Elishka_SK

Охрана труда и человека труда на лицо. Германия это не Турция или Египет, где аварии автобусов с туристами происходят с пугающей регулярностью.

Вопрос серьезный. Разъясню свое понимание. Уважение, на мой взгляд, возникает у человеку при наличии позиции. К сожалению в данном, конкретном случае ее просто нет, но есть стойкое желание видеть несуществующее и затыкать рот. Причем все основано на постулатах - Помолчать потому, что вижу я не спор про самолеты. И то, что русский у тебя только никнейм (с). К такой "позиции", если ее можно таковой назвать, у меня уважения нет и не будет, равно и как к человеку за ней стоящему.

Интересный фильм, Спасибо)

Я, многоуважаемый Zayats, никогда минусы не ставлю. Это принципиальная позиция!

Да, разумеется, трудности взлета и посадки связанные с наличием трех двигателей имелись, но я имела в виду не совсем это. Каждый подъемный двигатель РД-41 имел сухой вес 290 кг, к этому можно смело прибавить еще как минимум 25% на все с ним связанное. В итоге мы получаем не менее 725 кг "мертвого" бесполезного полетного веса вместо которого можно было подвесить что либо из вооружения, а так же значительный объем фюзеляжа в котором можно размести системы РЭО, РЭБ и т.д. И это я еще не учла объем топлива который сработан подъемными двигателями на взлетном режиме.

Все верно! Мы действительно говорим про РАЗНЫЕ вещи, я про самолет, в вы именно про "разные вещи" в виду полной неспособности говорить что либо по сути дела. Да и слюни тут исключительно у вас, а у меня доводы, логика и доказательства. Вы снова правы, тема закрыта - конкретно с Вами. У таких персонажей вроде Вас по скудности ума нет возможности понять, что даже к "своему" нужно относится трезво, не хватает сил отличить очернительство от нормальной, здоровой критики, нет здравого смысла для того что бы определить где друг а где враг. Так вот - худшие враги своей страны - такие как вы.

Очередная порция полета мысли и очередной раз по делу ни слова. Это показательно для псевдопатриотов, которые в состоянии слушать исключительно себя, критику воспринимать как враждебность, а вместо доказательств своей правоты выкрикивать лозунги. Ну как тут не посмеяться над глубиной человеческой глупости. Я влезала, влезаю, и главное буду влезать в те темы, которые мне интересны. Я буду писать в них все что я считаю нужным и правильным, невзирая на то, что по этому поводу говорят, а точнее сказать завывают личности вроде вас.

То, что Вы "видите" не волнует никого, кроме Вас и к реальности никакого отношения не имеет. Я, лично я, пишу только про самолет, рассмотренный в теме ТС. А все остальное, сказанное Вами, есть пустые домыслы и псевдопатриотическая болтовня.

Простите, но Вы "слегка" промахнулись. По идее Вас следует пнуть за это, но я добрая и открою Вам истину. Самолет Су-25УТГ предназначался для отработки летчиками техники взлета и посадки с устройствами укороченного взлета (рампы) и посадки (аэрофинишер). Самолет Су-25 УТГ отличался от базового учебно-боевого отсутствием блоков прицельного оборудования, блоков системы управления оружием, пушечной установки с пушкой, большей части балочных держателей и пилонов, бронеэкранов двигателей и .т.д. (Источник: Монография И. Бедтретдинов "Штурмовик ОКБ П.О Сухого Су-25" Под редакцией ГК ОКБ Сухого Бабака В.П Изд. Кучково поле М.1994 г) Кроме того http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D1%83-25%D0%A3%D0%A2%D0%93 http://www.airwar.ru/enc/other/su25utg.html

Если предполагалось строительство АВ с самолетами горизонтального взлета, которые могли бы взять на себя функции перехватчиков и завоевателей превосходства в воздухе, то наличие бы дозвукового самолета адаптированного на ударные операции было бы весьма уместно. Эдакая смесь Хариера с Корсаром...

Слава богу - пришли к согласию. По воспоминанию работников ОКБ Яковлева были варианты самолета без требования по сверхзвуку и тогда Р-79В300 с его приемлемой номинальной и огромной форсажной тягой вполне хватало. И был бы советский Хариер.

Конечно история не терпит сослагательного наклонения, но был бы свой "Пегас" в СССР то и судьба самолета могла сложиться бы иначе, так как у СВВП ниша есть. И экспорт был бы возможен и многое другое... Но

К сожалению у Як-141 изначально был тяжелый и непреодолимый изъян - это наличие подъемных двигателей. И никуда от этого не уйти. Все конструкторские ухищрения, на мой взгляд, не смогли это исправить. И я на 100% уверенна, что получи флот пару АВ с нормальными самолетами Як в имеющемся виде был бы заброшен после выработки летного ресурса.. Но это мое личное мнение.

я считаю что российская авиация по многим параметрам лучше заграничных аналогов, вы считаете по другому Для начала я так не считаю. От слова - совсем. Вы придумали это. А то что у меня критический взгляд на вещи отрицать не стану. За ссылку спасибо Не за что. Крайне интересная книга. Мне ее подарил бывший Главный инженер 61-го завода в г. Николаеве. переориентация этих самолетов на решение ограниченного круга задач, например поддержку морской пехоты (подобно тому, как это делают в ВМС США с самолетом AV-8A), было бы наиболее целесообразным решением судьбы Як-141. Учитывая нагрузку 1000 кг при вертикальном взлете и Як-141 и у 2500 кг у AV-8B, то это утверждение тоже можно подвергнуть сомнению. И опять же носителей для самолета нет. Тем более при малых объемах производства Як стоил бы весьма дорого.

А кто сказал что его предполагалось применять с Ульяновска, по мимо него у флота были еще корабли с которых применение МиГ-29К и Су-27К было бы затруднительно, а еще флот планировал его применение с не специализированных кораблей. Как уже написано ранее Як-141 предполагалось применять на кораблях пр.1143-11434. Вам напомнить сколько их всего было? Впрочем сами посчитаете - можно загибая пальцы. По поводу книги поздравляю что она у вас есть скиньте тогда пожалуйста данные книги авторов и полное название, попробую достать себе. В этой книге есть ссылка на источник по части авиации. Касающееся Як-141 взято отсюда http://www.army.lv/files/155.pdf А доводов у Вас все же нет. Если они есть - не держите их в себе. 13:29 Добавлено спустя 4 минуты Может хватит болтовни? Какой самолет? На какой высоте? Сколько времени летит? Если МиГ-23 у земли пару минут пролетит на 1350 км/час. а Миг-29 1300 это НЕ СВЕРХЗВУКОВОЙ Бросок, это кратковременный полет и о прорыве к цели даже речи нет! Судя по всему вы технически безграмотны и не понимаете что имеет место тепловой нагрев планера! Вернемся к доводам о целесообразности применения Як-141. Потому как Ваш треп и постоянный уход от темы мне уже надоедает.

Как только Англичане развернули ФР с ЗРК СиВулф с временем реакции 6 сек стало понятно что и сверхзук будь он в наличии не поможет. Тем более имеется известные ограничения по скорости полета у земли, так что у земли никто на сверхзвуке НЕ ЛЕТАЕТ. Ну и что что наземная? На море пригодилась и закрепилась. А у Великобритании есть и наземные версии Хариера. Что такое "Трипод" я не знаю. В существование неких жутко секретных систем не верю. Вот не вижу взаимосвязи с Як-141 с Колчаком. Возможно, что для таких понимания таких тонких взаимосвязей я тупая.

В общем доводов у Вас никаких нет. Если не считать Ваше ИМХО. Да, я знаю что при проектировании самолет назывался Як-41 М, да я знаю, что его переименовали при передаче в опытное производство на Як-141. Кроме того я знаю что имеются предполагаемые ЛТХ и реально достигнутые. Вы, очевидно этого не знаете. Еще более странно то, что Вы проживая в России искренне верите что все есть в сети. Блажен кто верует. А вот у меня эта книга есть, как и много других, которых Вы не увидите по причинам мне неясным. Смешение беседы о конкретном самолете ссылкой на заявления заявление высокопоставленного офицера о танках говорит о том, что доводов у вас нет. Применение Як-141 на одной палубе нормального авианосца с МиГ-29К и Су-27К как минимум затруднительно, что собственно доказывается структурой предполагаемой авиагруппы Ульяновска.

монографию "История ВМФ СССР" изданной Главным штабом ВМФ РФ в 2012 году, почему-то не нашел Простите, а я тут при чем? хотя документ изданный при министре обороны Сердюкове немного напрягает, возникают вопросы по объективности авторов. Всегда можно найти десятки поводов усомниться..особенно если мнение не нравится. Як-141 должен был стать основной рабочей лошадкой флота, И хорошо что не стал...плохая получилась лошадка. Самолет Як-41М ....Подъемные двигатели могут работать до высоты 2500 метров при скорости полета не более 550 км/ч. А на 141 не могли. Зачем передергивать? 12:32 Добавлено спустя 1 минуту Согласитесь, это мнение авторов книги. Да и надо же как то объяснить зачем для флота создавался специальный самолет при наличии прекрасных Су-27 и МиГ-29 адаптированных под "палубу". Тем более Ульяновск уже строили полным ходом

Отвечаю своей лопаткой 1. Сверхзвуковая версия Хариера разрабатывалась, но поддержки у заказчика не получила, в виду отсутствия интереса на том этапе. Наличие сверхзвуковой скорости нужно исключительно для перехвата, а Хариер - штурмовик. Более того, не вижу смысла сравнивать Хариер и Як. Давайте его сравнивать с F-14 и F-18 и тогда нас ждут неприятные сюрпризы. 2. В фильме можно говорить все что угодно его авторам. А началось все с того что осознали необходимость прикрытия флота с воздуха 3. На фото МиГ-29. 4. Звезды имеющиеся на моих погонах не дают мне права и возможности критиковать решения высшего военного руководства Великой Державы. Не думаю что этот самолет еще хоть как то актуален. На Кузнецове есть самолеты и СВВП там не нужен. Других носителей нет и не предвидится, так что Як сегодня никому не нужен.

Первое и второе утверждение не верны. Як-141 делался пот требования флота и ВВС был совершенно не нужен. Маневрирование с использованием подъемных двигателей на скорости более 300 км/час на Як-141 технически невозможно.

Я видимо недостаточно владею русским языком, так как у меня не получается до Вас достучаться. Речь идет не о сравнении советской и американской авиационной техники, а о конкретном самолете Як-141. Повторю еще раз - о совершенно определенном самолете! Вот что написано про Як-141 в монографии "История ВМФ СССР" изданной Главным штабом ВМФ РФ в 2012 году Цитирую: В середине 70-х гт. руководством ВМФ было принято решение о создании сверхзвукового истребителя-перехватчика для авианесущих кораблей пр.1143-11434. Опытный образец этого самолета - Як-141 - в 1987 году достиг летной годности и поднялся в воздух. Однако принять его на вооружение до 1991 года не удалось. Развитие в морской авиации СССР СВВП было безусловным достижением отечественного самолетостроения. Однако подмена обычных самолетов СВВП оказалась несостоятельной и привела к другой крайности - сворачиванию этого направления в морской авиации вообще. Поскольку большинству специалистов еще в середине 60-х годов стало очевидным, что как бы ни совершенствовались СВВП, достичь совершенства обычных самолетов они не смогут, то было, наконец, решено начать разработку самолетов горизонтального взлета и посадки. Нужны ли дополнительные комментарии к цитате из документа такого уровня? Думаю что нет

Индекс АS самолет получил после установки на него новой системы свой-чужой. А так стандартный 9-13. Миг-23МЛ и МЛД поставлялись в Чехословакию в варианте "А" если вам этот индекс о чем то говорит. Про Миг-21 я не знаю. Может Вы все же перейдете к обсуждению стартовой теме? Или вы не в курсе?

Потому что Словакия входит в НАТО, но эксплуатирует советскую технику и отказываться от нее не собирается. Вернемся к теме стартового поста. Присмотритесь внимательнее. Экспортный только Су-22, который в СССР имеет индекс Су-17.

Если тщательно изучить вопрос, то стоит вспомнить, для каких целей создавался Як-141 и Хариер. Так вот, Як-141 создавался для обеспечения ПВО флота, т.е как перехватчик с некоторыми возможностями по кораблям и по земле. Хариер же создавался как ударный самолет, по тому как у западных ВМФ было кому заниматься ПВО и завоеванием превосходства в воздухе. Главная причина неприятностей Як-141 - это отсутствие единого подъемного и полетного двигателя, аналогичного Пегасу у Хариера. Вспомните - у Яка два взлетных двигателя которые в полете были мертвым грузом. И самое главное даже не в этом - а в нежелании или невозможности СССР строить классические АВ. Желание создать самолет, который мог противопоставляться чистым палубниками, но и при этом с возможностями СВВП и привели к созданию Як-141. Но не вышло. 10:26 Добавлено спустя 4 минуты Мой муж летал на МиГ-29 AS. Та что? При этом он освоил Миг-21 бис, МиГ-23 МЛД, Су-22, Гриппен, Еврофайтер, Мираж F-1Е и F-18С. Это те что я знаю - могу найти его Летную книжку. Так что и я кое что знаю. Будем дискутировать по теме или мериться чем то?

Снова слова. Нужно иметь свое мнение, а у Вас только ссылки на авторитеты. Если так рассуждать то и Ваше мнение для меня стоит не более копейки. А может и менее. Стоит закрыть форум, так как Яковлева, Лавочкина, Микояна с Гуревичем тут не будет. Так же как Бартини, Сухого и Туполева. 09:57 Добавлено спустя 0 минут Не секрет - США, Великобритания и Франция.