_arturiwe_

Никто же не умаляет скилл хороших авиководов. Проблема в том, что "алексыМногоЦифр" на АВ, влияют на бой больше тем те же Алексы на эсминцах или крейсерах. Если брать Биг Намберз, то авики все же имбалансны. Взять хотя бы факт, что ни у одного класса нет возможности нанести урон тупо кликнув на корабле мышкой.

Арта в танках или АВ в кораблях - ЦА всегда будет резко отрицательно относится к классу, который может вливать сразу много урона, оставаясь в относительной безопасности. Даже если этот урон вливается очень редко.

Когда был тест 0.5.3, все написали, что низя давать амерам таких мощных бобров. Но с другой стороны, до этого все ныли, что надо отобрать по группе торпов у Эссекса и Мида. Не поймешь эту ЦА, всем недовольны. Лично я за то, чтобы были две группы стеклянных торпов, две ястребов и одна бобров - 2-2-1 Пусть этих стеклянных торпов сбивают, но если научится, то их можно будет завести, и не будет этой однокнопочной наркомании, как сейчас. И еще надо отобрать возможность кидать автосбросом. На Тайхо целых 3 группы стеклянных торпов и никто не жалуется.

Согласен, это я и имел в виду)

В очередной раз убеждаюсь, что хейт, он же ненависть и недовольство - требует конструктива. Все просят сказать и показать, что именно и как плохо и не нравиться. А когда все нравится, то в ход идут ванильные образы, разукрашенные радужными зайчиками.

Про уменьшение роли скилла согласен. Поэтому я почти и перестал играть на АВ. Еще на общем тесте куча фидбеков была про то, что нельзя давать 1000фт бомбы америкосам, или тогда надо усложнить механику нанесения урона бомбами. Но нет, забалансили большой урон банальным увеличением разброса. Больше ВБР богу ВБР.

ТАких как ты, на серваке человек 50. И по закону падающей монетки, половину боев ты будешь в моей команде) Я за то, что бы АВ при наличии рук мог убивать. Но сейчас АВ и без рук убивает прекрасно. Или ты на Тирпице никогда не ловил торпеды от ножниц, которые алешка поставил автосбросом, а потом ручки развел в разные стороны двумя кликами?

Название темы отражает мое собственное мнение. Пост будет длинным, я не страдаю краткостью и сестрой таланта, к тому же люблю писать. Но я постарался упростить так, чтобы легко читалось и доносилась моя мысль. Сегодня Вальтер объявил о возможной выдаче заградки топовым авианосцам. Также помниться мне, как трясло и трясет весь наш форум, как скачет и прыгает онлайн, когда в очередном патче отдел баланса пытается настроить и вписать класс авианосцев в рамки и концепции нашей игры. Также я помню один из ответов S_O, где он говорил, что из АВ хотят сделать скорее саппорт-класс, что и так у него и так много преимуществ по сравнению с другими классами. Если посмотреть на историю развития авианосцев с ОБТ, то они либо нереально сильно перегибали рандом, либо перегибали чуть меньше. Были корабли, которые более-менее в балансе. Но все же большинство авианосцев - имбы разной степени рукозависимости. У скиловых авиководов на них конский средний дамаг и очень внушительные ПП и выживаемость. При этом если немного понерфить АВ, то сразу набегает толпа казуальных игроков, которые кричат, что разрабы убили этот класс в игре, и он теперь не нагибает. В результате количество их в рандоме исчезает. Тогда, если верить определенной прослойке аудитории нашей игры, "можно нормально играть". Соответственно, если правки в АВ не вносить, то толпы орут, что нужно понерфить "однокнопочные имбы". Все эти мысли и образы заставили меня вспомнить об одном из моих любимых кораблей, который мне очень нравился в 0.5.2, но которого уже не существует в реальности нашей игры. Это авианосец Лексингтон. Вот каким он был в 0.5.2, кто не помнит: - практически не топился с воздуха. Даже Эссексы сто раз подумали бы, прежде чем наслать на него своих миньонов. Заградка была ему не нужна. Стоковые корпус еще как-то можно было отправить на дно даже на Шоукаку, но топовый был почти неприступен. - Очень удачный пресет 2-1-1. Это позволяло пылесосить воздух от вражеских самолетов, и вливать кое-какой дамаг. Небольшой по меркам других авианосцев, но вполне неплохой для обычных кораблей. - Ударные группы у него были совсем хрустальные. Я помню, как пытаешься зайти на Норку, а она одним кликом сбивает тебе группу торпов за 7-8 секунд. Из 6 самолетов скидывало торпеды 2-3, попадало 1-2, живым не улетал никто. Колорадо для Лекса тоже был непростой целью. Но когда удавалось закинуть в линкор 5-6 торпед, то радости были полные карманы. Наверное, тоже самое чувствовали линкороводы, когда с залпа засаживали на 30-40К ХП. Это было редкостью. Сейчас же Норка тоже собьет 3 самолета из группы торпедоносцев Лекса, но 3 пачки бомберов занесут ей на 20-30К+ хп одним кликом и повесят 2-3 пожара. Я тогда еще не очень понимал, почему он мне так нравился, а сейчас в свете последних новостей о заградке до меня доехало наконец. Потому что это был идеальный саппорт-авианосец. Он в основном игрался как саппорт, но при случае мог и дамажки влить. Группы истребителей в основном подсвечивали союзникам эсминцы, защищали от самолетов Шоукаку, прикрывали свои самолеты. Дамажки от Лекса никто не ждал и не требовал, но иногда удавалось наколотить 100К+ урона, но это требовало хорошего скилла и было непросто. На самом деле ситуация была, как на ЛК8, которых у меня нет (кроме Тирпица), но есть их статистика на всяких сторонних сайтах. Обычно играешь на 60К среднего урона, но иногда включается режим берсерка, и ты выдаешь на Амаги 150-200К. У меня на Лексе в 0.5.2 было 80К средухи , но рекорд 170К. То, есть вполне был он в балансе по урону и ПП. К чему я подвожу? Со своей колокольни авиковода, который сыграл 650 боев на АВ в рандоме, я щитаю, что зря Влегрис перепилил болгаркой Лекса из 0.5.2. Из хорошего авианосца поддержки сделали однокнопочную ударную имбу. Да, был безальтернативный универсальный пресет, но сейчас есть также безальтернативный ударный пресет у Лекса. Истребительный пресет 2-0-2 может еще наносить урон, но он совсем скучный и однокнопочный. Он лишен самой главной и интересной механики игры на АВ - сбросу торпед по разным целям. Лекс был очень скилозависимый, как по мне, но он был уникальным, и на самом деле интересно игрался. Само собой, авиководы, которые на ОБТ вливали 100К+ среднего урона на ударных японцах без зеркального баланса, 130К+ среднего на Эссексе, прозвали Лекс кактусом, но все познается в сравнении. Одна из проблем АВ сейчас - ЦА приучили, что АВ должен наносить конский дамаг и ничего больше. Как мне кажется, вместо того, что вырезать из игры лучшего представителя саппорта-авианосца, было бы полезней для игры взять Лекс ver. 0.5.2 как отправную точку для концепции всех авианосцев. в игре. Которые: - сложно топятся с воздуха даже без заградки. - основная функция которых оказывать поддержку союзниками, а уже потом do damage. Грамотный Шоукаку мог переиграть Лекса в воздухе, но это было непросто. Поэтому своим присутствием Лекс уравновешивал количество дамага от АВ на 8 лвл. Другое дело, что такой саппорт на 8-м уровне был не так нужен из-за очень сильного ПВО линкоров, но это уже другой разговор. - во всех пресетах значительный процент самолетов составляют истребители. Какие профиты для всей игры, если бы большинство АВ были похожи на Лекс v 0.5.2? - АВ не перегибают. Могут нагнуть, но это из разряда праздника и "вот так бой на гайд". Эти бои реально доставляли радость. Нагнуть на Лексе тогда было непросто, но это было целое событие. - авиководы больше времени уделяют свету эсминцев и их торпед, в результате количество супов из торпед меньше. Вместо того, чтобы спамить торпедами направо и налево, эсминцы будут более вдумчиво играть. На мид лвл, кстати, одна из задач ЭМ - забрать авианосец врага, с которой они успешно справляются На хайлвл я ни разу не видел, что бы эсминцы целенаправленно охотились на АВ. Только спам торпед, только хардкор. Или игра в стреляющие дымы. - меньше хейта, обвинения в адрес АВ, более здоровый климат между игроками, которые предпочитают разные классы техники. + каннибализм был бы очень затруднен, поэтому ситуации, когда команда остается без АВ, а значит без поддержки, были бы очень редки. Минусы тоже могли быть, например, внезапно линкоры начинают слишком нагибать, крейсера становятся не нужны, японским АВ надо тогда вернуть нишу более ударных АВ, но это требует работы над балансом. Щито поделать, десу). В 0.5.2 ситуация к приведению АВ к саппорт-классу была более благоприятная, чем сейчас. Резюмируя всю эту стену текста, я был бы рад, если бы хотя бы американские АВ были похожи на авианосцы поддержки по типу Лексингтона v. 0.5.2. Не было бы этого бомбового аутизма, что есть сейчас на амер АВ8+.В целом баланс был бы лучше между классами. Не было бы класса, явно перегибающего и влияющего на бой значительно больше других. Не было бы этого отупляющего обязательного каннибализма на АВ высоких, да и средних уровней, просто чтобы можно было нормально поиграть. В целом, игре это пошло бы на пользу. Как эту концепцию отбалансить, чтобы она была привлекательна для игроков, я думаю, ребята из Лесты бы нашил способ. Еще хотелось бы добавить, что тогда было бы очень желательно уйти в метриках от величин среднего дамага и фрагов. Полезней было бы заменить их какой-то интегральной характеристикой, которая бы отражала процент снятых ХП от кораблей, как уже вчера-сегодня предлагалось в других темах. Само собой, я не настолько наивен, чтобы думать, что Влегрис и Ко прочитают, прослезятся, и перепилят баланс авианосцев. Мне хотелось снабдить разработчиков своими впечатлениями от игры и показать взгляд со стороны авиковода. Я пишу про Лекс, как про хороший пример, но я подразумеваю весь CV-класс в игре.Я нарочно не хочу погружаться в тонкости настройки баланса в этом случае, а также тем, как придать индивидуальность каждому кораблю в отдельности. И лично готов пожертвовать своей дамажкой ради того, чтобы мне снова захотелось играть на авианосцах. Спасибо, что прочитали. Успехов. Если посчитаете, что фидбек не найден, то прошу перенсти в раздел "Обсуждение"

В какой-то момент ради эксперимента, можно на АВ посадить ботов с AI. Самолетики сбиваются, фарм идет, не скучно. Боты кидают только с автосброса. Сплошной профит)))

Можно. Но мне Изя не зашел как-то, тяжело мне играть на нем было. Может ручонки в тот момент прямились после АВ. Гневные уже получше, а Огневой мне больше нравится. Если ему еще башенки перестанет критовать, так будет вполне играбельный шип. Но он требует Кэпа хотя бы с УОП. Как и все советы, как мне видится. Да и потом в любой ветке, ты же понимаешь, есть кактусы, имбы, кактусоватые и имбоватые корабли.

Но у них и дмг маленький, 5К всего.

Торпеды идут дальше на 1 км, но они слоупочные. Правда и КД у них....

Дамаг да, но там фуджесы и ББ не пробивают нормально, поэтому дмг меньше

Может быть...Но Гневный быстрее! И все равно эти мелкие калибры в 103 мм не дамажут

Изяславу, чтобы быть лучше, нужен перк по поджоги. Без него калибр маловат и башни...эти медленные башни

Огневой не кактус, и он лучше Гневного.

Верно, форум глючит

Ну раз сам главком позвал на тренировку, то не имею сил отказать) Сегодня буду

Так Даша же есть...

Откуда такая инфа? ________________________________________________________ По поводу пресетов, я считаю, что должен быть у каждого АВ один пресет - универсальный. Может быть два - стоковый (бесполезный) и универсальный. Причем, в них должно быть побольше истребителей, и поменьше бомберов, которые не нужны. Одного бобра в пресете будет достаточно, что давать засвет и разводить на ремку. Это разнообразие видов в случае с АВ не нужно. Тогда по моему представлению, наступит идиллия, будет больше игры в поддержку, в защиту своих союзников, но и подомажить можно было неплохо на скиле. Тогда всякие Алехандро будут учится играть в тактику, а не обводить рамочкой группы и кликать по краям карты.

Я понимаю еще хитрый тактический замес, когда эсминцы крадуться за авиками, или захватом троллят врагов, заставляя часть сил отвести к базе. Но вот так вот по-крысинному в начале боя пробраться и взять базу... No. no way

Иногда не вопрос, эсминцу, который берет базу надо плюсов отсыпать. Но не тогда, когда враги живы, союзники полны надежд и ХП, и вообще собираются победить банальным уничтожением врагов.

Ненавижу эсминцы, которые прокрадываются волчьими тропами к вражеской базе и захватывают ее за 5 минут при 70% живых врагов. Они не дают союзникам нормально пострелять и достойны презрения.

Одно орудие да, но уже в первой лиге такие авики, что одну торпеду, но загонят. В дымы, не дымы, все равно. Мне кажется, решат довольно просто. За все, что засветится в каком-то радиусе от самолетов впервые за бой, будет награждаться. И соответственно, дамаг по засвету тоже будет награждаться. Это смотря какие авики, и какой десерт) Я много поиграл на АВ, я так вижу сейчас.

Подавляющее большинство тогда перестанет играть в ударке и будет брать сбалансированные пресеты, что бы успевать союзников прикрывать. Если бы ты в КБ поиграл, то там вообще о дамажке у авиков речь не идет. Даже Бенсоны берут заградку, по ним вообще не попасть с самолетов. Остается только светить торпеды и эсминцев, да своих от самолетов прикрывать. К ордеру даже не подлетишь, все сбивается. Но если кто-то остался один, и он не Кутузов, то авик его заберет с одного-двух налетов. В рандоме ситуация должна стремиться к чему-то подобному. Но мне кажется, что следующим шагом уберут чисто ударные пресеты и введут награду за свет.