Black_Hunter

yellophant (25 Июн 2013 - 16:03) писал: явно завысил, сорри, там же еще "зеленые юнцы"... так что боеспособных только эскадрилья VS-5. Если считать боеспособными только тех, кто остался "под рукой", готовых вылететь "прямо здесь и прямо сейчас". Возвращающихся на авианосцы, севших на Мидуэе, с небольшими боевыми повреждениями и просто с пустыми баками и требующих снаряжения/заправки уже не считаем? Ок. Странно, что их американцы не записали их в свои потери. Было бы еще "чудесатее". :eyesup: yellophant (25 Июн 2013 - 16:03) писал: ээээээ, то есть заградительные истребители просто падали в море?!?!? Эээээ... Вы не могли бы расшифровать этот термин - "заградительные истребители"? Я как-то настолько не знаком со спецификой морской авиации, что прямо теряюсь в догадках - "Что бы это значило?". :eyesup: Заградительные аэростаты знаю, а вот заградительные истребители... Самолеты БВП японцев? (Боевого Воздушного Патруля?) Если вы не заметили - я про них все время упоминал, как про один из главных задерживающих массовый вылет фактор. yellophant (25 Июн 2013 - 16:03) писал: А я думаю - "разведка, концентрация сил, первый удар удар, продолжительное давление на противника", позволило "Господу поцеловать в темячко" МакКласки и японцы заслужили такой поцелуй не меньше, а даже больше. Ну кто чего и чем заслужил - решаем не мы. А если бы постоянно надеялись на "божественный поцелуй" - ни штаб, ни разведка никому и подавно не были нужны. :eyesup: И произошло все по простой народной примете - "Кто первый встал - того и тапки!" Американцы первыми обнаружили японские авианосцы, первыми нанесли удар, первыми добились успеха. Как-то не особо укладывается "божественное проведение" в эту донельзя банальную традицию, подтверждавшуюся веками до Мидуэя. Да и после него тоже.

yellophant (25 Июн 2013 - 15:37) писал: Ну что ж, раз по хорошему не получается, я то же могу так отвечать. Ну попробуйте... yellophant (25 Июн 2013 - 15:37) писал: Максимум 80 боеспособных. 348-150=80? Интересная у вас математика... Ну даже если так - скольких там пикировщиков "хватило"? 9 штук? По 3 на авианосец? :eyesup: yellophant (25 Июн 2013 - 15:37) писал: Так же бы слились как и остальные. Ой ли... Тич не захотел и не слился... И записал в тот день на свой счет 3 "Зеро". yellophant (25 Июн 2013 - 15:37) писал: Воодушевленные практически бесконтрольным уничтожением атакующих, они только только начали входить в азарт. Ну да... Возможная потеря половины самолетов из-за невозможности их посадить, т.к. палубы заняты постоянной ротацией самолетов БВП - только добавляло японцам радости и азарта. Как и невозможность их поднять в воздух из-за этого же... Так же "на радостях" зенитчики "Хирю" записали себе на счет собственный "Зеро"? :eyesup: Ну чувства погибших японцев сейчас приписывать им проще простого. Вряд ли кто возразит. yellophant (25 Июн 2013 - 15:37) писал: Так что, атака МакКласки была именно чудом, которое и спасло американцев у Мидуэя Т.е. вы верите в чудеса, божественное проведение и сверхъестественные силы? Могли бы сразу с этого начинать. :eyesup: А я то думал - разведка, концентрация сил, первый удар, продолжительное давление на противника, скоординированный (случайно или осознано - не важно) комбинированный налет... А оказывается все так просто. Нужно было сразу послать эскадрилью МакКласки, потому как его в этот день "Господь поцеловал в темячко". :trollface: И не было бы стольких бесполезных жертв с американской стороны.

yellophant (25 Июн 2013 - 14:56) писал: Если вы набиваете посты - продолжайте в том же духе, а если есть что сказать, подкрепляйте ваше мнение хоть какими нибудь цифрами, пожалуйста. Извините, но мне как бы количества постов на 8-х хватит, чтоб подать заявку на альфу, не находите? :trollface: yellophant (25 Июн 2013 - 14:56) писал: Какая то у вас странная манера- за последнии посты не сказать ни о чем, одни безапеляционные декларации. Не декларации, а простой анализ уже не один раз выложенного материала. Или вы хотите, чтоб я в третий раз копипастил сюда одно и то же? Результат потерь обеих сторон я прекрасно знаю и так. Ну так мы будим копипастить или логически думать над выложенной информацией? yellophant (25 Июн 2013 - 14:56) писал: Основные потери японцев это именно 4 потопленных авианосца, на момент атаки МакКласки можно вычесть их 280 самолетов и погибший персонал что бы понять -происходило избиение атакующих. Ну и что с того? Естественно практически половина атакующих американцев была зелеными пилотами. Но свою задачу они вполне выполнили. И кого вы считаете атакующими? Американцев или японцев? yellophant (25 Июн 2013 - 14:56) писал: О каком прессинге идет речь?!?!? Усталость вахты за четыре часа? Самолетов хватило бы еще на 5-6 атак?!?!? Посмотрите хронометраж битвы. Во сколько начался первый налет и во сколько произошла атака МакКласки. Думаете все это время БВП, зенитчики и наблюдатели пили *** и гонялись за гейшами? :eyesup: А для того, чтоб посмотреть на сколько бы еще хватило американцев - желательно посчитать сколько самолетов у них было на начало операции. "Что касается соотношения воздушных сил, то у японцев было 333 самолета, базирующихся в основном на авианосцах, а у американцев — 348, из которых 118 находились на острове Мидуэй." Итого у них оставалось еще 198 самолетов. К тому же первыми атаковали новички. А прожженные волки (типа Тича), устроившие японцам теплую встречу в Коралловом море как раз к середине битвы только и подтянулись. И последние торпедоносцы как раз перед ударом МакКласки прикрывала таки эскадрилья того самого Тича. И именно из-за этого японцам пришлось спустить все самолеты БВП вниз. yellophant (25 Июн 2013 - 14:56) писал: А были бы они эти атаки, если бы ударная группа все-таки взлетела бы и нашла американские авианосцы?!?! А лететь типа им 2 минуты? Они тут за углом эти американские авианосцы, да? :teethhappy: Вылетевшие на "Йорктаун" ударники Ямагути встретили в воздухе американцев. Это вам ни о чем не говорит? Как бы поздно пить боржом, когда авиация уже в воздухе... :eyesup:

А ведь неплохая тема могла бы получиться... Ждем-с...

HeBpuMHe (25 Июн 2013 - 14:50) писал: "Воробей - на каждые пять тысяч морских миль путешествия в море." Не понятно, как они отсчитывали морские мили? на глаз? Есть такие приборы навигационные - секстан, лаг и т.д. Идти "по счислению" не в 20-м веке придумали. :eyesup:

yellophant (25 Июн 2013 - 14:27) писал: Честно говоря - совершенно непонятно..... какое отношение сообщение имеет к теме о случайности... Спор бессмысленен поэтому просто вопрос - "После их улета на корабле совсем не останется самолетов, авиа-горючки, бомб и торпед?" Куда они должны были улететь, и какие последствия "неулетания" и самое главное "прилетания"? К теме о случайности - никакой. Ибо данный результат не случайность, а закономерность. А кто куда должен был улететь - прочитайте материал снова. Там об этом говорится как минимум 2 раза на первой странице.

yellophant (25 Июн 2013 - 13:56) писал: простите, какое то сумбурное у вас сообщение, трудно возражать. А по-моему вполне нормальное сообщение. Цитата Кто кого дожимал?А разве не понятно? Американцы японцев. Вопрос был только в том - когда они дожмут. Цитата Эти 15 минут не дали взлететь японским бомбардировщикам.......так что "улет ударной группы" чуть ли не ключевой вопрос.С чего это вдруг ключевой? После их улета на корабле совсем не останется самолетов, авиа-горючки, бомб и торпед? К тому же 15 минут - это только время на взлет ударной группы. А на палубу как они поднимутся из ангара? Телепортируются? А это еще минут 15-20. Цитата Американцы которые ничего не могли сделать в течении 8 атак, или японцы, у которых "ограниченная по масштабам японская ответная атака" вынесла "Йорктаун".Есть такая поговорка: "Если долго мучиться - что-нибудь получится." В итоге получилось. Раздерганная от постоянного давления вахта зенитчиков, наблюдателей, авиа-механиков и т.д. В результате сначала чуть не потеряли ВСЕ самолеты из первой волны, ударившей по Мидуэю. А это примерно половина самолетов "Кидо Бутай". 2 раза пропустили совместный налет. Ну вот на 3-й раз американцы таки вытянув джокера смогли взять банк. И самолетов у американцев еще атак на 5-6 вполне хватило бы. А по поводу "Йорктауна" - атака то практически самоубийственная была. И где гарантия, что не повторился бы "случай в Коралловом море"? Когда топили один АВ разные группы, считая, что топят 2 разных.

ARTU1999 (25 Июн 2013 - 12:00) писал: отличный рендер!!!! А кто будет соперником Ямато у американских линкорах???? "Иова" (и, вполне возможно, "Монтана"). :eyesup:

ZIPmarf (25 Июн 2013 - 13:56) писал: А вы у нас главный критик? Что не тема сразу нужно погадить, да? Ну чего сразу "погадить"? Таки дубль-темы не приветствуются на форуме модераторами (иначе от обилия тем про один только "Бисмарк" форум бы за неделю загнулся :eyesup: ) . Как вариант ТСу стоит в свой пост добавить эти две ссылки. С учетом того, что первая тема про "Таллин" в архиве, но там достаточно интересной информации.

Matsuo (25 Июн 2013 - 10:32) писал: 3)Если бы по Перлу прошла 2 волна с авиков.... В целях сохранения исторической достоверности, так сказать... П-Х атаковало таки 2 волны самолетов. В 8 утра и в 9 утра. yellophant (25 Июн 2013 - 12:46) писал: Если бы отряд МакКласки заметил японские корабли на 15—20 минут позже... ........ вот так.... 15 минут которые изменили историю. Американская теория "для широких масс". При детальном рассмотрении всего того дня по хронометражу подобных "случайностей" до атаки МакКласки было уже как минимум 2 (когда истребители не могли одновременно отреагировать на появление бомбардировщиков и торпедоносцев). Так что вопрос был только в том - когда? Когда за 3-4 часа непрерывного прессинга японская военная машина будет прорвана? Не сделал бы это МакКласки - сделал бы кто-то другой в следующие полчаса-час. Ибо следует заметить, что в налет могли отправиться не все самолеты с авианосцев, а только около 50%. Так что даже с улетом ударной группы на авианосцах оставалось много Горюче-Бахкающих Материалов. И японцев от гибели вряд ли что спасло.

Shadow_Prince (24 Июн 2013 - 19:08) писал: Ребят, зачем столько негатива? Парень просто хотел вылажить песню своего любимого музыканта, зачем сразу так к нему относиться. Давайте жить дружно! С уважением к вам, тёмный принц) А где негатив? :amazed: Вроде на ТСа не наезжали, а подсказали, что не стоит делать на каждую отдельную песню топик. Тем более, что такой "пивец" уже есть в разделе музыки. Как бы стоит к порядку хоть немного приучаться. Для модераторов лишняя работа...

Дак про него есть уже тема. Зачем на каждую отдельную песню заводить топик? http://forum.worldof...hp?/topic/1350-

SergeyMakhov (24 Июн 2013 - 12:23) писал: Так на российском флоте было не всегда. Отзыв одного из английских адмиралов, посетивших русские корабли эскадры адмирала Макарова в 1799 году: "Старомодные, дурно построенные грязные корабли с неопытными командами". А был еще какой-то "адмирал Макаров"?

Darth_Vederkin (24 Июн 2013 - 12:55) писал: К сожалению нет... нет достаточного объёма материалов. Я так понимаю в твоем разумении "достаточного" - это пары томов "британики"? :teethhappy:

u_2as - а можно как-то не так сильно убивать цифрами? Это же застрелиться можно... В конце концов - сделай картинку-скрин экрана с таблицей и выложи здесь.

Solnzevorot (23 Июн 2013 - 13:40) писал: Про Колумба это же просто перепост с вики. Я хотел выложить то что сложно найти на просторах инета, материал со страниц журнала 80-х годов. Но ведь можно же добавить еще... Тема-то интересная и на этом форуме не избитая. Нашел золотую жилу - копай... :great: 5 минут поиска... http://www.litmir.ne...br/?b=42867&p=1 http://postcrossing....t/35-bottlemail http://www.vokrugsve...s/article/3995/ http://www.han-samoi...mareene/018.htm http://ru.wikipedia....лание_в_бутылке http://www.messagein...e.ru/auxpage_1/

Solnzevorot (23 Июн 2013 - 13:13) писал: Самому мне не посчастливилось находить подобные бутылки. И картинок в номерах журнала не было. А если поискать в интернете по этой теме ещё инфы и картинок? Ну вот например ты упоминал коллекцию в гидрографическом музее Гамбурга. Почему бы не поискать про неё в инете описание и картинок? Должна же быть даже экскурсия по такому интересному месту.

CptnFlint (23 Июн 2013 - 10:20) писал: Да. Ох, развелось этих Блэков! :trollface: :hiding:

Darth_Abaddon (23 Июн 2013 - 10:00) писал: Автору рекомендую тему дооформить, чтоб была своя изюминка. Создание обсуждений очень похожих на другие - не приветствуется. Боюсь - не получится. ТС не умеет ни в заглавные буквы, ни в знаки препинания, ни в изложение собственных мыслей. Пусть уж голая копи-паста остается. Её хоть прочитать без вывиха мозга можно.

Нет, но я хочу понять границы термина "гибрид". Это авианосцы с башенно-пушечным вооружением или крейсера-линкоры с самолетами?

Darth_Vederkin (22 Июн 2013 - 23:51) писал: "Тоне" в общем-то никак не гибрид... А "Исе"? :eyesup:

От меня (В_Н). Вчера вернулись из экскурсионной поездки по ЮБК. Горы, море, зелень - красота. Но вот в конце экскурсии наз привезли в это место... Думаю многим будет интересно о нем узнать. Кто будет рядом в тех местах - рекомендую посетить. Сразу предупреждаю - место не "веселое", но заставляет задуматься о силе стихии, о мире в целом и своем месте в нем. Фотика у меня с собой не было, так что накопал уже существующие в интернете, да и экскурсия была обзорная (нам дали на посещение комплекса всего пол-часа). Поэтому часть из описанного добавил из интернетных же публикаций. Надеюсь, хуже не станет. Тема не имеет целью разведение каких либо срачей на религиозную тему. Это зов о памяти всем, кто когда либо погиб на море вне зависимости от национальности и вероисповедания. http://photographers...xy_6800eb7b.jpg В селе Малореченское (Большая Алушта, Автономная Республика Крым) создан Мемориальный комплекс «Памяти погибших на водах», включающий в себя церковь Св. Николая Мирликийского и Музей катастроф на водах. Церковь Святого Николая Мирликийского воздвигнута на скале над морем у трассы Алушта - Судак. Мемориал является данью памяти морякам, рыбакам и путешественникам, ставшим жертвой водной стихии. Как сказала нам экскурсовод, инициаторами данного мемориала стали родственники погибших на госпитальном судне "Армения". Позже к ним присоединились и родственники погибших на теплоходе "Адмирал Нахимов", ПЛ "Комсомолец" и ПЛ "Курск". Высота с верхним и нижним уровнями составляет 54-65 м (в источниках разные данные) и своей архитектурой напоминает нос корабля, уходящего в море. Храм разделен на три уровня: первый (цокольный) - музей морских катастроф, второй - собственно сам храм, третий - звонница и маяк. В нижней части комплекса - Музей катастроф на водах (открыт в 2009 г.). В 16-ти помещениях, декорированных в виде затонувшего корабля, размещена экспозиция, повествующая о самых трагических страницах истории мореплавания - о самых крупных и резонансных кораблекрушениях мирового океана. Храм-маяк (торжественно открыт 18 июня 2006 года) Первый камень в основание храма был заложен в октябре 2004 г., в день празднования Покрова Божией Матери. 20-го июня 2006 г. Галицкий архиепископ Августин и митрополит Симферопольский Лазарь освятили православный крест уникального крымского храма-маяка, но тогда там еще велась отделка, над которой трудились художники из Чернигова. Проектировал храм архитектор Анатолий Гайдамака, который является автором многих храмов в Югославии. Вместо традиционного купола церковь венчает золотой крест, под которым шар - символ Земли. Именно в этом шаре находится система маячных ламп и отражателей. Днем шар переливается золотом под лучами солнечного света, а ночью - зажигается маячный огонь. http://skuky.net/wp-...churches-25.jpg Крест, который возвышается над храмовым куполом, создан в византийских традициях, что выражает вселенское единство. И всего православного мира, и мира вообще. В декоративном оформлении использована морская тематика. Первый уровень здания венчают по углам корабли. Второй - кресты, стилизованные под морские якоря. http://imageshack.us...d4df21f3bxl.jpg Вообще якорей вокруг храма очень много, разных размеров и возраста, многие с табличками, на которых указано наименование кораблей. Большинство из них - поднятые со дна моря старые и покрытые наростами и ржавчиной. Церковь-Маяк изначально задумывался его создателем-архитектором Анатолием Гайдамакой из Чернигова, как храм-маяк, посвященный памяти всех людей, погибших на море. Всех, подчеркивал архитектор, так как жестокому морю, которое каждый день забирает жизни людей, все равно, какой они веры, национальности, пола... Церковь-Маяк строилась, как место где прихожане могли помолиться, а также отдать дань памяти погибшим в море. Возле храма сооружена стена, на которой люди могут оставлять какие-либо памятные вещи о погибших в море. Черное море — оно ведь не только украинское море, а также и российское, болгарское, грузинское, турецкое, румынское. А сколько кораблей вместе с экипажем из других стран не вернулись на Родину, из-за штормов и катастроф. В оформлении церковного сооружения приняли участие довольно известные украинские дизайнеры, декораторы, иконописцы. Храм имеет очень яркое освещение, особенно верхней части церкви.

WZander (22 Июн 2013 - 21:38) писал: И что? Разве этот полёт служит доказательством того, что древние египтяне умели летать? Но ведь могли :eyesup: Материалы у них были для этого.

Darth_Vederkin (22 Июн 2013 - 21:05) писал: Если что, то некоторые ЛК имели и наружный броневой пояс. Однако взрыв торпеды на наружном броневом поясе не очень страшен кораблю. Потому и старались пускать торпеду ниже броневого пояса.

ShveikOff (22 Июн 2013 - 20:11) писал: А могла ли торпеда в случае движения корабля в ее сторону просто скользнуть по броне и не сдетонировать? Не по броне, а по корпусу... Могла. Случаи рикошетов торпед с контактным взрывателем, отказ магнитного взрывателя, подрыв в кильватерном следе были достаточно не редкими.