Black_Hunter

lajok (21 Июл 2013 - 12:42) писал: Я уверен что "Варяг" изрядно выдал многом Японским кораблям ! С верой - это вам в церковь нужно. :popcorn: А историческая наука базируется на документах.

Душевно. :great:

Смешно... :glasses:

debris (19 Июл 2013 - 12:56) писал: Но игра про океан и без ПЛ... :) ... это будет самое самое мудрое, что сделают разработчики :great: "Скрипач не нужен!" (с)

__Flesh_ (19 Июл 2013 - 08:07) писал: Жить всем хочется, не нам их судить. "Зысыс - СПАРТА!!!" (с) Пардон... Это армия (флот), гражданин хороший, а не портовый бордель! Желающих жить, спустив флаг, здесь развешивают на реях в художественном беспорядке! Ибо единственный способ остаться жить - уничтожить противника!

Форматирование по центру не делай пожалуйста для всего текста. :eyesup: Неудобно читать.

CptnFlint (16 Июл 2013 - 22:58) писал: Вот не надо, таран решит все проблемы. Кага тяжелее, потому доминирует над Акаги! Если догонит :playing:

Основное оружие авианосца ЧТО? Правильно - ТОРПЕДЫ!.. И якорные мины... Действительно - и нафига ему вообще самолеты дадены. Наверно чтоб стояли как в музее и детишек туда водили по выходным. :trollface:

The question remained on the aircraft carriers. Why "Kaga" higher level "Akagi"? Why are 18, not 20? Why not seaplane carrier at level 2? "Soryu" at level 5 - not too much? По авианосцам вопрос остался. Почему Кага выше уровнем Акаги? Почему их 18, а не 20? Почему нет носителей гидросамолетов на 2 уровне? Сорю на 5 уровне - репа не треснет?

CptnFlint (02 Июл 2013 - 17:32) писал: Я бы взял Сашу Грей. А зачем её греть? Она настолько холодная? :eyesup:

Смущает меня авианосная часть этой гаданьи. Ой смущает. :eyesup: Гидроавиатранспорта все забывают - ну то ладно. Акаги и Кага на 2 уровня растянуты. Почему вдруг Кага старше Акаги? Сорю, Хирю, Унрю - братья и сестры. Получить на 5 лвл Сорю - я бы кипятком поливал на всех окружающих :teethhappy: Тем не менее - куча дублей, а история японского авианосцестроения не охвачена. Почему их не 20? ТСу еще бы поработать над этим деревом.

А Мидуэй всеж-таки 10 лвл. А не пробовали не с Ленгли начинать? :eyesup: Там как раз все нормально в длинну получается.

"Учимся говорить правильно..." - как часто мы слышали в школе от учителей языков эту фразу? Наверное - часто. Однако, давайте поговорим сейчас не о наших родных языках (у многих, конечно, и с этим проблема), а о... ЯПОНСКОМ. Итак, есть несколько устоявшихся и признанных систем транслитерации - система Хэпбёрна и Поливанова. Что такое система Хэпберна? Кто это? Что говорит по этому поводу киножурнал "Хочу все знать" ВИКИ? Систе́ма Хэ́пбёрна (яп. ヘボン式 хэбон-сики, англ. the Hepburn romanization system) — набор правил для транскрибирования японского языка при помощи латинского алфавита, популяризированный Джеймсом Кёртисом Хэпбёрном, протестантским священником, использованным для его японско-английского словаря, изданного в 1867 году. Позже эта система была несколько пересмотрена, получив название 修正ヘボン式 Сю:сэй Хэбон-сики. Также этот пересмотренный вариант системы иногда называют 標準式 Хё:дзюн-сики — «стандартная система». Первоначальный и пересмотренный варианты Хэпбёрновской системы по сей день остаются наиболее популярными способами латинизации японского языка. Для англоговорящего человека они дают наиболее полное представление о произношении слов в современном японском. Что мы видим? Какой акцент в этой фразе? Для англоговорящего человека они дают наиболее полное представление о произношении слов в современном японском. Т.е. это система произношения японских слов для англоговорящих. Что мы читаем дальше? Система Хэпбёрна основывается на английской фонологии, а не на японской, и потому встретила определённое сопротивление в самой Японии. В частности, 21 сентября 1937 года японское правительство издало указ, которым объявило обязательной к использованию в любых целях другую систему, ныне известную как кунрэй-сики. Этот указ был отменён главнокомандующим американских войск после оккупации Японии в 1945 году и вновь введён в действие (в несколько изменённом варианте) через два года после окончания оккупации, — в 1954. В 1972 году пересмотренный вариант системы Хэпбёрна был объявлен американским государственным стандартом ANSI Z39.11-1972. В 1989 — предложен как кандидат на стандарт ISO 3602, однако вместо Хэпбёрновской системы этим стандартом была признана кунрэй-сики. 6 октября 1994 года был отозван и стандарт Z39.11-1972. Т.е. сами японцы считают, что эта система не точно передает фонетику их языка. Как уже упоминалось, система Хэпбёрна построена на английской фонологии — то есть при записи не следует орфографии японской каны, и ставит целью передать современное звучание того или иного слога, вне зависимости от его положения в таблице годзюон. А как быть тогда с русским произношением японских слов? Для этого существует система Поливанова. Систе́ма Полива́нова — транскрипционная система записи японских слов кириллицей, разработанная российским востоковедом Евгением Дмитриевичем Поливановым в 1917 году. Опубликована была в 1930 году. Система Поливанова — самый распространённый вариант записи японских слов кириллицей, однако помимо неё иногда используются альтернативные способы записи. Иногда систему Поливанова называют «росия́дзи», «россия́дзи» или (среди нелингвистов) «кири́дзи», по аналогии с ромадзи — системой латинской транслитерации японских слов. До введения системы Поливанова использовалась другие способы записи, например, система транскрипции Е. Г. Спальвина. В настоящее время, несмотря на широкое распространение системы Поливанова, встречаются также иные варианты записи японских слогов при помощи русских букв. Появление их обусловлено двумя причинами. Во-первых, некоторые авторы переводов с третьих языков незнакомы с системой Поливанова, и поэтому просто транслитерируют на русский английскую систему Хэпбёрна, переводя тексты с других языков. Во-вторых, некоторые специалисты сознательно отказываются от системы Поливанова, которая, по их мнению, неточно передаёт звучание японских слогов. Итак, что же нам ближе? Фонетика, составленная для англоговорящих или все-таки кирилическая? Поливанов или Хэпбёрн? Авторы, не знакомые с традицией передачи японских слов кириллицей, часто могут использовать систему Хэпбёрна для передачи японских слов. Часто это происходит несознательно, при использовании англоязычных источников. При этом сторонники системы Поливанова утверждают, что система Хэпбёрна точно так же не передаёт звучания японских слогов, а всего лишь переводит неизбежную неточность в произношении в другую крайность, поскольку точная передача русскими буквами правильного японского произношения невозможна. Тем не менее, Вадим Смоленский считает, что при произношении поливановской записи в соответствии с русской фонетикой получившаяся фраза ближе к японскому произношению, нежели в прочих формах записи без особых оговорок. Например, согласная в слоге し си звучит похоже на русскую [щ], только, в отличие от неё, произносится кратко (русский слог [щи] фонетически одинаков с японским сочетанием «っし»), поэтому написание ши, в котором «ши» читается как [шы], слово искажается, так как теряется мягкость согласного, а звук [ы] скорее напоминает японский う у . На какой из русских звуков похожи согласные в слогах し си, じゅ дзю и ち ти, зависит от особенностей произношения каждого конкретного японца. Система Поливанова сейчас является стандартом де-факто, она используется уже многие годы. В частности, японские слова, записанные этим методом, присутствуют практически во всех советских и российских учебниках, энциклопедиях (включая русскую Википедию), словарях (например, в Японско-русском словаре под редакцией Н. И. Фельдман или в японско-русских словарях серии «Concise» издательства «Сансэйдо») и географических атласах (для географических названий имеются исключения). Доля альтернативных транслитераций сравнительно мала и встречается в основном в блогах, форумах и публицистических материалах начинающих авторов, проживающих в Японии. Посольство Японии в России придерживается транслитерации по Поливанову. Т.е. при всех недостатках системы Поливанова именно она используется в дипломатическом языке, т.е. официально. На данный момент часто можно встретить использование системы Хэпбёрна в русском языке, в большинстве случаев это непрофессиональные статьи на любительских ресурсах. Обычно подобные написания являются следствием незнания русскоязычными авторами традиций транскрипции японских имен, и не допускаются профессиональными лингвистами. Однако многие непрофессиональные переводчики сознательно могут использовать этот подход, считая систему Хэпбёрна более соответствующей правилам, чем система Поливанова. Часто это проблема осложняется тем что при выговаривании носителем языка слогов し, じ, ち произносится нечто среднее между «с» и «ш», «т» и «ч» и так далее, что вызывает споры, к каким русским аналогам эти звуки ближе. В вопросе с «с» и «ш» в системе Поливанова правильным был выбран вариант с буквой «с», а в системе Хэпбёрна — с «sh». Следует отметить что в англоязычной передаче фонетического звучания русского слова «счастье», IPA тоже советует использовать звук «sh». В 1938 году по заказу японского правительства было проведено всесторонние исследование системы Хэпбёрна, и было решено отказаться от неё из-за слишком сильного использования в ней английской фонетики вместо японской. В итоге система Хэпбёрна была заменена на собственноручно созданную японцами систему Кунрэй, где спорный звук записывался как si. Кунрэй был официальной системой и использовался повсеместно до 1945 года, когда оккупационный штаб сделал своим указом единственно правильной систему Хэпбёрна. С этого времени кунрэй используется только в японском парламенте и государственных структурах. Этот факт часто используется как контраргумент к утверждению что японцы произносят し именно как ши. Существенным фактором также является неприспособленность системы Хэпбёрна к русскому языку. Японист и создатель сайта susi.ru В. Смоленский ставит эту проблему одной из главной в этом вопросе, отмечая, что при переводе какого-либо японского текста на русский язык зачастую используются англоязычные материалы, что, при незнании спорной фонетики японского языка, ведёт к прямой кальке с английского варианта, в результате чего не используются те русские буквы, аналогов которым нет в английском алфавите - такие как «ё», «ю», «ц» и так далее. В качестве аргументации он приводит тот факт, что система Хэпбёрна отталкивается от английской фонетики, а не русской, и к тому же является системой, от которой сами японцы изначально отказались в силу искажения ею исходной японской фонетики. Авторы, знакомые с системой Поливанова, но предлагающие альтернативные ей системы, как правило, признают, что и прямая кириллизация системы Хэпбёрна также неверна. Собственно, основная мысль была такой: Система Поливанова сейчас является стандартом де-факто, она используется уже многие годы. Возможно, кто-то спросит - "А какой смысл этой темы? Это же интернет. Тут как хочешь, так и пишешь. Можно не ставить знаки препинания и коверкать слова до неузнаваемости! Я же не на экзамене по языку..." Вообще-то данная тема создавалась как раз не для тех, кто следует этому принципу и им можно спокойно проходить мимо. "Горбатого могила исправит" (с) нар. мудр. А вот тем, кому не все равно... Именно к ним я и обращаюсь. Японский язык необычен, своеобразен и красив. А мы еще, в добавок, скоро войдем в мир кораблей... Мир японских кораблей с японскими же названиями. А это тоже своего рода отдельный мир поэзии. Так уж получилось, что подавляющее большинство названий военной технике японцы давали лирические и поэтические. Самолеты: D4Y Suisei (Суйсэй) - "Комета"; C6N Saiun (Сайун) - "Окрашенное зарёй облако"; A7M Reppuu (Рэппу) - "Яростный ветер"; B7A Ryusei (Рюсэй) - "Метеор"; B6N Tenzan (Тэндзан) - "Небесная гора". Корабли: «Тайхо» — огромная сказочная птица, японский Феникс; «Сорю» - «Голубой дракон» (и прочие драконы у развития авианосцев этого класса); и, естественно, "журавли": «Сёкаку» — «Парящий журавль» и «Дзуйкаку» — «Везучий журавль». Давайте все-таки отдадим дань красоте этих названий, т.е. "Давайте говорить БОЛЕЕ правильно..." Просто от грубости произношения названий кораблей (типа "ШЫнано", "ДЖУЙкаку", "ШОкаку" и т.д.) красота и поэтичность тоже теряется (как лично мне кажется)... Т.е. транслитерация "японский - английский - русский" есть бред в квадрате, ничего с оригиналом в произношении и звучании не имеющий. Это примерно как проктологу заниматься своей работой через ротовую полость или стоматологу лечить зубы через... ну вы поняли :eyesup: Надеюсь, эта тема была создана не зря и найдет свою благодатную почву :honoring: Спасибо всем, кто дочитал до конца...

k_a_k_a_d_u (02 Июл 2013 - 12:21) писал: Что это ? Это сказ о том как разработчики между собой в игру играли :popcorn:

CptnFlint (02 Июл 2013 - 12:13) писал: Блэк, вот ты не прав. Допустим, отвоёвываем на Айове какой-нить крупный порт, строим вокруг стену, в порту есть какие-то склады, нередко размещаются и заводы, некоторую площадь можно очистить под агрикультуры. Так что Айова - полезно. В теории. Овоевывать на "Айове" крупный порт равносильно "сравнять его с землей пушками ГК" :eyesup: Это тонкая работа. Без бригады морпехов с тяжелым вооружением не получится зачистить без особо сильных повреждений инфраструктуры.

Nishtiak (02 Июл 2013 - 10:02) писал: Ощущение как у кота, которого фантиком на веревочке дразнят.... А ты прикинься старым ленивым котяром, которому все эти фантики... :trollface:

B0W (02 Июл 2013 - 09:09) писал: Так же взял бы команду из сериала "Ходячие мертвецы" (уж они-то знают, как выжить среди зомби).Да ну их к черту. :eyesup: Нудные, замороченные и оленевевшие.

У меня такое впечатление, что народ помешался на этой теме и не совсем понимает смыл зомби-апокалипсиса. :eyesup: Многие, похоже, считают, что это что-то типа насморка и через неделю пройдет. :trollface: Вот ответьте мне - где вы будете заправлять свои "Мидуэи", "Айовы" и прочие "Яматы"? Топливом, продуктами... У зомбяков покупать? :teethhappy: Так они же работать не умеют. Заводы все остановятся. И превратятся ваши "монстры океана" в ... весельный танкер из фильма "Водный мир". :glasses: Самый оптимальный набор - парусный куттер или шхуна (чтоб можно было управлять минимальной командой), семья и родственники на борту. А лишних "пожирателей продуктов" - ядро на шею и за борт! :popcorn:

xXIndestructibleXx (01 Июл 2013 - 19:33) писал: Вы посмотрите какую работу провел товарищ Замухрышкин, а ваша копипаста опустила его прекраную тему в новостях... Мужики... Вообще-то данный пункт устарел на корню. В связи с ростом популярности форума переживать за нахождение какой-то темы в новостях продолжительное время просто бессмысленно. Так что я бы вообще поменьше смотрел на это окно. Людей больше - новых тем больше. Это аксиома. Пользуйтесь кнопкой "Последние публикации". Она актуальнее. :eyesup:

Талант! :great:

ZET7 (30 Июн 2013 - 16:52) писал: например тарпедные катера это светляки Торпедных катеров не будет. CTAC221 (30 Июн 2013 - 18:22) писал: Лично я игру сравниваю с navyfield ,т.к. это для меня первая игра с корабликами в которую играл и если игрушечка будет с таким же гемплеем то это будет кульно Геймплей не будет копировать навик. Разработчики об этом уже не единожды говорили. Будет что-то другое.

Shtuger (01 Июл 2013 - 06:54) писал: Когда читаешь про мощь японского флота, возникает вопрос: "Откуда в такой маленькой островной стране столько высококачественного металла, обеспечившего постройку такого флота?" Импорт + Корея с Китаем...

alex03071971 (30 Июн 2013 - 17:29) писал: комплимент? за что? за слоганы отгребла да ништяковый?Бульварщиной попахивает да и только! Так, в частности, голландцы научили "темных" американских индейцев веселому и богоугодному занятию - снятию скальков и введению этого "товара" в местную торговлю. тут уж совсем интересно выходит! ТС вы ничего не перепутали? Отсюда получается , что голландцы бегали с томагавком по европе и снимали скальпы, а потом индейцев научили? Честно дальше и читать не стал! Извините такой стиль не в моем вкусе Ну о вкусах не спорят. Можете читать, можете не читать. :eyesup: А про скальпы я ничего не перепутал. Исторический факт. Это вы, похоже, путаете Европу и Америку.

ShveikOff (28 Июн 2013 - 21:48) писал: Спасибо ха тему! Поставил плюс! Скажите пожалуйста, а какими боеприпасами могли стрелять карронады? Всеми. Ядра, картечь, гранаты, брандскугели, цепные ядра, книппеля.

ADMIRAL_FLOTA_USSR (28 Июн 2013 - 07:42) писал: Ну уж звиняй - когда у тебя перед глазами столетия истории а по ним нагличане редко когда проигрывают, то тут волей не волей будешь опасаться связываться ) Ну как бы они не на пикник выходили. :teethhappy: Война как-никак идет. Опасаешься или нет - уже против приказа не попрешь. :eyesup: А если война, то и воевать нужно, а не груши околачивать. :popcorn: