Kartonnyi_dyatel

Не знаю про каких "знатоков" разговор, но у всех топовых стримеров-игроков, которые разбираются в игре и умеют нагибать в том числе, есть стримы с живой игрой где можно воочию убедиться что делают они это не только в нарезках лучших моментов для гайдов. Я, кстати, глянул по старой "дружбе" часть стрима от алатристе - печальное зрелище. Фиг с ней с результативностью, но его постоянные ответы на вопросы в духе "меня это не парит потому что я тут чисто ради некоторых подписчиков" производят удручающее впечатление. Никаких эмоций: сидит словно за зарплату и равнодушно работает. Именно работает, а не стримит. Причем на временной работе поэтому суть его не интересует.

Мало того что хейтер невыносимый, так еще он же бросил играть в корабли. Он там, помнится, даже видео выпускал с названием в духе "почему я бросил играть в корабли". Кричал что он в *** уходит. Я еще поглядывал его канал после этого пару месяцев и там всякая лабуда была разношерстная вместо кораблей. Как так получилось, что он опять стримит игру которую так ненавидит и которую делают, по его мнению, неисправимые рукожопы и лохотронщики?

Таран! Только настоящий мужицкий таран!!!

За это дали? Если я правильно понял, то бои запускались подряд с выходом до утопления? Или там тоже кого-то топили из зеленых?

Примерно год назад ветка советских эсминцев была разделена и введен в игру новый топ - Грозовой. Потом в разных обновлениях его 4 раза апали. И что мы имеем сегодня? Об этом, собственно, тема. А имеем мы убогий, ни чем не примечательный эсминец Да, он по своему красивый - такой брутальный рубленный советский дизайн. Да, он близок многим из нашего региона так как "свой, родной". Но на этом и заканчиваются причины выкачивать этот топ. Давайте я разложу все по полочкам для тех кто еще не в курсе проблемы (разработчики из их числа): 1. Игра на этом эсминце не дает никакого нового геймплея - все что он может делать могут и другие, но намного лучше. Торпедный эсминец? Японец и азиат сильней: первый из за более сильных, дальнобойных торпед и большего их количества в залпе, а второй из за более сильных и дальнобойных торпед, да еще и куда более незаметных из за чего их намного проще вгонять в борт врагам. Борец за точки? Американец имеет на треть более высокий дпм с ГК, а немец гидроакустику. Сам же Грозовой такой неповоротливый и огромный, что получает постороннего урона (от союзников вражеского эсминца) больше других. Сильный артиллерист? Тогда его прямой конкурент Хабаровск с которым альтер топ не выдерживает ни какого сравнения: отсутствие брони, меньший дпм ГК, меньше скорость, меньше ХП и отсутствие хилки. Может просто надо настреливать из дымов? Так у него дымовая завеса хуже чем у американца или азиата при дпм ГК уступающим и тому и другому. Добротный универсал? Грозовой может и в торпеды и в ГК, захватывать точки и светить союзникам. Всё верно? Но только что-бы он не делал он всегда будет там встречать того кто лучше него. Т.е. ты заранее себя обрекаешь на заведомо проигрышную ситуацию. Поддержка союзных сил? У нас же есть заградительный огонь! Но, только, вот, у гиринга он тоже есть. И тоже ставится в слот вместо форсажа. Полная идентичность. Тогда может грозовой в чем-то лучше гиринга? Есть причина, хоть какая ситуация которая требует от нас взять грозового, а не гиринга когда необходима заградка на эсминце? Ну давайте глянем: дым - хуже дпм ГК - хуже маскировка - идентичная торпеды - слабее, имеют меньшую дальность и меньшую скорость хода при одинаковом количестве в залпе маневренность (как возможность избегать урона) - существенно хуже баллистика - несравненно лучше боеспоспособность - на тысячу больше (примерно на 5% без перка) Кто-нибудь сможет мне описать игровую ситуацию где так сильно будет решать превосходство в баллистике и 1к хп и чтобы эта ситуация была настолько важна, что можно будет забить на все недостатки и взять грозового, а не гиринга? А что в итоге? Игра всегда (если ты хочешь победить) строится по одному принципу: создавай ситуации где ты имеешь превосходство и избегай ситуаций где ты уступаешь противнику. Но грозовой уступает в любой ситуации! Единственный вариант почувствовать свою силу это попасть в бой где ты единственный эсминец на две команды. Но мы то знаем что такого не бывает. Я смотрел видео от разных вододелов, читал профильную тему на форуме, в несколько заходов пробовал разные сборки на тестовом сервере - всё подтверждает мою мысль насчет этого топа. А мысль эта очень проста: Уважаемые разработчики! Ребалансните этот эсминец! Сделайте, наконец, его интересным достойным кораблем какими являются топы остальных веток! П.С. - Тут мне верно напомнили, что для приличия надо что-то предложить по поводу ребаланса. Вот мои предложения навскидку (но обдуманные): *каждый вариант надо расматривать как отдельный, а не всё вместе 1. Дать возможность в слот заградки устанавливать РЛС - далеко бьющую, но короткую по времени действия подобно советским крейсерам. Это позволит реализовывать хорошую баллистику (единственное преимущество этого корабля), в то же время легко подвести под баланс временем действия рлс. 2. Дать дымы наподобие азиатских: т.е. их много (расходников) и можно ставить часто, при этом долго двигаясь. Опять же - это позволит реализовывать отличную баллистику и расстреливать врагов даже за пределами действия их РЛС и защищать свою неповоротливую уязвимую тушку. Балансить можно временем действия дымов (сколько они стоят). 3. Вывести заград огонь в отдельный слот, а форсаж усилить наподобие французского чтобы можно было хотя бы временно быть менее уязвимым во время открытой стрельбы по противнику. Балансить процентом повышения скорости от форсажа или временем его действия/ количеством расходников. А, вообще, после выхода азиатской ветки у меня вообще нет сомнений, что у разработчиков у самих достаточно креатива и идей для грамотного ребаланса.

Сложно сказать. Смыслом моего предложения было дать возможность пользоваться единственной и хорошей особенностью грозового - его баллистикой. Для этого нужна была рлс километров на 10 чтобы самому оставаться в относительной безопасности. Балансить можно было бы временем действия. 7,5км вроде тоже не мало, но сколько работать будет - не ясно. Разработчики пишут что хотят сделать его для борьбы с эсминцами. В эту роль он впишется т.к. принимает урон он от крейсеров и главным образом от линкоров и тут ничего не изменится. Получится более стремный и рисковый вариант немца: рлс короче гапа, не дает подсвета торпед, а сам грозовой очень неповоротливый и может во время перестрелки получить по щам от других врагов выстреливших еще до того как спрятался в дымы. Контрить его нужно будет также как и немца. В клановых боях все равно слишком стремный будет выбор, как по мне. Зато в рандоме можно будет повеселиться с пеленгатором и заградкой. Но выбранное разработчиками направление не могу не одобрять

Я вижу это бесполезный разговор. Я высказал свое мнение, что эсминец убивающий лк из гк 1 на 1 это бред который игре не нужен. У нас же не про кощея бессмертного игра, а про морские сражения? Не космобои против марсиан, не пареллельная вселенная с боевыми дельфинами? Тогда что в этой игре делают эти "эсминцы"? Либо их переделать под стилистику и атмосферу игры, либо тогда пусть добавляют всякие НЛО с бластерами, боевых роботов как "тихоокеанском рубеже" и кракена в центре карты вместо циклона.

По пункту 1 я сразу написал, что это тактика куда более рискованная чем стрельба в даль по косым лк. В итоге сама игра стимулирует всех игроков переходить к пункту 2 как можно быстрее. А пункт 2 это эльфизм чистой воды который вообще ни чем нельзя оправдать. Ни аркадой, ни какой бы то ни было игровой условностью. Это ошибка механики игры в чистом виде, которую исправить можно, я уверен. Как некое доказательство своей правоты приведу в пример попытку разработчиками победить жопоходство в прошлом году (или позапрошлом?) когда на тесте сделали всем лк оконечности пробиваемые для 406мм орудий и выше. Смысл очевиден: если тебя будут пробивать в нос, то стоять и пятиться станет не так выгодно и, уж точно, не безопасно. До основного сервера это изменение так и не дошло. Не в курсе в чем причина: игрокам это не понравилось или самим разработчикам - не важно. Почему я привел именно этот пример? Потому что жопоходство и носостояние в отрытом море или океане во время морского сражения - абсолютно противоестественная ситуация. Это не игровая условность, это недостатки механик игры которые вынуждают игроков к такому геймплею. И такой элемент геймплея, кстати, увлекательным точно не назовешь. Вот инвизные эсминцы еще можно понять как и отсутствие у них цитаделей - любой кто играл на эм в курсе, что без этого просто нереально будет играть. Косоглазие лк и хлопушки вместо пмк - тоже игровая условность т.к. иначе лк будут дико имбовать. Но арт эсминец которому выгоднее (проще) утопить лк из гк в одну харю чем заниматься делом того кого он косплеит - это ошибка разработчиков. Вот, если бы было наоборот: потенциально можно утопить лк из гк, но это слишком невыгодно, при этом прикрывать эсминцы и лк было бы очень профитно - тогда можно было бы говорить об игровых условностях. В самом деле: если ты, вдруг, оказался в конце боя 1 на 1 с лк это, ведь, не должно означать что ты 100% проиграл? Т.е. я вижу это примерно также как и ТС: надо понерфить дальность гк чтобы перестреливаться с кр и лк стало очень невыгодно, но при этом апнуть хилку, выдать рлс или апнуть незаметность или дать гидроакустику. Что-то в таком духе.

Ты мне описал геймплей лидеров в игре о котором я, кстати, хорошо осведомлен. А теперь скажи мне: тактику какого реального класса кораблей (и вообще водоплавающих средств) этот геймплей пародирует?

Зачем доказывать мне то с чем я и так изначально согласен? Я же сразу написал, что не считаю их имбами. А говорю я об атмосфере игры. У нас все более-менее занимаются своими классовыми делами, но, вот, чем занимаются лидеры я не понимаю. По геймплею они ни чем не отличаются от боевых дельфинов с лазерами если бы таковые были в игре т.к. никакого аналога в реальности им не было в те времена.

А я поставил плюс ТСу. Не считаю что лидеры сейчас имбы, но их геймплей только портит игру. Вернее атмосферу игры. В реальности созданные чтобы прикрывать эсминцы, они у нас в игре занимаются выжиганием линкоров в одну харю, ибо это безопаснее. Я понимаю, что у нас обычные эсминцы выполняют роль подводных лодок - это еще можно морально принять, но какую роль у нас выполняют советские лидеры? Роль НЛО из фильма "Космический крейсер галактика"? Это как история с жопоходством и носостоянием: разрушает не только геймплей своей унылостью и глупостью, но и атмосферу морских сражений. Но, судя по всему, разработчиков не очень волнуют эти аспекты игры.

Эх... это бы всё работало если бы были команды собранные по шаблону. Но у нас рандом, а это значит, что возникают вопросы: - что делать если ты единственный эсминец на команду? - что делать если ты реснулся в другой стороне от союзного эсминца? - что делать если нет авианосцев? - что если ты пошел поддерживать союзного эсминца, а он сразу же словил топеду в собственных дымах? идти на другой фланг где еще остались эм? - что если вражеские лк прикрыты крейсерами с рлс? дальности торпед не хватит, а при засвете отхватишь так что всякое желание отпадет подплывать к кр. Т.е., одним словом, кого ты будешь поддерживать если на твоем фланге одни "валенки"? Или это типа эсминец для командных боев? Ах да, там его вообще не брали из за его бесполезности...

Часто еще "нагибаторы" пишут, что КР легко испепеляет ЛК. Но, ведь, тут есть нюансы: 1) для этого водитель крейсера должен превосходить в скиле водителя линкора и 2) это очень долго. За это время уже можно бой слить. Вот тут я не согласен. Сколько раз было в стандартном бою когда одна оставшаяся в живых шима или югумо (на самом деле любой эсм с торпедами) заставлял бежать в страхе весь вражеский ордер. Я считаю дело не в точках, а в невидимости эсминцев - у них перманентно в руках инициатива + страшное оружие которое может схлопнуть абсолютно любую цель одним ударом.

Когда только вышло то обновление у меня всё это тоже вызвало недоумение. С теми же самыми доводами. Получается, разработчики вместо того чтобы пропагандировать и поощрять командный геймплей (как это делают в других известных командных играх) на официальном уровне как бы говорят игрокам: "дамажка - вот признак мастерства. мы вам даже эмблемки выдадим!". Командная игра? Не, не слышал. А по мне это чисто показатель задротства. Даже самый дикий ракал через сколько-то тысяч игр получит их.

Играть на нем интересно, но слишком изматывающе и стремно. Не прощает ошибок. Для любителей хардкора. Лозунгом для этого эсминца может служить что-то в духе этого: "Хочешь показать что ты хороший эсминцевод? Продемострируй хорошую стату на акидзуки!"

Так-то он в рандоме себя нормально чувствует. Смысл темы не в том что он плохой - он в балансе или около того. Так что покупайте смело. Другое дело, если вопрос стоит в исключительности или каком-то особом геймплее, то тут ничего он предложить не сможет - всегда есть профильный эсминец который в данном вопросе лучше и интересней. Если только не считать особым геймплеем отхватывать на треть хп от любого залпа любого противника

Там, в стартовом посте, целый абзац посвящен этому вопросу. В каком месте не понятно?

Я донатер, а режим угнетения все равно включен. Где справедливость?

С непрогрузами понятно. Но я часто вижу корабли которые с развернутыми башнями (при отсутствии коннекта башни повернуты вдоль оси корабля), т.е. люди, видимо, загрузилиль, но где-то шляются. Вот за такие дела наказание выдавать стоит. Сначала предупреждать табличкой по центру экрана, а потом по всей строгости закона

Ужасно некомфортный корабль на дне списка. Он даже в топе играется почти исключительно от ошибок противника, а не от собственного скила. Фармит он хорошо, но каждый бой это боль и полный рандом. Не покупайте его люди. Если нравится внешне, то лучше скачайте себе обои на рабочий стол с его изображением. Вроде бы верно, но хиппер ты прошел и забыл. А прем для долгого фарма. Его нельзя делать скучным или таким что на нем приходится превозмогать чтобы достичь нормального результата (как на ойгене).

И как? Много бисмарков и гейзенау они утопили? Или, может, ришелье с гасконью дофига кого утопили?

я вот прям вижу как французские эсминцы и крейсеры топят тирпица с бисмарком... а потом шариком с гнезей закусывают, ну и на десерт там парочкой зедок закусывают...

Это ты еще фугасных ЛК не видел и крейсеров без фугасов. Такого раньше точно не было

У меня бывает время от времени и 1-3 секунды критично т.к. в меня уже стреляют, а я еще не вижу цели. В духе того когда из за острова передо мной выходит эсминец и в меня летят снаряды из пустоты.

Это слишком сложная задача для разработчиков. Проще годами отвечать по 10 раз в день на одни и те же вопросы "а чем уникален командир ******? где это можно прочитать?"