его бронепробитие - примерно 80 мм.</p> <p>5. А дальше снаряд попадает в бронепалубу, которая 70 мм. И ее успешно пробивает. Взрыв в цитадели.</p> <p> </p> <p>С Yamato ситуация точно такая же. Стрельба в упор, еще ближе, бронирование труб - 19 мм. Правда, палуба каземата - 57 мм, а бронепалуба - 200. Но в условиях, которые представлены на скриншоте товарища бронепробиваемость снаряда падает до 230 мм, так что ему опять же хватает.</p> <p> </p> <p><span rel="lightbox"><img alt="" src="http://cs623627.vk.me/v623627869/55570/uABf7phWSWU.jpg" style="width:1028px;"></span></p> <p> </p> <p>Что еще могу добавить:</p> <p> </p> <p>1. Конкретно эти сценарии с рикошетом от косой трубы были всегда. Просто сейчас на фоне нашей грубой работы с моделью повреждений в 0.5.1 все стали интересоваться темой и тщательно обстреливать кораблики. Модель в данном конкретном случае работает корректно.</p> <p> </p> <p>2. В боевых условиях добиться такого попадания будет на наш взгляд непросто. Нужна точность, нужно высокое бронепробитие (стрельба в упор). И желательно, чтобы линкор в это время чай пил. Если кто-то вдруг пришлет видео, как он в рандоме таким образом анн***ирует линкоры, будем признательны. Без сарказма.</p> <p> </p> <p>3. В целом этот момент подлежит обсуждению. Большое спасибо, что привлекли к нему наше внимание. Мы подумаем, нужны ли нам такие сложные сценарии поведения снаряда в игре.</p> <p> </p> <p>По трубам все. По главной проблеме: сегодня супертест с вероятным исправлением. Новостями обязательно поделюсь в основной теме для обсуждений<img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" title=":honoring:" width="37"></p>

На любой нормальный файлообменник и сюда ссылку Спасибо.

Логи и реплеи - совсем разные вещи. Сможете воспроизвести и прислать реплей - буду очень признателен. Пока 200 попаданий в эту точку, повторить не получается

Уважаемые игроки, у нас пока что не получилось повторить такое пробитие. Мы сейчас еще будем проверять этот сценарий в тестовой среде, а к вам есть просьба: если получится, скиньте, пожалуйста, реплеи и дополнительные скриншоты такой ситуации. Это очень поможет. Спасибо.

Сейчас будем проверять. Спасибо за информацию

За это и извинились, уважаемый OguHokuu_CTapu4ok. И вас, игроков, поблагодарили за то, что после "глотания кактуса" пошли на форум и создали кучу тем о том, что происходит что-то странное. И в ЦПП написали массово. Но, к сожалению, на выходных не удалось оперативно отреагировать на проблему. Тем более она не такая простая и очевидная, как, например, массовые вылеты. Как Вы это себе представляете? Новость на портале "уважаемые игроки, в данный момент мы наблюдаем странности в механике пробития, долгосрочный эффект пока не понятен, но уже сейчас ясно, что все надо перепроверять и искать ошибку; пожалуйста, не играйте пока в нашу игру, если конечно вы не относитесь к любителям авианосцев, крейсеров или эсминцев"? Что-то мне кажется, это не совсем подходящий контент для портала. Там аудитория, как правило, не вникает в такие тонкости. Любители подробностей обитают чаще именно на форуме. Отвечать в ЖЖ или нет - это личное дело Михаила. Я этим не занимаюсь просто потому, что отвечая на форуме, я даю информацию бОльшему количеству игроков. Ну и конечно же я не вижу смысла в качестве представителя компании общаться там, где в порядке вещей отправить собеседника в пеший эротический тур. Это как-то странно. Я же не могу в ответ никого никуда отправить - это непрофессионально. Или мы про какой-то другой ЖЖ говорим? Про неудобные вопросы и жесткую модерацию - угомонитесь уже и прочитайте тему. Здесь куча неудобных и острых вопросов, ответов, спорных утверждений, которые граничат с оскорблениями, а также обыкновенных помоев, за которые по-хорошему следует отправлять в бан, но этого не происходит, потому что мы понимаем эмоции и расстройство некоторых игроков. Если даже в условиях этой лояльной модерации кто-то не способен сформулировать мысль без оскорблений - это уже его проблемы, извините. И пожалуйста подумайте, где мы писали применительно к данной ситуации, что все хорошо или советовали прямить руки? По-моему, не писали. Пока что вынужден откланяться и пожелать доброй ночи, в этот раз насовсем. Завтра все-таки много работы. Всего наилучшего

По-моему Вы сейчас занимаетесь именно этим - набрасыванием известной субстанции на вентилятор. С пожарами все было нормально, и не только по серверной статистике, нравится вам это или нет. Главные пожарострадальцы - линкоры - вполне себе поднялись после апа, а в ранговых боях и на старших уровнях и вовсе захватили большую часть мест. Авианосцами мы уже занялись - в одной из соседних тем можете почитать зеркальные жалобы, что на них теперь ничего не сделать. Нет, это неправда, но наносить урон на них стало сложнее - факт, и это еще не все, что нужно сделать с их балансом. Эсминцы тоже правим, да и экономическую награду добавили, которая больше всего нужна им. Проблему границы карты решили. Проблему спауна отрядов решили. А список изменений 0.5.2, надеюсь, будет ничуть не скромнее, чем 0.5.1. Если бы все всегда было нормально и нас устраивало, мы бы уже давно ничего не делали и не выпускали бы патчей. Но покой нам только снится, и в планах еще много чего интересного.Когда нас устраивает реализация чего-либо в игре, я так честно и говорю. Уж извините. А сейчас вот честно в теме написал, что нас не устраивает произошедшее, что мы видим массовую проблему и ее решаем. И я не жалуюсь, скорее удивляюсь некоторым товарищам. Хотя, наверное, стоит уже привыкнуть.

Мы это понимаем, поэтому и говорим "спасибо" за фидбек. Поймите, вы переживаете из-за игры, в которой проводите свободное время по желанию, а для нас это вопрос репутации проекта, над которым мы долго и упорно трудимся. Это..не знаю, как будто своего ребенка подвести и не оправдать его надежд в каком-то вопросе. Игроки и разработчики в этой ситуации на одной стороне, "пригорело" у всех примерно одинаково. Я лишь прошу немного успокоиться и дать нам с этим разобраться, без подножек и обидных слов в спину. И без излишнего давления. Раз уж вылез такой дефект, нужно как можно более хладнокровно его изучить, понять что именно пошло не так и принять соответствующие решения. Чтобы потом не было повторения этой нервной и неприятной для всех истории. Доброй ночи

Да, уважаемый, мы тоже грешим на ошибку в подводной баллистике. Сегодня кое-что нашли в тестовой среде, но завтра это надо будет как следует перепроверить. Подводные пробития на самом деле были достаточно частым явлением, даже после "нерфа воды" во времена закрытого теста. Если в результате ошибки их механика сломалась, это может быть основной причиной. Некоторым участникам дискуссии: господа, вам еще не надоело поливать нас помоями, честно? Неужели вы по-человечески умеете общаться? Мы ошиблись, признали ошибку, извинились, и работаем над ее исправлением. Это первый случай в игровой индустрии? Или мы где-то заявили о том, что все хорошо и можно ничего не делать? Почему вы считаете, что все вот это хамство, диванная аналитика, троллинг, попытки ткнуть нас носом в недочеты и спорные моменты других игр - это нормально? Я весь день читаю это и даже прекрасно понимая, что для недовольства есть значительный повод, удивляюсь: как же много злорадства есть в некоторых людях. Грустно это, уважаемые.

Уважаемый, Вы простите, день сегодня тяжелый, и он еще не закончился, поэтому я отшучиваться не буду. 1. То, что изменение не увидели на супертесте, связано с тем, что мы не ставили задачу на тесты этого изменения. Ребята нашли баг с рикошетом, мы его исправили и не предполагали, что исправление так сильно повлияет на игровой процесс или того хуже может что-то сломать. А супертестеры не обязаны и не должны думать за нас. Тут все ясно. 2. То, что изменения не увидели на общем тесте - это, согласен, странно. Потому что они там уже точно были и работали. Возможно, проблема не проявилась в полной мере - игроки смотрели на другие изменения и не успели осознать что произошло. 3. В патчноуте это было обозначено. "Доработана логика просчета траектории снаряда при рикошете в точке стыка нескольких слоев брони". Это оно и есть. А не раскрыли так подробно по банальной причине - ожидали, что пробитий цитадели станет на процентов 5 меньше, и этим все ограничится. 4. Учитывая сегодняшние проверки, как я уже писал в основной теме, есть подозрения, что не только в этих рикошетах дело. Я пишу так осторожно, потому что есть разные теории, которые еще не до конца проверены. Не хочется кормить обеспокоенных игроков домыслами. В ближайшие дни разберемся и поделимся результатами. 5. При чем тут моя статья про урон? Многие игроки задавали вопросы по этой теме, многие предлагали написать статью. Я собрался с силами и сделал это, вот и все. 6. Целенаправленный нерф ЛК в наши планы не входил. Да, балансные правки нужны, но мы уже давно стараемся их продумывать и вносить, используя надфиль, в крайнем случае напильник, а не отбойный молоток. Даже когда приходится принимать не самые популярные решения, мы стремимся общаться с игроками и объяснять им причины. "Вайн" на форуме просто очень быстро указал на проблему. В этом плане он оказался полезным. 7. Глупо считать своих игроков глупыми. У нас есть полно товарищей, которые способны разобрать игру по винтикам. Есть люди, которые со здоровой долей паранойи отслеживают все изменения и всегда готовы указать нам на любые несоответствия. Поэтому скрытые нерфы - дело неблагодарное. Если бы мы хотели глобально понерфить линкоры, вы бы прочитали об этом в бюллетене разработки. Я понимаю, что Вам как игроку от этого не легче - в результате все равно игровой процесс стал приносить меньше радости. Но все же. Давайте не искать подвох на каждом углу.

Уважаемые игроки, Небольшое обновление по ситуации с цитаделями. 1. Откат на модель повреждений 0.5.0 не планируется. Мы сегодня рассматривали этот вариант, однако, как я уже объяснил, ошибку внутреннего рикошета необходимо исправить в любом случае. Поэтому откат на старую модель, а затем очередное внесение изменений в новую модель представляется нам не самым лучшим решением. Мы считаем, что такое "метание" принесет еще больше негатива. 2. С другой стороны, сегодняшние студийные тесты и проверки показали, что внутренние рикошеты, возможно, не единственная причина падения количества пробитий цитадели. У нас уже есть несколько гипотез о том, какие еще сценарии могли измениться после обновления. К сожалению, мы вряд ли успеем окончательно разобраться с этим сегодня, но приложим все усилия, чтобы решить проблему за ближайшие дни. Это самая приоритетная проблема обновления 0.5.1. 3. Ни о каком сборе статистики в течение месяца речи сейчас не идет. Необходимые данные мы получим сами, когда закончим свои проверки. В данный момент это не вопрос тонкой балансировки каких-то отдельных кораблей (в таких вещах действительно нужно долго собирать статистику), а вероятность возможных ошибок в механике, из-за которых урон в цитадель входит реже. В общем, мы все проверим, подготовим адекватное решение и поделимся с вами подробностями. И, наконец-то, сможем спокойно играть. От лица всей команды позвольте искренне поблагодарить вас за то, что быстро дали нам понять о данной проблеме и ее масштабах

Уважаемые игроки, в связи с некоторыми комментариями в теме, я бы хотел обратить ваше внимание на один факт: Супертестеры и координаторы супертеста не при чем. Все спорные моменты, которые принесло обновление - это исключительно наша "разработческая" проблема. Не нужно обвинять волонтеров в том, что вам не нравится в версии 0.5.1. Ребята не принимают решения о том, выпускать или не выпускать какие-либо изменения в релиз. Они выполняют конкретные задачи, которые мы им ставим. Если удариться в сравнения, то они - инструмент в наших руках. И это отличный инструмент, но конечный результат зависит от наших решений и от того, как мы пользуемся своими инструментами, поэтому все комментарии, пожалуйста, направляйте нам. Мы должны воспринимать вашу критику, а не они. Это не их ответственность. Может, хватит? Форум конечно же чистят, если Вы не заметили, есть правила общения, которые следует соблюдать. По этим правилам в частности мы с Вами не должны друг друга называть плохими словами, даже если очень хочется и нервы не выдерживают. Критики тут полно, и адекватной, и совсем неадекватной - и никто ее не "чистит". Почитайте тему, пожалуйста. Спасибо.

Я сейчас ничего не "оправдываю". Всем понятно, что: 1. Снаряд, который отрикошетил от брони цитадели и улетел куда-то в сторону, не должен наносить урон в цитадель, поэтому "вернуть как было" - это не вариант. 2. Исправление этой ошибки сильно сказалось на игровом процессе и балансе, поэтому относиться к этому как к незначительному изменению - тоже не вариант. Не надо нагнетать, не надо хоронить линкоры. Мы обязательно разберемся в этой ситуации. Я принес извинения от лица команды разработчиков не просто так - мы понимаем, что данная правка была сделана слишком грубо и мы не проработали все возможные последствия. Теперь будем с ними разбираться.

Смотрим эти сценарии. Надо понимать, что цитадель, как правило, не сильно выступает над ватерлинией. Плюс на многих кораблях есть скосы палубы. Соответственно, рикошет об горизонтальную броню возможен и в клинче. Но тут еще есть что проверять, например, подводные пробития. Мы, разумеется, протестируем дополнительно все компоненты механики, которые могли быть затронуты. Проверили то, что показано на видео. Цитадель у Myoko выступает над водой примерно так: Тут вопрос уже скорее не в рикошетах, а в скорости и бронепробитии снаряда. Если стрелять крупнокалиберными ББ под прямым углом, то на расстояниях до 7-8 км могут происходить сквозные пробития. Снаряд просто не успевает взорваться внутри цитадели. Дальше уже начинает заходить полный урон. Под углами, отличными от прямых, пробития цитадели начиаются ближе. Это вполне наглядно показано на видео, которое Вы прислали. И то же самое происходило во время нашей проверки:

Дефект, о котором идет речь, проявлялся только в ситуациях с рикошетом. Пробитие брони без рикошета работает как обычно, но мы еще будем дополнительно проверять разные сценарии. Наша ошибка заключалась в том, что мы недооценили количество поражений цитадели, которое происходило в результате некорректного расчета внутреннего рикошета. Особенно от палубы. Получилось, что исправление ошибки повлекло за собой довольно серьезные изменения, и это стало неожиданностью не только для нас, но и для игроков. Будем теперь разбираться и настраивать модель повреждений уже в этих реалиях. Возвращать баг "на место" точно не планируем.

Если все так, как Вы говорите, почему у Вас на Конго 38к среднего урона, а на Зуйхо - 57к? Почему на Кавати и Миоги - 21к и 23к, а на Хосё - те же 57к? Я бы не приводил в пример Вашу статистику, если бы данные по серверу не были бы похожи. АВ как были превосходными дамагерами, так и останутся ими. Просто они будут более сбалансированы по отношению к другим классам. P.S. Кстати, ЛК нужно не "стоять и лупить". Ему нужно активно маневрировать, следить за обстановкой, помнить о своей броне и направлениях, откуда может прилететь залп. Игровой процесс ЛК ничуть не проще, если в него вникать.

Не стоит хамить, уважаемый. Игра делается не только для Вашего авиабоярского Величества. Другие тоже хотят весело проводить в ней время. Мы стремимся поддерживать баланс между четырьмя сильно отличающимися классами, и в рамках этой задачи нужно было провести изменения в том числе и у авианосцев. Потребуются еще правки (в лучшую или худшую сторону) - мы их внесем. И Ваши личные требования тут никакой роли не сыграют, к сожалению. Унылая техника нам не нужна, поэтому со временем она будет улучшаться. Перегибающая техника - тоже не нужна. Это процесс бесконечный и неизбежный в такой сложной экосистеме, где есть не просто четыре класса и несколько наций, но и множество отдельно взятых корабликов, каждый со своими особенностями, которые нужно хотя бы минимально учесть и показать. P.S. Давить на историчность опасно, она имеет шансы сработать в обе стороны. Можно проснуться и понять, что на любимой палке-нагибалке злые разработчики замоделили склад топлива и авиационных боеприпасов