Dimaserov71

Чето высоко третье орудие стоит))) - 30 тонн)). а орудия по длине точно 203/45мм обр. 1892г? Больше походят на обычные 130ки... вообще то конечно 180 мм пушка все равно лучше - снаряд у нее тяжелей и орудие дальнобойней. А я вангую, что места для размещения двух габаритных орудий на баке и на корме друг за другом не достаточно. Скорее всего, схему бы приняли такую, что бы не переделывать значительно корпус. В казематах шесть. В носу одна и в корме - вот вам и заявленные 8-203мм. Бортовой залп 5-203мм. Кстати орудия могли быть и не 45 калиберные, а 50. Например с линкоров типа Андрей Первозванный, Рюрик, УК Петр Великий, на черноморских броненосцах тоже такие стояли... а это еще погабаритнее орудие будет. И тяжелее - с башеноподобным щитом. 39.9 т., на 10 т тяжелее 45 калиберной.

это все таки КК. А я говорил о варианте переворужения Красного Крыма (профинтерна) на 203мм. Кавказ желательно все таки с башнями оставить в премах. А в ветку - вариант с 5-6 - 180мм в башнях. Судя по научным статьям - в архивах эти реальные проекты есть.

У Цветкова не нашел инф. Есть только упоминание о проекте достройки крейсеров (будущие Профинтерн и Червона Украйна) с 203мм орудиями, но от этого отказались - т.к. проще и быстрее было достроить по первоначальному проекту. Так что надо в архивах искать. Но идея поставить на корпус Светланы 203мм палубные установки 203/45 мм орудий - заманчива. Вот и ссылка на архивные фонды, журнал Судостроение, сайт НАУКАрус.... http://naukarus.com/proekty-dostroyki-kreysera-admiral-butakov То есть предполагалось 5 или 6 -180мм орудий. Было разработано до 9 проектов. Еще есть упоминание о проекте 8-203мм http://naukarus.com/gvardeyskiy-kreyser-krasnyy-kavkaz

надо искать в архивах. гадать можно сколь угодно или м.б. у Цветкова есть, я не помню... надо пролистать.

это вопрос к проекту модернизации\достройки Лазарева.))) все таки на картинке проект другого корабля, похожего на Светлану, но с 130мм пушками. вопрос - можно ли все 203мм орудия установить в ДП. Не знаю... проще установить на штатные места в казематах. и на кормовой надстройке вместо пары 130мм побортно - одну 203мм в ДП. Как и на самом юте (но там низко, заливать будет, да и лишится возможности принимать мины. Хотя какие мины в нашей игре?)), какое волнение. В общем начать тяж подветку с перевооруженной на 203мм Светланы - интересно, как и 5-180мм башен

на какой картинке?

ну вот восемь как раз четко вписывается - два на баке и юте, шесть в имеющихся казематах. на борт - 5. лучше тогда на палубе кормовой части одну, на кормовой надстройке одну и на баке одну. и в казематах 4. итого 7, а на борт все равно 5)))). зато легче. Мне вообще нравится эта идея. та же Светлана, но с 203мм пушками. нормальное разветвление на Светланах. выбирай - или 15-130мм и пошел по легким. Или 8-9 - 203мм и пошел по тяжелым.

ну... с 5-180мм был хоть проект)))). но я читал у Цветкова, что изначально бала идея вооружить при достройке "Лазарев" палубными щитовыми 203мм орудиями, благо такие были в наличии на кораблях царской постройки. Но отказались, сделав ставку на разработку и производство новейших орудий и башен. Может быть где то в архиве есть такие проекты. Сколько можно было бы разместить 203мм орудий? В принципе у англичан тяжелые крейсера типа "Хокинс" были с 190мм палубными щитовыми установками, 7-190мм. Однако минус их, что не все можно было на Севетланах разместить в ДП, а это резко уменьшало бортовой залп при том, что таскать приходилось достаточно веса АУ. У Хокинсов таки 5-190мм были в ДП, и только два побортно. Итого на борт 6 - 190мм. У Светлан при установке 203мм пушек пришлось бы использовать четыре каземата, при том что на корме можно было гипотетически ставить 2 - 203мм, а на баке - одно 203мм. А это значит при тех же 7 орудиях ГК в отличии от Хокинса у нашего крейсера на борт стреляло бы только 5-203мм, хотя калибр больше, но..... да и 203 мм пушки в казематах в 1930 г))), это анахронизм, пожалуй. Что, видимо, и поставило крест на идее перевооружить корабли 203мм "царской" артиллерией. Наверное были и другие "но"... Например, система управления огнем,которую пришлось бы делать на основе старой, дореволюционных ПУАО, баллистика старых орудий 1890 х гг и тд. Хотя можно было бы замутить такое чудо-юдо. Еще вариант, например, 9-203мм (шесть во всех имеющихся казематах и три в ДП), бортовой залп 6-203мм. Но 9-203мм равно ли по весам 15-130мм? Все это надо считать. Хотя интересно прикинуть было бы...))) Прикинем. Очень грубо. 130мм пушка весила где то 17.5 т. То есть 15 орудий - 262,5 т. Повторюсь это очень грубо. 203/45 мм пушка об.1892 г. весила со щитом 28,5 т. Если взять 9 орудий это - 256,5 т. Ну пусть плюс более тяжелый БК, переделки, подкрепления и т.д. Вроде бы - 15 - 130мм примерно равны 9-203мм. Ну или чуть тяжелее. В реальности морякам это может быть и не нужно было, а в игре может и годно))).

а у него же был проект послевоенный с 4х3 180мм (башни как на 26, 26 бис)? такой бы на 8 уровень.......

предложили же.. Москву в подветку тяжей на 10 ур. на 10 ур подветки легких кр встанет пр. 84 с 8-180мм. но пушки универсальные и очень скорострельные. перезарядка если будет сек 6 - норм. плюс нач скорость 950 м\с и дальность приличная.

все таки имя Красный Кавказ достойно премм корабля. Имхо. и сразу его в корпусе на 1944 г - с самым ультимативным ПВО (14-37мм автоматов, Эрликоны и Бофорсы). а в ветку с 5-180мм. стоковый корпус - слабее ПВО (довоенное), а втопе - модернизированный с 100мм универсалками, 37мм зенитками

только на 4й уровень в ветку поставить не Красный Кавказ, а проект модернизации под 5-180 мм пушек. А сам КК в премы как героический корабль, у него 4-180мм, но очень сильное ПМК и ПВО.

У Красного Кавказа на 1944 г было очень даже ПВО - 12 - 100мм универсальных орудий, две 76,2-мм одноствольные установками 34-К. Во время войны на «Красный Кавказ» установили еще шесть зенитных малокалиберных пушек системы Эрликон, две зенитные автоматические пушки системы Бофорс, полученные по ленд-лизу, и четырнадцать 37-мм автоматов.

Кстати, у Красного Кавказа можно и нужно оставить корректировщик, что и даст существенное приращение дальности - в реальности она составляла аж 41 км...

Красный Кавказ безусловно премм - заслуженный, боевой гвардейский крейсер. А в подветку советских тяжей можно поставить корабль (какое то другое имя ему придумать) в проекте с 5-180мм орудиями, и более слабой ПВО (я так понял проект предусматривал изначально 102мм зенитки и 76мм модернизированные пушки Лендера 1915/1922 г...

Идея для исторического марафона "Красный Кавказ" отличная. Сама высадка уникальная, дерзкая, ввалиться в порт в оккупированной территории, пришвартоваться, вести огонь и получать ответ из всего до автоматов включительно, высадить десант, который захватил не только порт и город, но даже выдвинулся на перешеек, нанеся поражение армейскому корпусу немцев. Не вина крейсера и десанта, что потом, через какое то время не смогли воспользоваться и закрепить эту победу. Но то, что этот дерзкий план на полгода отсрочил падение Севастополя - несомненно.

в нашей игре не обязательно отражать технические проблемы реальности (так попытались сделать с Кировым, занизили скорострельность, от этого потом отказались и сделали ему ее выше). что касается 180 мм пушек Красного Кавказа, то они на бумаге были великолепны - а так как в игре используются не только проектные характерстики, но даже выдуманные))), то в чем проблема. О каких минометах на Кавказе вы говорите, если у него нач скорость снаряда составляла 920-950 м\с. Проектная скорострельность была 7-8 выстр в мин. То есть ему вполне можно сделать перезарядку в 8 сек. Реальная дальность стрельбы 41 км! В игре смело можно ставить 18 км, будет отличный крейсер второй линии, средство против кучи авиков на низких уровнях, а в ближнем бою 12 стролов ПМК и торпедные аппараты - если не ошибаюсь 4х3 ТА 450 мм. 100 мм универсалки Минизини это не только ПВО на 4 уровне 12 стволов плюс 37мм зенитные автоматы это было бы отлично, но и ПМК.

Ну почему бы не сделать? Авиационные торпеды в игре тоже не ахти - иногда эсминцы их обгоняют и дальность хода малая... а тут сделать где нибудь 29 узлов на 1 км - действительно оружие последнего шанса на2-3 уровне, там корабли и вправду сходятся на пистолетные дистанции. Но наверное будут гнуть крейсера с эти торпедами. Там же не только штевневые, но и бортовые в шаровых установках (типа как на премиум японском линкоре 6 ур) и подводные неподвижные....

помнится где то читал про расстрел лесовоза... по моему в караване пикью - 17. картманный линкор мучался. пришлось торпедировать. или истратить снаряды гк. не помню.

Проект Красного Кавказа с 5-180мм.

пусть и на 5й, но с тем что бы он попадал к 4,5. точнее что бы к нему попадали все авики 4-5 уровня, где их куча всегда)))

я бы тоже Москву перенес бы в подветку тяж крейсеров. Это логично. По пр.84 на 10й уровень.... можно конечно сделать ему перезарядку в 5-6 сек, быстрые башни, ультимативное ПВО. но авиков на этом уровне играет очень мало. и он со своими 8-180мм пушками все таки будет хуже имхо Ворчестера и Минотавра. Если только точность ему сделать совсем крейсерскую, что бы снайперил и нач скорость снаряда не менее 950 м\с. Все таки крейсер ПВО был бы интересне на уровнях пониже, где встречаются авианосцы)))). именно по этому Красный Кавказ на 4 уровне с 12-100 мм универсалками и 10-37мм автоматами там просто необходим - в бою по 4 авика стабильно. Большинство кораблей на этом уровне или вовсе не имееют ПВО, или оно слабое, почти нет его...

вот чего бы я очень хотел - так это на 4 уровень прем крейсером Красный Кавказ. Преимущество - точный, дальнобойные и скорострельные (пусть и на бумаге)) 180 мм пушки, 12-100 мм универсалов (ПМК и сильное ПВО на 4 уровне), 37 мм автоматы, длинноходные торпеды и было бы просто любо дорого. ну и крейсер ПВО 84 проекта интересный.

ну че.)) просто варяг такой. крепкий)

Неподвижные ТА на кораблях после русско-японской признавали бесполезным грузом. Особенно подводные. Но например на дредноутах типа Севастополь сохранили их, даже перед ВОВ в конце 30х практиковали стрельбы на модернизированных линкорах этого типа. Хотя ценность их ничтожна. Для крейсера конечно единственным эффективным случаем применения был расстрел призов. Однако каждая торпеда это весьма ценная штука, да и запас их ограничен. - поэтому проще из 75мм пустить транспорт ко дну - дешевле выйдет. с другой стороны, применение таких ТА бывало и успешным - например Эмден так расправился с русским крейсером. Тот правда стоял на якоре, так что применение было в идеальных для нападающего условиях. в игре даже километровые (ну можно было бы 1.5 км сделать) торпеды были бы интересны. действительно часто сходятся на этом уровне вплотную. чего в реальности не происходило.