Black_Hunter

Ainen (06 Янв 2013 - 20:00) писал: К слову о японском дереве-вот это вот(с поправкой на то, что суперкрейсера никто выделять не будет, а топовые крейсера - не верны) - похоже на то, что нужно, кмк. Делал-один товарищ с американского форума. БРЕД По ветке АВ - полный ахтунг. Откуда "Хосе" на втором уровне? Где ГАТы? Почему "Кага" выше уровнем, чем "Акаги"? "Синано" на 10-м? Вроде не анонсировалось топом. Почему их меньше 20? "Трава с восточного побережья?" (с)

Darth_Vederkin (06 Янв 2013 - 19:04) писал: Кривая схема в верхней части, рисовал товарищЪ не рубящий в японском крейсеростроении. :) "Ибуки" есть развитие "Судзуи", но никак не "Тоне"... Все вопросы к Александрову. А это вроде не объявлялось генеалогическим деревом. :Smile_smile: Этапное развитие кораблей просто.

Benson34 (06 Янв 2013 - 18:40) писал: Вот наше совместное с Хантером видение Японской ветки DD(на момент составления не было известно,что начнём развитие с 1905гг.) Можно творчески переработать :Smile_honoring: Да, было дело. Но таки и это дерево не идеально. По крайней мере не совсем логично нахождение "Югумо" ниже "Кагеро", тогда как это было развитие последнего. Ну и так далее. Учитывая предположительно 2 топа - "Акидзуки" и "Симакадзе".

Вот для наглядности схема развития японских крейсеров: Теперь задача нетривиальная. Собрать это все в одну ветку не сильно отходя от историзма и помня о том, что деления "тяжелые-легкие" не будет. Ну и не забываем о балансе и уровнях.

pkudinov (06 Янв 2013 - 18:10) писал: Дак вопрос не в том, чтобы просто накопать знания, а в том, чтобы их все проконтролировать.. А ты думаешь это так просто? :Smile_smile: Я когда начинал составлять ветки АВ думаешь много знал про них? Нет, само собой знаковые корабли были известны. А сами причины тех или иных конструкторских решений, "гинекологическое древо" развития кораблей, идеи и разработки по тактике применения... Чтоб все это перечитать, понять, осмыслить нужно порядочно времени. Да и то я не до конца уверен в правильности своего понимания определенных моментов. И это только я взял один класс кораблей. Могу представить,сколько на это нужно информации получить, овладеть и осмыслить. А с кондачка такие вопросы практически не решаются. Тем более по такой стране, как Япония. Это США и Англия - прямые как двери. А Япония - "страна контрастов" (с) Ну дак как? Будем работать с твоей картинкой японского дерева дальше или нет?

pkudinov (06 Янв 2013 - 17:56) писал: Мне бы Вашу голову да объем знаний.. эх.. А типа она у меня такая всегда была? :Smile_veryhappy: У тебя же интернет есть под рукой. Точно так же как и у меня. Все эти знания из открытых источников. Понятно, что знать сразу ВСЕ и обо всем не может никто. Ну хоть немного углубить и расширить свои знания - в силах любого человека. Тем более по сильно интересующей его теме. pkudinov (06 Янв 2013 - 17:48) писал: Да нет.. просто кажется - ВСЕ.. нашел нужный алгоритм, при этом параллельно рассматривая корабли всех крупных наций (Таблица кораблей заняла 33 страницы в ворде при 10 кегле), но все-равно находятся аспекты, которые мне просто не уследить в силу не такой образованности.. Воооот... Так давай поговорим об этом. Почему ты решил именно так, а не иначе? Ну, например, по ЭМ и АВ. В общих чертах.

pkudinov (06 Янв 2013 - 17:48) писал: Хочется, естественно не угадать, а составить, но что-то у меня с этим туговато.. Ну дак Ё-МОЁ... Хорошая тема для холивара! "Давайте спорить! Может мы видим мир по-разному!" (с) О.Бендер Одни получат необходимые знания, другие - возможность "а поговорить". А то чё-то форум засыпать начал... последние пару месцев. Ничего интересного абсолютно.

pkudinov (06 Янв 2013 - 17:35) писал: Короче.. опять отбили желание деревья рисовать и хоть ак то углубляться в тему.. :( Пойду плакатики рисовать.. Ну ты конечно крайне специфически на критику реагируешь. Тебе интересно УГАДАТЬ дерево или чтоб тебя похвалили? Какая цель для тебя важнее? Если интересен процесс "гадания", то нужно подробно рассматривать деревья и спорить, пытаясь доказать правильность нахождения корабля именно на этом месте. А если только для похвалы... Ну что же. Работу сделал немалую. МОЛОДЕЦ! Цитата Топовым эсминцем был заявлен Shimakaze, но по характеристикам у других наций нет достойных противников, так что я не стал ставить Shimakaze.А вот это здря. Кораблестроительные школы разных стран далеко не зеркальное отражение друг друга. Прямого баланса по уровням не будет абсолютно. Баланс ассиметричный. К примеру, крейсера. У американцев упор на артиллерию - у японцев смешанное торпедно-артиллерийско-авиационное вооружение. Как их балансировать напрямую? Добавлять американцам торпеды и самолеты или у японцев их отбирать?

Дальше по крейсерам... С какого перепугу "Могами" старше "Тоне"? Тем более на 10 лвл КР разработчики планировали вроде как "Ибуки" (хотя там вопрос похоже еще не окончательно решен). В любом случае против предполагаемого топа амеров Кр "Де Мойн" он крайне слабоват.

pkudinov (06 Янв 2013 - 17:08) писал: 1) Наверное потому, что Фубуки хоть и 27 года, но значительно превосходит Югуми по скорости и чуток по основному вооружению. Например? По какому? В первоначальном варианте спаренные башенные установки абсолютно не дотягивали до звания "универсальные" по углам возвышения. А ты сначала даешь в более ранних по твоим уровням ЭМ башни Тип 3 (70 гр.), а потом на "Фубуки" 10-лвл в стоке башни Тип 1 с 50 гр. возвышения? А разницу в водоизмещении не учитываем? pkudinov (06 Янв 2013 - 17:08) писал: 2) Как то сомнительно, что Акидзуки будет наравне с Симакадзе.. Очень он уступает по скорости и вооружению.. Это разные типы кораблей. Торпедный ЭМ и ЭМ ПВО (скорее даже почти легкий крейсер ПВО). Предназначены для разных задач. pkudinov (06 Янв 2013 - 17:08) писал: 3) А как они должны располагаться Акага и Кага..? Кага по определению младше Акаги. И даже если брать акаги до модернизации, то при прочих равных характеристиках Кага имеет меньшую скорость. С чего это вдруг младше? "Кага" переделывался с линкора и даже по этой классификации старше "Акаги". "Акаги" был просто флагманом соединения. А меньше скорость... А каким образом вдруг скорость АВ стала основным боевым параметром? Основное вооружение АВ - самолеты. Эти оба корабля учавствовали наравне во всех операциях до Мидуэя.

Извини, но немного нелепо. Почему "Фубуки" 27 года идет топом, после "Югуми" 41 года? Где "Кагеро"? Насколько я помню по предварительно озвученным данным топами ЭМ будут "Акидзуки" и "Симакадзе". С веткой АВ тоже полный швах. Почему "Кага" ниже "Акаги"? Топом АВ будет "Г-15" (развитие "Тайхо"), значит "Тайхо" будет на 9-м. Чем "Акаги" последней модернизации лучше "Сёкаку"? Почему так мало АВ? Разработчики говорили о 20-21 кораблях. Где японские "драконы" ("Сорю", "Хирю", "Унрю")? Где "Синано"? По его поводу тоже говорили, что будет обязательно. Короче - еще работать и работать. :Smile_smile: Вероятность такого дерева - не более 5%.

MrElvin (06 Янв 2013 - 02:11) писал: Конечно.Не забывай, что лодка это слепой котенок и без связи она совершенно бесполезна. А мне почему-то кажется, что кто-то чего-то переел... :Smile_smile: Или попутал циферки. Принимать сообщения с суши в подводном положении - немцы такие эксперименты проводили. Но чтоб сама лодка могла из-под воды "маячить" - такого не припоминаю. Тем более "подвсплыть" и "с глубины в 50 метров" - немного разные величины. MrElvin (06 Янв 2013 - 04:50) писал: Уверенно другой вопрос) это же игра) подводные лодки типа К.Кстати давайте учитывать сток и топ комплектации, возможности модернизирования итд))) А зачем их учитывать, если их все-равно не будет? MrElvin (06 Янв 2013 - 03:28) писал: 250 кило морской смеси, она в два раза мощнее тротила, Даладна. Тротиловый эквивалент ТГА - 1.35-1,6, если мне память не изменяет. Ну уж точно не в 2 раза. Чистый гексоген имеет ТЭ - 1,7. Кстати, а какую ТГА вы называете "морской смесью"? ТГА 70/15/15, ТГА 50/25/25, ТГА 50/20/30, ТГА 40/45/15 или ТГА 60/24/13? MrElvin (06 Янв 2013 - 03:28) писал: Акустика способна уловить шум запуска торпеды.С этого момента и начинается вся свистопляска.В основном, при больших соединениях лодку идущую на скорости 2-3 узла заметить тяжеловато много шума. АСДИК вам в помощь. на него шум не действует и скорость ПЛ не критична. Хоть на месте стоит. Однако изначально глубоко неверен сам тезис - Главная цель пл( во время войны или в мирное время)-это разведка. Это может сработать, если море утыкано подлодками, как собака блохами. В противном случае - ПЛ слепа и глуха. И дальность обзора у ней - только с высоты 3-4 м (высота рубки). Пока на неё кто-то специально не наткнется - не обнаружит. Сколько было примеров в ВМВ, когда лодки "проворонивали" даже не одиночные корабли, а целые эскадры - не сосчитать. А мы все продолжаем "разведка, разведка..."

MrElvin (06 Янв 2013 - 00:11) писал: А кто сказал тебе, что лодка обязательно должна полностью всплывать для передачи сообщения? Можно передавать сообщения и с подводного положения, с глубины около 50ти метров. Почтовыми голубями? :Smile_smile: А, извиняюсь... Подводными почтовыми голубями!

ManWithAGun (05 Янв 2013 - 13:54) писал: Не разрушай мои мечты о ногибе :( Ой, извини... :Smile_hiding: неподумавши ляпнул :Smile_smile:

ManWithAGun (04 Янв 2013 - 08:28) писал: Угу, Вкачать Мидуэй и топить любой из них :) А что - Мидуэй непотопляемый? :Smile_smile: Думаю, от 5-10 торпед ему бы тоже неплохо поплохело. До "буль-буля". А может и одной бы хватило с лаки-шотом, как "Тайхо".

bf_heavy (05 Янв 2013 - 12:25) писал: а это заряд, могли быть картузы или гильзы, для 6 дюймовки - скорее гильзы с порохом в мешочках А "мешочек" - это не картуз? :Smile_smile:

Darth_Vederkin (25 Дек 2012 - 19:20) писал: Эту http://www.armourboo...ksmo-yauza.html или эту http://www.armourboo...zashhitnik.html ??? :) А чё - их две? О_о

Senia Вы эту ерунду в тундровского форума скопипастили? Дак уже там на форуме сказали, что это полная фигня. Никто не будет делать ветку ПЛ, состоящей только из одной лодки 21-й серии и только у одной нации. rurari (25 Дек 2012 - 03:02) писал: Мне кажется их нужно вообще в отдельную игру вывести и строить гемплей только под ПЛ. Дак есть ужеhttp://www.alawar.ru.../ocean-range-2/ http://girsa.ru/tags/Submarine http://onlineguru.ru/12216/view.html

Shkiper38 (23 Дек 2012 - 17:54) писал: Без холливара, но про подлодки - а есть ли на них качка? :Smile_amazed: Зависит от глубины погружения. Если перископная глубина или где-то в этом районе - качка вполне себе чувствуется. Чем глубже - тем спокойнее

:Smile_smile: Поищи может еще чего интересного песенно-морского. Там же не все песни собраны.

(В один пост больше двух медиа-ссылок ставить не разрешает, потому пришлось мультипостить) Английская пиратская песня из романа Р. Л. Стивенсона «Остров сокровищ», где её пели Билли Бонс, остановившийся в трактире «Адмирал Бенбоу», и Джон Сильвер на палубе парусника «Испаньола». Пиратская песня (возможно новодел)

Удивительно...

BuckBuckz (18 Дек 2012 - 15:20) писал: мексиканская зырящая лягушка с южной шри-ланки © Они там все с ошейниками? :Smile_smile:

Kirill1208 (13 Дек 2012 - 20:33) писал: Подво́дная ло́дка (подлодка, ПЛ, субмарина) — класс кораблей, способных погружаться и длительное время действовать в подводном положении. Основное вооружение подводных сил военно-морского флота вооружённых сил многих государств мира. Важнейшее тактическое свойство подводной лодки — скрытность. Уважаемые разработчики, мое мнение такого, что подлодки просто необходимо в игре WoB, даже если представить так, войну, морской флот, сразу же подлодки представляются. История подлодок очень обширна, и у вас не должно возникнуть проблем с разработкой, и подборкой линейки подлодок в WoB. Может, подлодки не вписываются в геймплей игры, но вы же Wargeming, вы ведь все можете) Я уже тут прикинул линейку развития подлодок в игре. Классы: По типу основной энергетической установки: атомные, не атомные (ДПЛ, дизель-электрическая подводная лодка) По вооружению: баллистические ракеты (РБ), крылатые ракеты (РК), торпеды (Т), ракетно-торпедные (ТРК). Возможно построить ветку таким образом: Сначала не атомные судмарины, после 4-5 уровня атомные. Роль в игре такая особенная, можно как "светляк" "Арта" или же просто боевая машина. Это же вам все решать. Но хотелось бы видеть в будущем подлодки в игре. С уважением, игрок Kirill1208. "-Выдыхай, бобер! Выдыхай!!!" (с) корова

А самая первая фотка - это какой маяк? Мыс Горн?