Dimaserov71

Кстати, когда во Франции узнали, что германская фирма победила в конкурсе на проект дредноута для РИФ, то разразился скандал. Типа французы кредитуют русских, а те финансируют (отчасти из этих денег)) врагов Франции. Тогда пришлось переигрывать и проект был выбран отечественный. Но у немцев их проект купили за 250 000 рублей. Это говорит и о том, что отчасти утрачивался суверенитет РИ, к сожалению. То есть ставилось под сомнение принятие самостоятельных решений. Почему заказывали в Германии... отчасти, пишут, из за того, что французы не могли обеспечить поставки , а англичане были и дороги и ненадежны их считали врагами РИ, да и сама мелкобритания всегда себя ощущала геополитическим врагом РИ. До самого 1914 г в отношениях было много неочевидного. Но все таки заказы у немцев были риском. И риск привел к потере двух крейсеров, что то для оборудования линейных крейсеров и т.д. Сейчас такая же история с украинскими турбинами для фрегатов пр. 12356. Ведь с 2004 г с первого майдана видно было чем может кончится. Но продолжали финансировать украинскую промышленность (которая все получила от СССР), заказывали турбины на Машзоре, а в 2014 г - бац.. второй майдан. И нынешние правители отказали в поставках, даже если и деньги были уплачены. Подвисли сразу три фрегата, из них два в высокой степени готовности, один вообще на воде по тихому спущен. Пришлось их продать Индии. И налаживать производство своих турбин на Сатурне. Так что невпервой. А вот китайцы как раз в 2004 г купили технологии советские у Украины и сейчас худо бедно делают турбины сами. Но нет худа без добра, в этом году свои пойдут машины.... хоть так.. А расчет прост, авось.. у нас деньги, у них товар. А вот раз.. и форсмажор. и тогда такая же была психология. дешевле купить. чем свое инвестировать. Пагубная практика. Итог - вот вам перед 1914 г. и перед 2014 г)))))))

Олега не выкатили даже на 23 февраля. )) Ну понятно, евро важнее))

ну вот и пример))) монтана железо, советы бумага... и т.д. я показываю аэрофотосъемку бумажного Кронштадта, где видно почти сформированный корпус , а мне говорят .. а вы номер постановления КО при СНК СССР покажите, тогда поверим... и тд. ))

почитайте литературу по пр. 69. там есть ссылка на постановление КО при СНК СССР за подписью председателя КО В.Молотова. )))) а номер постановления и приказа вам что даст:?))) я же сказал - успокойтесь - это был самострой. и вообще строили из бумаги, что бы немцы это папье маше фотографировали с самолетов)). и не ты кайте мне, слышите .. вы... 10:30 Добавлено спустя 4 минуты так и обстреливали то с близкой дистанции (так сказать ради экономии). причем своим же русским снарядом который был на 75 кг тяжелее германского....

да не было никаких постановлений и приказов. сами строить начали на заводе. немцы пришли, они и бросили)))))))))))))))))

это не проверено на практике. повреждения во время ВОВ показали высокую живучесть. а обстрел своими же снарядами .. это не чистый опыт. и вообще, у бритов в ютланде вон большая часть лин крейчсеров не очень.. конго там с 203мм. а в игре имба))))) эх.......

вы опять таки упираетесь в то, что есть только два корабля официально принятые в состав флота, принимавшие участие в боевых действиях. вам говорят, что есть реальные, заложенные, спущенные на воду корабли, которые были зачислены в списки флота, но не вошли в его состав). договориться не получается нам. ВЫ о своем, мы о своем. На каком основании исключать из игры Измаил? он был на воде, с котлами , механизмами и системами. в цехазх собирались башни ГК)), а на складе ждали установки все орудия 356мм))). С вами то никто не спорит, что реально служивших кораблей мало. Но и вы никак в толк взять не можете, что корабли многие были разработаны, заказаны, им присвоены наименования, они заложены, спущены некоторые. Да, не достроены. Из за войн, революций, потрясений. Но это все имет отношение к реальной истории, какое это отношение имеет к игре?? Где есть такие чистые бумаги как Миоги, Ишидзучи, Идзумо, Фридрихи курфюрсты? где у немцев на 4-5-6 уровнях в игре облик линкоров такой, какого вообще (!) и в проектах даже быть не могло - ибо они погибли в 1919 г. в общем мне все ясно........

Бывает.._)))). в советское время по таким крупным кораблям как "Кронштадт", издавалось Постановление Комитета Обороны при Совете Народных Комиссаров СССР, которое готовил аппарат КО при СНК СССР в лице 9-го (морского) отдела. в отдельных случаях вопрос рассматривался на заседании СНК СССР или даже Полютбюро. На основании этих решений издавался приказ наркома.... о зачислении в списки флота. в списки... На фото бумажный Кронштадт в июне 1941 г))))

Перед закладкой (как правило торжественное меропритияе официальное) приказом корабль зачислялся в списки флота. У него был командир, формировался кадр экипажа. Ему присваивалось наименование и тд. Если корабль спускался, то на нем торжественно поднимался военно-морской флаг. Третьим актом было передача корабля "в казну", торжественный подъем военно-морского флага, что бы этот ритуал повторялся ежедневно, до момента последнего спуска флага, расформирования экипажа и передачи корабля на предприятия по разделке. Так что с момента закладки корабля - он вполне реальный. С именем, оформленный соответствующим приказом. Как отрицать реальность корабля даже в 13% его готовности, не понимаю. Да он не завершен. Но он никак не бумага. Он, простите, железный)))). Но просто есть люди, которым что ни говори, они все свое...

я забыл к сожалению указать, что предлагаю модернизированный ЛК "Октябрьская революция" премом на 5 уровень. (не такая защищенная, ПТЗ, блистеры, доп пояс 50мм), но более сильное ПВО, может быть более скорострельный и дальнобойный ГК в игре... Николай я предлагаю сделать коллекционным, акционным и подарочным кораблем. То есть его не продавать. пусть его получают фанаты проекта и старожилы имеют. А в продаже ему на замену - севастополь в корпусе 1914 г. так как в ветке напротив будет Императрица, то прем как бы другой, более высокая скорость, но тоньше броня, сбалансить ГК можно по характеристикам. Иметь на 4 уровне прем из черноморцев если Императрица будет в ветке, какой смысл? тем более и Николай - по ттх тот же лк Императрица Мария/Екатерина/Александр3.

Проскальзывало по 3 уровню советских\российских линкоров предложение поставить Андрея Первозванного. И сделать ему управляемым 14-203мм пушек, скорострельные, достаточно мощные для своего калибра. А ГК сделать управляемым ИИ. Все равно 4 орудия будет криво косо, примерно как у Кавачи или Микасы, да и вообще у большинства ЛК на 3 уровне. Но Андрей это уже интересный гемплей. Скорость 19.3 узла, с флажком более 20. Полностью бронирован, совершенно устойчив к фугасам, верткий, 203мм артиллерия по сути имеет равноценный залп по всем сторонам горизонта, на борт 7 орудий, на носи и корму - 6. Скорость на 3 уровне у Каролины аж 16.7 узла. у Кавачи аж 18 узл. Так что норм. далее идет реальный (в строю) ЛК Императрица Мария_Екатерина/Александр 3 на 4 уровне - аналог Николая, который показал себя даже избыточно мощным, на императрицы добавить по 8-76мм зениток. Как прем - ЛК Севастополь на 4 уровне в корпусе 1914 г. на 5 уровень реальный (в строю) ЛК Парижская коммуна (в корпусах модернизации 1930 г, 1938 и 1944) - тут модернизированный и скорострельный ГК, удобный снаряд 1928 г ОФ с нач скоростью 930 м\с , сильное ПВО, в корпусе 1944 г - ПТЗ и блистеры с дополнительным поясом 50мм, общая толщина брони борта 325мм. на 6 уровень лкр Измаил (реальный корабль, спущенный воду, в готовности до 75%, с имеющейся на складах артиллерией 356мм). У него стоковый корпус и корпус с усиленным зенитным вооружением. на 7 уровень два претендента. Тоже оба реальные. Измаил по проекту модернизации 1922 г и модернизации аля Парижанка 1938г с 8-406мм и лкр Кронштадт (или пр.69 с 9-305мм пушками Б-50 с отличными характеристиками, нач скорсоть 950 м\с, скорсотрельность до 3 выстр в мин, дальнобойность более 200 кб, или пр. 69-И с 6-380 мм башнями от Бисмарка, как минус проекта облегченная до 230 мм броня, но высокая скорость . отличный ГК) на 8 уровень (бумага!) проект линкора Кб-4 с 9-406мм (подобный британскому Нельсону) на 9 уровень (реальный, заложенный корабль но не спущенный на воду из за войны) Советский Союз. на 10 уровень (бумага!) ЛК проекта 24. Итого получается два бумажных проекта. остальные реальные, в металле корабли. Пусть и не все вошедшие в строй изза войн и революций. если на 3 уровень добавить бумагу от Скворцова (дредноут проекта 1907 г), то будет 3 чистых бумаги. Считаю, что лить крокодиловы слезы в этом случае по бумажной ветке не стоит. и вообще - если вам не интересно, если вы не хотите видеть отчасти бумажность даже японской ветки ( 2 чистой бумаги), то что вы тут делаете. тем более некоторые опускаются до эпитетов "ватники" и тд. Что есть хамство. Понятно, что им приятней оскорблять реально тех, ктого это задевает, но хамство оно и есть хамство.

...не поверите - тоже 3 корабля))) Вы видимо считаете Измаилы, советский Союз или Кронштадт бумагой. Что неверно. Если например поставить на 3 уровень Андрея первозванного (что можно сделать, об этом говорили), то реальной бумаги только получается 10 ур (пр.24), 8 ур (проект 35-40 тыс ЛК КБ-4). Все остальное железное - либо заложенное. либо даже уже спущенное на воду, почти доведенное до вступления в строй (как Измаилы), но из за революций и войн не зачисленные в действующий состав флота. Вообще то можно было бы взглянуть в начале на предложения по ветке. Если на 3 уровень поставить бумажный проект Скворцова, то будет 3 бумажных проекта. опять то да потому....

вот поэтому черноморцев хотелось бы в ветку... а как прем Севастополь)) на 4 уровень в корпусе 1914 г. и на 5й Октябрину.. мечты, мечты.... 17:43 Добавлено спустя 0 минут в реальности Николай по ттх почти не отличался .. вроде бы глав пояс "толще" на 7 мм. и второй пояс внутренний 75мм вместо 50 мм у Мариии, Екатерины, Александра.

а посмотрите в теме про октябрину, я ссылку давал на монографию Васильева "первые красные линкоры". Там это детально описано. Я не про это - я про то, что там написано, что до 24 гр была выше скорострельность - до 3 выстр в мин . а свыше 25 гр до 45 гр - ниже. - 2 выстр в мин. Если был фикс угол, то логичнее что быстрее до него опускать с 20 гр, чем с 45)) типа так. я так понял 17:24 Добавлено спустя 1 минуту ну почему - у нее там было 5 или 6 орудий зенитных. можно спокойно поставить 8)) у николая даже на башнях есть круглые площадки основания, по паре.

у нее не только були, но и бортовой блистер с дополнительным бронепоясом в 50мм))) в сумме (а у нас в игре броня суммируется) - 50мм+225мм+50мм = 325мм. так что Парижанку лучше в ветку, больше вариаций для прокачки. Например на 1930 г (уже отличается внешне от 1914 г, с зенитками на башне, нос с острым баком, труда с кожухом назад), потом 1938 г (модернизированный, но без булей и болистеров) и 1944 г (с усиленным ПВО и булями и блистерами и доп экраном 50мм брони). что касаемо скорострельности, то у всех линкоров были модернизированы башни , у Парижанки угол возвышения был просто самый большой, а скорострельность у всех по ттз была после модернизации 3 выстр в мин. правда там хитро было - до 25 градусов 3 выстр , а выше - уже 2 выстр)

а черноморцы в ветку)) на 4 уровень. а Севастополь 1914 г как прем на 4м уровне (на 5 уровень в ветку уже модернизированный Севастополь, можно с названием Парижская коммуна - желательно его, как наиболее глубоко модернизированный). По типу как сделали с Альбертом. Корабль в корпусе на 1914 г - прем на уровень ниже. точно так же как с Нагато и Мутсу. И скоро с Амаги и его стоковым корпусом на 7 уровне)))). все логично. 16:57 Добавлено спустя 2 минуты Я об этом даже тему создал. Опрос пока говорит, что ненавистников названия очень мало. Все таки это заслуженный корабль. А окт революция - название нейтральное. не великая окт революция же)). и вообще окт революция - реальное историч явление. это была эпоха, это история. обижаться на историю, тоже самое, что кидаться камнями в небо.

Измаил, Советский Союз конечно в ветку. Но сейчас неплохо бы получить премы СССР. и лучше 5 уровня. Самый играбельный уровень имхо. я бы не против был Севастополя на 4 уровне (сам Севастополь с названием парижская коммуна на 5 ур ветки), а на 5-м - Октябрьская революция (или Марат).

если в в модернизированном варианте (а Марат наверняка в игре только таким и будет), то скорострельность до 3 выстр в мин, дальность снарядом обр 1928 г до 45 км (разумеется в реальности, а не в игре), нач скорость снаряда 930 м\с... злые снаряды от Николая 1 обр 1911 г (по 471 кг) и так всем хорошо известны, особенно крейсерам и эсминцам)). что касается брони, то у нас в игре толщины математически суммируются - поэтому к 225 мм поясу надо добавить 50мм внутренний пояс - итого 275мм. Если на 5 вариант, то там у Конго 203мм. какое никакое ПВО, т.е. вполне себе.

а что он делает?

тема забита флудом

поэтому в век ядерного оружия. особенно что касается таких стран как Россия и США, никакой войны не будет. или если будет - не будет цивилизации. все кончится за 20 минут. так что все эти рассуждения - точно диванные теоретизирования. особенно моделирование боев российского тяжелого атомного крейсера с американской АУГ)))))))) Флот просто есть и он уже работает. Перефразируя известную англ поговорку. ) А авианосцы нужны для колониальной политики и устрашения третьих стран)))) очевидно же. ))

может быть. только это уже не будет иметь никакого смысла. потому что мир в нашем понимании уже перестанет существовать)))))))))))))) как скорее всего вы и я и 90% участников дискуссии)))

Сталинград действительно даже по сравнению с Кронштадтом пр 69 кажется для игры слишком картонным в ветку линкоров. Кронштадт я считаю вполне можно в ветку ЛК как линейный крейсер, с 230 мм поясом. очень злой артиллерией. и 9-305мм Б-50 даже интересней имхо 6- немецких 380мм. если только на 10 уровне сделают у крейсеров большие крейсера типа Сталинград. Аляска.... ну там они конечно тоже с 9-305мм пушками будут смотреться имбово. на 11 уровень)))))

а зачем он в советской ветке? пусть аналоги будут в итальянской. это уже сильно галимая бумага. лучше обсуждать что было разработано. а лучше заложено, спущено на воду, но не достроено по разным причинам....

тут и так сплошной оффтоп. пожалуйте в тему про французскую ветку. она есть на форуме.