_R0NIN

а вам сколько примеров нужно чтобы осознать, что ДЕСЯТЫЕ авики с палубой, не пробиваемой фугасами, и увеличенной по сравнению с 8ками ВДВОЕ ударной мощью авиагрупп, НЕ УМИРАЮТ от ГК эсмов если вовремя поставят корму. Нужно быть совсем плохим игроком чтобы так умереть на 10ом авике. И это как то совсем не сходится с позицией "авик должен все таки и пострадать", точнее "эсм, потративший длительное время на обходы ради того, чтобы приплыть к авику должен быть вознагражден" (так кажется эта мысль преподносилась). Это если и работает, то ДО 10го уровня авиков. И я вас уверяю, что количество условных убиванов будет расти (что логично и я это не могу осуждать), а вам потребуется миллионы долларов почти год, чтобы таки ЗАМЕТИТЬ динамику изменения геймплея, количества 10ых авиков, количества скиловых авиководов на 10ых авиках и соотнести эти все данные, чтобы таки "внести балансные правки". Есть вещи которые можно предугадать, вы же ждете анализов. А все потому, что одно дело баланс по циферкам статистики (которую надо собирать ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время чтоб подтвердить "неслучайность" и увидеть динамику), и совсем другое дело - баланс по понимаю игры (я вовсе не имею в виду субъективное ощущение в стиле "по ощущениям - корабль имба", а взаимосвязь ролей кораблей в бою)

ЭТО меня устроит (и думаю многих других), что он останется. Я не согласен, что он останется РЕШАЮЩИМ

Минуточку, каким же он будет решающим фактором, если он: во-первых будет убивать вражеского авика пол-боя? во-вторых, он же (по словам таких же как вы адептов "занерфленности" авиков) в принципе не способен влиять на бой? Он же очень слабо вкидывает?

Ну спасибо, что разрешили... Фу-х, пойду пожалуй пострадаю... И эта - напишите как дождетесь (раз уж вы одни остались ждать), и на посту не спать, ждать так ждать до конца

А давайте... Спрашивайте... Жду

Еще что-ть сами себе придумаете от имени разработчиков в качестве попытки оправдать отсутствие стройной логики в предыдущих ляпах утверждениях? А сами разрабы то в курсе, что они пилили целый класс кораблей "для новичков"?

Так-с, давайте по порядку: Авики либо СПОСОБНЫ грохнуть быстро корабль, либо НЕ СПОСОБНЫ. Тут куча любителей плоскопалубности рассказывает, что авики в балансе, они теперь не могут быстро убить корабль!! Соответственно точно так же (по ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ) они НЕ СПОСОБНЫ будут убить быстро и вражеский авик, т.е. никакой логики в каннибализме не будет, не так ли? Поэтому не пойти бы ВАМ в лес с вашим воем насчет "это же приведет к канибализму" Вы логику включите выдавая какие то постулаты, как можно эти постулаты ДАЛЬШЕ продумать (к каким выводам это приведет)

Ну и пувсть каннибалят - не вижу проблем. Вы же (адепты "авики и так понерфили, они никого не ваншотят") и так кричите, что теперь он никого не убьет за заход - вот и пусть летают топят ДРУГ ДРУГА весь бой - мне от этого будет ни холодно ни жарко, по крайней мере меня светить не будет. Или вам припекает одно место, что в этом случае вам опять будут "мешать" и будет "некогда нагибать"? Зато почувствуете себя в полной мере на месте любого другого корабля, который нахордясь под фокусом авика то же как бЭ думает не о нагибе

Может... При одном из условий: 1. авик АФК 2. авик НЕ 10го левела 3. авик 10го левела, но авиковод еще тот 4. Совокупности нескольких вышперечисленых условий В остальных случаях хабаровск придет на форум и скопирует тему ТС чтоб создать аналогичную может вам скинуть ссылочку на стрим в первый день выхода 0.8.0, когда убиван начал контрить хабаровска, который по его мидвею УЖЕ стрелял минуту и в итоге ушел в порт хабаровск, а мидвей так - отряхнулся, сплюнул и поплыл дальше (в личку ибо там на стриме слов уже не было - одни выражения)

Мож я плохо припоминаю, но вроде как разработчики ранее рассказывали, что "прорвавшийся к авику эсм должен быть вознагражден!" Ну типо намекая, что авик проспавший прорыв к нему должен "страдать" Теперь я понимаю, что в виде вознаграждения они подразумевали десяток фугасных бомб и сотня-другая РСов

Согласен, у них вырастет (даже у слабых игроков, просто бои будут более затяжными и ОБОИМ этим кораблям плевать куда пулять - в нос или в борт) Ну я как бы и не тщу себя надежой, что это произойдет быстро. Скорее наоборот, УВЕРЕН, что для такого "анализа" понадобится от полугода

Скорее только от переизбытка. Ибо вангую, что как только количество авиковд перейдет ту самую точку невозврата, даже самые отъявленные нелюбители будут кататься только ордерами и количество минотавро-вустеро-демонов в ответ на авикоугрозу вырастет сильно (это уже проявляется). Таким образом, авики начнут ныть опять про то, что не накого налетать (хотя виной тому они сами - никто не хочет быть безнаказанным мясом), средуха упадет у ВСЕХ классов (авики не могут, потому что ордера, остальные не могут потому что это тупо пуляние в носик весь бой), и вот только ТОГДА до разработчиков придет осознание что такой геймплей никак не добавляет игре смотрибельности . Так что нагибучести по цифрам не будет, но геймплей будет унылый

Согласен. Потому что легче убрать имбалансный класс в игре (он таким собственно и в реале был), чем всем остальным играть от токсичности. Иначе по причине "наличия" в реальных боевых действиях сейчас еще и подлодки, БЕРЕГОВЫЕ АЭРОДРОМЫ надо требовтаь (а че - "принца" же японцы вовсе не палубной авиацией на дно пустили, а авиацией НАЗЕМНОГО базирования), потом еще шнельботы, расширим количество игроков в каждой команаде до 20 и ок (чтоб каждому классу место нашлось)

Усе по делу, люто плюсую

Странная у вас логика, то вы вначале пишите, что эсм прям неуязвим, потому что ни один глупец на авике якобы не будем мучаться летать его искать, то теперь вы наконец то признали что в начале боя и так понятно, где их искать. Я скажу вам даже больше - если брать ВАШУ же логику, то эсмам в начале боя не стоит лезть на точки. Ок. Что же дальше? А дальше если эсм захочет взять точку, то ЭТО СРАУ ЖЕ ВИДНО и таким образом все равно авик ЗНАЕТ ГДЕ ЕГО искать, не так ли? Получается, что по вашей логике, эсмы вообще теперь по точкам не должны бегать?

При этом муха по сути только учится играть на авиках...

Итак, скрин: Как видно из картины боя у противника осталось ДВА корабля, при этом бисмарк светится, а значит минотавр захватывает точку, т.е. местоположение ОБОИХ противников известно. При этом по карте видно, что я явно НЕ НАХОЖУСЬ ближе ни к одному из противников, чем например мой союзный курфюрст (на миникарте все видно). Но почему то в этот момент на мне сработал сигнал, что я ЗАПЕЛЕНГОВАН! Или теперь у ВСЕХ кораблей, которые находятся на линии ближайшего противника (в данном случае курфюрст) то же отмечается что они запеленгованы?

Осталось еще жидаю начать стримить и тогда я скажу "Теперь я видел ВСЕ!" Не, ну так не интересно, пойду отпишусь

Изменилось то, что если раньше было соперничество авиководом и рост скила, то теперь популярность авиков растет потому что это самый безнаказанный корабль: 1. тебе никто НЕ МЕШАЕТ (кроме твоих рук), 2. ты практически никогда не умираешь, т.е. дольше любых своих союзников можешь наносить урон 3. если ты на 10ом авике и даже засвечен, то тебе как в ответе галустяна на любой одиночный корабль который за тобой упоролся - убиваешь ЛЮБОГО. Особенно весело наблюдать как 100мм палубу бесполезно колошматят крейсера и эсмы фугасиками Из-за своей безнаказанности авикам ЕЩЕ БОЛЬШЕ плевать на сокомандников. Он играет в СВОЮ игру, понимая, что даже если он ничего не сделает, его то корабль выживет и противник быстрее победит по очкам чем добереться до этого рака тебя. Этот пофигистский аутичный геймплей приведет в тому что КАЖДЫЙ захочет играть безнаказанно, т.е. количество авиков будет только расти. А постоянные бои с авиками приведут в тому о чем я уже писал. Вы просто мне кажется не понимаете объективных социологических вещей, а хотите, чтобы было вот так, как можно было бы сделать. Сообщества так не живут (если только условием изменения их поступков не яляется НЕОБХОДИМОСТЬ выживания как сообщества в целом).

мне б ваше везение на таких противников-авиководов

Откуда вы (включая разрабов) все время это берете? С чего вы решили что авик ДОЛЖЕН (или высока вероятность) к середине боя (особенно 10ый) быть с полупустыми погребами ангарами?

согласен

Закончу свои пояснения двумя такими маленькими намеками: 1. Убиван недаром потролил разработчиков своим скрином финального боя с ТВА, в котором он накидал больше 200К. Именно в ЭТОМ компоненте смайлы оказались сильны, а европейцы недооценили этот аспект и при прочих равных (если пересматривать бой особого преимущества в перестрелках команды не добились) именно авик и решил исход боя. Т.е. по факту это как раз тот геймплей, который вы увидите в последующем в рандоме - все пытаются выжить (в том числе кучкуясь ордерами), а убивает всех авик - вам такое реально понравится? Заодно посмотрите по турнирам насколько уникален и разнообразен геймплей эсмов в такой концепции 2. Интересно как вы относитесь к Фламу? (кто не в курсе это известнейший стример кораблей в европе, который и комментировал там котс). Если уж не доверяете смайлам, то послушайте его. Когда после турнира спросили его мнение насчет текущих авиков, все что он ответил, так это Work in progress! (с улыбкой) И не только мне показалось, что в той ситуации это был сарказм в сторону лесты...

Это было ВСЕГДА. И раньше. Вот только если без авика эсм может пытаться делать рисковые обходные маневры, то с авиком даже ПОСВЕТИТЬ СБОКУ не может себе позволить, сейчас это тупо плавание с ПВО баржей, иначе - засвет (даже случайный, на 1 сек), отображение твоей тушки на миникарте и авик летит тебя КАРАТЬ. Меня как то не особо прельщает плавать весь бой в полутора -двух километрах от ближайшей тучки КР и пулять либо в нос противнку либо ему в корму

1. Вот бы мне еще на минуса расстраиваться, если тут пол форума готово мне тут минуса наставить, так что все норм. 2. Перечитай еще раз полностью мой предыдущий пост (правил уже после отправки) 3. противодействие между эсмом и авиком зависит только от уровня авика - 10ки в таком имбалансе (в оличие от других уровней авиков), что этот бой будет зависить от скила авика