Elishka_SK

По этому моменту поподробнее прошу Вас. Я про такое не слышала.

Да, сроки постройки всегда были слабым местом в РИ. Про Октябрьского пишут нелестные отзыва, особенно после эвакуации Севастополя.

Вы ошибаетесь. Работное время "свежих" вулканов 1,5 сек, а Каштан (Кортик) имеет дальность взятия на сопровождение ПКР с ЭПР = 0,1 м² и высотой полёта Н ≥ 5 м: 9 км, т е. на поражение ракеты летящей со скоростью 1,5 М у комплекса 6 секунд, а у Каштан М 11 км. и времени в запасе больше. ЭПР таких больших ПКР как Гранит оценивают 1-5 м2. Что касается маневрирования ПКР, то речь идет о Z-образной траектории ракет при подлете к кораблю. Действительно, на сверхзвуке это может существенно менять расчетную точку встречи снаряда и ракеты, но это компенсируется плотностью огневой завесы. Не стоит забывать что это последняя линия обороны, а сверхзвуковых ПКР немного..

Да, джентльмены, беседы о современной политике на форуме не приветствуются. Будьте аккуратнее в высказываниях.

Я не забыла, я не знала. Но теперь буду К сожалению мои знания весьма и весьма отрывочны.

Трудно сказать. В 2008 была в Норвегии, так норвежцы возили на экскурсию к полузатопленному корпусу крейсера Мурманск - честно говоря гнетущее зрелище... Впрочем смотрите сами. К счастью в 2010 его пустили на металл. http://fishki.net/50317-kak-norvezhcy-ubirali-krejser-murmansk-28-foto.html

Надежная защита от ПКР в ближней зоне И не только она, а ее аналог, который на мой взгляд получше.

Спасибо. Только не Лена, а Элишка. Кстати был еще один корабль с таким же названием - океанский монитор "Петр Великий" и то же самый мощный в своем классе.

На мой взгляд было бы корректнее написать не Самый мощный надводный корабль в мире, а самый мощный в своем классе корабль. Тогда все были бы довольны)

Спасибо! Видимо на тот момент от "мониторной архитектуры" отказаться не удалось. Интересно, на сколько увеличивался вес четырехорудийных башен и как потратили экономию веса.

Я читал упоминание об этом проекте в в воспоминаниях Крылова и в монографии "Линкор Октябрьская Революция" И.Ф. Цветкова, но схемы проекта корабля там к сожалению нет. Буду Вам весьма признательна если Вы ее приведете. Что касается проекта Костенко, то это логичное и последовательное развитие линии русских линкоров, так как сейчас много пишут о почти катастрофической слабости бронирования серии "Гангут"

А можно и Новороссийск

Спасибо! Я всегда думала что на ЛК типа Измаил конструкторские работы завершились и это вершина судостроительной мысли РИ. Это действительно очень интересно. Правда несколько странно выглядит линейное, а не уже ставшее привычным, линейно-возвышенное расположение башен ГК и лично у меня вызвало удивление расположение дальномерного поста ниже боевого мостика.

Еще быстроходные десантные баржи были.

На основе прочитанной мной литературы можно сказать следующее - главная проблема сегодня это отсутствие целеуказания. Она возникла и усиливалась по мере исчезновения спутниковой группировки. Но, шансы, как ни странно все же есть и возникли они с выводом с палуб самолета F-14.

СиХаррикейн еще тяжелее

Академия кого? Геополитических проблем? А это что? А нашел От Che_BURKATOR Нашел то что хотел, а К. Сивкова ( доктор военных наук) не заметил. Какая любопытная избирательность зрения у рязанцев в арафатках...

Тем не менее правоприемница СССР всегда позиционировала себя на мировой арене как Великая держава. Вы не заметили? /пожала плечами/

Любителям огромных ПКР. Цитата. Быстрое развитие науки и техники привело к тому, что в ПВО в середине 70-х годов произошли кардинальные изменения. Так, создание многоканальных ЗРК вначале с пакетными, а затем с установками вертикального пуска зенитных ракет многократно увеличило огневые возможности ПВО в борьбе с любыми воздушными целями, с какой бы скоростью они не летели. Наконец, на вооружение истребительной авиации АУС поступил принципиально новый истребитель F-14 "Томкэт" с УРС "Феникс" (дальность стрельбы >140 км) и многоканальной бортовой РЛС, способной одновременно наводить 6 ракет по 6 воздушным целям одновременно. Кроме того, возможности его бортовой РЛС в ряде случаев позволяли ему обходиться даже без самолёта РЛД Е-2 "Хокай". Для отечественных разработчиков ПКР ОН было большим сюрпризом, подтверждённые испытаниями, боевые возможности новой системы ПВО ВМС США "Томкэт"-"Феникс", принятой на вооружение в 1973 году. Дело даже доходило до того, что многие научные работники и руководители ВМФ СССР вплоть до конца 70-х годов не верили тому, что истребитель F-14 "Томкэт" способен произвести эффективный залп ракетами "Феникс" по шести сверхзвуковым целям и на дальности более 140 км, а его бортовая РЛС способна обнаружить ПКР ВМФ СССР на дальности около 180 км и до настоящего времени, уже свыше 20 лет, является самой мощной на Западе (для истребителей). Создав эту систему оружия ПВО, вероятный противник нашёл эффективное "противоядие" от ПКР ОН ВМФ СССР. Научно-технические достижения в системах ПВО происходили на базе общих научных и технологических достижений в военном деле. Эти достижения внедрялись в США и в КР нового поколения, что и привело в конечном итоге к созданию высокоточного оружия и малогабаритных (а следовательно, и малозаметных) ПКР ТН и ПКР оперативно-тактического назначения (ПКР ОТН). К ПКР ОТН в 70-х гг. стали относить все ПКР с дальностью стрельбы более 150 км. Указанные выше обстоятельства требовали новых идей в развитии отечественных КР. Необходимо было начать разработку новых малогабаритных КР различного назначения. Вместе с тем, продолжались попытки создания и новых ПКР ОН большой дальности стрельбы на базе КР "Вулкан" или "Гранит" (однако эти работы так и не были завершены до 1991 года по ряду причин, в том числе и из-за свёртывания строительства кораблей для размещения этих громадных ПКР).

Мда..... я конечно ожидал, что переход на личности рано или поздно начнется, но какого градуса неадеквата на этом форуме еще не встречал. Пожалуй я с тобой на этом закончу. Ой, рязанец в арафатке "обидемшись" его потыкали носом в полное незнание рассматриваемой темы и называние вещей своими именами. Как же я огорчена этим фактом. Ну ничего, он, рязанец, успокоится и выдаст новую идею, не мене бредовую чем эта: В акватории Персидского Залива находится подводная лодка с замотанными в арафатки моряками, оснащенная ракетами П-500 Базальт. Причем эти иракцы говорят с сильным рязанским акцентом. Боевая задача - добиться максимально эффекта для провоцирования антивоенных демонстраций в США и падения рейтингов Дж. Буша. То-есть пойти по пути Вьетнам-2. Ждем.

А в чем проблема взлета с катапульты? Установил краном самолет на ее тележку и придал тем или иным способом этой тележке ускорение... На тот момент известны пороховые, пневматические и паровые катапульты.

Есть азимут по цели и расстояние от гидролокационной станции. Есть карта и транспортир. Какая проблема координаты цели вычислить? Да, наверное для для штурманских прокладок такой метод возможен, но вот почему то им для ЦУ ИНС ракеты им не пользуются. Спутник им подавай. *** наверное. Я не имею ни малейшего понятия как они это делают, но выражение: "следуют на малой высоте с выключенными ГСН, включая их вновь только для точного наведения непосредственно перед атакой" говорит о том, что наверное всё-таки умеют, не? Охотно верю что понятия не имеете. А вы для получения понятия откройте книги. Желательно не Мурзилку или Горизонты техники для детей. Так вот, в этих умных книгах написано что перед целью ракета делает горку и РЛС (или иная ГСН) начинает поиск цели. И в этот момент ракета становится уязвимой для средств противодействия. Вы не знали? Ну а теперь знаете, но книги почитайте. Это полезно. Угу, однако одиночный Мираж, летящий по прямой, с допотопными Экзорсетами взял да и нагнул американский фрегат. И самое главное, после всего этого безобразия благополучно улетел. Не буду комментировать глупость с допотопностью Exocet и "нагибом" фрегата, спишу это на Ваше перевозбужденное состояние. Или юный возраст. Что интересно, так это то что Ирак принёс извинения, заявив, что пилот самолёта принял фрегат «Старк» за иранский танкер. Правительство Ирака предоставило 400 млн долларов для компенсации военнопленным, заложникам, и — в том числе — пострадавшим морякам фрегата «Старк» О блин.... приплыли.... ты в курсе что на войне люди гибнут? К чему этот переход на моего брата или отца? Зачем эти сопли с сахаром? В Той Самой Войне мы потеряли 20 миллионов. Ну давайте сядем в кружок и начнем посыпать голову пеплом. Кого то теряли ЛИЧНО и не в той войне а сегодня!? Это для того написано, что бы диванные эксперты вроде Вас думали когда что то пишут и что за их дурацкими идеями могут стоять живые люди. И свое ТЫ оставьте при себе, я с Вами на брудершафт не пила и не собираюсь. На этом беседу с Вами прекращаю - я привыкла с умными и взрослыми людьми общаться, Вы же не из их числа.

Американский фрегат УМЫШЛЕННО сбил гражданский лайнер? Простите зачем? Где тут логика и целесообразность? Есть официальное заключение, которое гласит: "Да мы накосячили, но извиняться не собираемся". В принципе весьма правдоподобно. Думать можно всё что угодно, но желательно чтобы логика действий американцев укладывалась хоть в какие-то границы. Да хотя бы в качестве мести вот за это... Иран ведь тоже утверждал, что Мираж выпустил ракету по танкеру.. Впрочем стоит ли эпизод возводить в систему, в противном случае на основании эпизода появится возможность утверждать многое не очень приятное как для россиян, так и для американцев. Во первых триангуляция не нужна. Для пуска ракеты в нужный квадрат достаточно знать азимут. Да неужели? Для задания ЦУ в ИНС нужен не азимут на цель, а координаты цели по широте и долготе. Во вторых гидролокатор на 500 км конечно не бьёт, а вот на 100-120 км он АУГ обнаружит. А уж палящий из девяти стволов Линкор и подавно. Давайте не будем лукавить и передергивать. Поставлена задача поразить конкретный корабль в ордере, а не обнаружить ордер. Кроме того Вас наверное подводники РФ должны благодарить, так как они не знают другого способа целеуказания для Гранита кроме спутникового или с Ту-95 РЦ. В третьих про 500 км вообще никто не говорил. Ракета идёт по сверхнизкой максимум на 200 км. Максимум. А по хорошему на 120. А где во вводной Вы задавали дистанцию от ПЛ до ЛК? Я мотивировала принятую дистанцию, Вы же начинаете себе старательно подыгрывать. Да, Вы мне не расскажите каким образом РЛС ракеты обнаружит заданную цель при полете на высоте 45 м? Прости конечно, но в условиях задачи этого не было. Прощаю. В условиях задачи ничего не было. И да, "*** американцы" совсем не знают у кого есть ПЛ с ПРК Гранит на борту. Так что арафатки не нужны. А Отличная система, стоимостью 300 млн долларов. На учениях Эгидой сбивали баллистические ракеты, межконтинентальные ракеты, спутники, Томагавки, ей много что сбивали. Много дорогого и очень дорогого. Но при этом, я не нашел ни единого упоминания, что Эгидой была сбита хотя-бы одна низколетящая сверхзвуковая ПКР. Вы знаете, я тоже не нашла ни одного упоминания, подтверждающего эффективность низколетящей сверхзвуковой ПКР против АУГ, однако нашла массу сведений про обнаружение средствами АУГ низколетящих целей, о создании им противодействия с помощью ЗРК и МЗА, и к тому же нашла упоминание о том, что режим низковысотного сверхзвукового полета на дистанции менее 120 км для ПКР Гранит является резервным. Скажу сразу, я не питаю привязанности к янки, но крики Ура-Патриотов "Да мы их легко и одной левой" "Один РПГ-7 и нет Абрамса", а в нашем случае "Пустил Гранит и АВ не убежит" считаю крайне вредным и опасным заблуждением с далеко идущими последствиями. Шапками закидаем и Малой кровью уже были, чем они кончились хорошо известно. И последнее Это выглядит конечно цинично, но давай смотреть правде в глаза...я смотрю правде в глаза. Хорошо вести такие речи пока на этой лодке не окажется Ваш друг, брат или отец. И тогда Вы подумаете, а стоит ли? Впрочем все это теория, за последние годы к подобному нет даже предпосылок, а единственный случай когда можно было помочь союзникам (я о Сербии) в противостоянии со сверхдержавой другая сверхдержава простояла в стороне. P.S. По поводу "Дорого, очень дорого" Принято считать что флот американцам обходился много дороже чем СССР, но как выясняется это иллюзия. Если поборю свою лень напишу про это статью, основанную на мнении российских специалистов. Правда нужно еще сообщений набрать...

Если я не ошибаюсь во флоте СССР был только один гидросамолет КОР-1 на крейсере Красный Кавказ и крейсерах серии Киров. Но он так быстро устарел что пользы так и не принес. А поставить что то иное было нельзя из-за хилой катапульты фирмы "Хейнкель"

Катастрофа A300 над Персидским заливом. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс между Тегераном и Дубаем. Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолёт был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Американское правительство заявило, что иранский авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана." Нехило так опознали да? Это к вопросу об эффективности ордеров РЛС, АВАКСОВ, ЭГИД и многоэшелонированных построений. А Вы уверены что его действительно не смогли опознать? Я нет. А заявлять можно все что угодно - бумага терпит. Эхм... "С 1975 г. комплексом «Базальт» были оснащены 10 подводных лодок проектов 675МК и 675МУ, на которых он заменил комплекс П-35." Да, Вы правы, это я как то упустила, но на этой модификации система целеуказания только космическая и пуск 8! ракет только из надводного положения. Как то не впечатляет. Откуда информация про такой разрыв? И почему именно пр 949? Их было выпущено всего 2 штуки, это можно сказать испытательный прототип. Почему не Антей? Военно-морской флот СССР 1945-1991 В.П. Кузин В.И. Никольский. Заложено 9 лодок из них две сдано флоту. Хорошенькая серия для прототипа, Вы не находите? Причем, что интересно, эти две сданные лодки обошлись бюджету больше чем АВ "Кузнецов" Целеуказание возьмется методом радиопеленгации, эхолокации и да, конечно-же путем ценных указаний со спутника. А вот теперь самое главное. Тот-же гранит может идти до двухсот километров исключительно по маловысотной траектории. Под нижним уровнем радаров. Система слежения за воздушными целями работает минимум на 45 метрах. Так-что весь обширный диапазон средств ПВО просто не сможет её засечь. Даже если они точно будут знать откуда она прилетит и когда. Теоретически, поднятые по тревоге с ближайшего авианосца F-18 могут попытаться сбить "Гранит" ракетой с тепловой ГСН. Но тут вот в чём загвоздка: дистанция 120 км. Скорость полета 1,5М. Тупо не успеет. Вообще никак. Так-что нет никаких оснований считать что хотя-бы одна ракета из всех 24-х будет сбита. Напомню Вам, что в моделируемой ситуации присутствует только одна лодка и о целеуказании методом радиопеленгации речи нет, так триангуляция одной лодкой невозможна, про эхолокацию на большой дистанции тоже говорить не приходится - на дистанции 500 км это технически неосуществимо. Следовательно остается только полагаться на данные МКРЦ Легенда (которая кстати в 2006 перестала существовать.) Вы, естественно спросите, а почему я беру 500 км удаления , т.е максимальную дальность, а не 200 км? Все просто, по условиям поставленной задачи ПЛ должна нанести противнику неприемлемый ущерб, но при этом остаться незамеченной или хотя бы неопознанной (хотя это конечно сказки для детей). Теперь приступим к самому пуску ракеты. При дальности пуска более 120 км ракета после старта поднимается на высоту 14000-17000 м как для уменьшения аэродинамического сопротивления, так и для обеспечения нормальной работы собственной РЛС и снижается на ПМВ непосредственно перед целью. Что значит непосредственно не очень понятно... У меня нет сомнений в том что в таких условиях система AEGIS ракету обнаружит на дистанции 300 км (табличная 360) и возьмет на сопровождение на дистанции примерно 250 км. Есть еще и ЗРК в ордере достаточно. Кроме того в описываемый период имелся еще и F-14 которвх и поднимать нужды нет, пара находится в положении "дежурство в воздухе" и вооружена ракетами Pxoenikc с дальностью пуска 200 км. Не стоит забывать и о E-2 Hawkeye, дальность обнаружения которым низколетящих целей с ЭПР 1-5 м2 около 250 км и они тоже постоянно находятся в воздухе над ордером. И в самом последнем случае в ближней зоне ПВО есть Vulcan Phalanx с временем реакции 1,5 сек... Все это на мой взгляд делает маловероятным поражение одиночной ПЛ с катастрофическим исходом такой крупной и хорошо защищенной цели как ЛК или АВ. Конечно, всегда хочется думать и верить в то, что свое оружие всемогущее враг будет повержен. Но действительность жестока. Мои выводы подтверждает тот факт, что американцы продолжают строить АВ и другие крупные надводные корабли и, что очевидно, не особенно опасаются больших ПКР рожденных в СССР, эффективность которых Вами явно сильно преувеличена. Выше я не упомянула про работу средства РЭБ, про возможность отстрела ложных целей и т.д. но в этом я понимаю чуть больше чем ничего. Впрочем и в остальном касающемся флота я понимаю немного.