Dimaserov71

да и во флоте не любили башни за их меньшую огневую производительность, как вы выразились... на лк андрей первозванный казематные 203мм пушки были значительно скорострельнее таких же башенных орудий. и вообще это вносило разнобой видимо в управление огнем одного калибра. вчера читал чернышова... гвардейские крейсера сталина. там по моему и было упомянуто, что первыми вариантами по достройке будущего кавказа было вооружение его 203мм орудиями со списанных кораблей. они просто были в наличии на крейсерах россия, громобой, макаров, баян. не так то просто пристроить на колесные пароходы 8 дюймовку, как 102-130мм орудия. хотя кто его знает, может быть со старыми надежными 203 мм орудиями он был более полезен во время событий вов на черном море.)

я тоже читал. только конечно имелись ввиду 203мм орудия с имперских кораблей. и конечно в щитовой установке, я думаю.

у черноморских скорострельность была несколько выше. поэтому по идее 1.7 должно быть у балтийцев, а 2 выстр в мин - у черноморцев. хотя в этой игре - все возможно. аркада-с. мы говорил о б... балансе.) у меня в порту стоит арканзас - у него с модулем сокорость стрельбы 2.3 залпа в мин. сомневаюсь, что в реальности он мог дать и 1.5)))

опять пошло по новой.

я говорил об абсолютном показателе роста скорострельности, что автор приписывает росту опыта экипажа с момента вступления в строй и до достижения боевой слаженности башенной прислуги линкора. "скорость стрельбы линкора Севастополь возросла в 1.7 раза после года его обучения"

спасибо. это очевидно,))) что описался. реакция какая то несолидная. но это у каждого... того.... свой уровень. хотя ник красного цвета.( по скорострельности, кстати, очень большую роль играет обученность прислуги. так у дредноута Севастополь за первый год скорострельность выросла в 1.7 раза. так что все это на практике сложный процесс взаимодействия людей и механизмов, умноженное на возрастающую надежность тех устройств помноженную на рос профессионализма обслуживающего персонала... совершенно очевидно, что замени один состав прислуги другим и результаты будут разными.. поэтому в игре правильно приняты проектно-идеальные характеристики, ибо это аркада... см. скрин книжки по севастополю. книжка "на руки не выдается" и "неподлежит разглашению", впрочем по состоянию на 1932 г) 15:20 Добавлено спустя 2 минуты я радуюсь, когда разработчики находят баланс между требованием массовой аркады и историчностью. )

для лесты нет ничего невозможного. чертежей хиндербургера тоже нет....

я понимаю ваш сарказм. но ничего сложного для тех кто получил доступ к чертежам пр. 66, в получении чертежей пр.84 нет... причем дмитрий донской очень напоминает внешне пр. 84. только башни у дд не двухорудийные, как у пр. 84, а трехорудийные. но тоже 180 мм. а внешне они очень похожи - ведь дд это видимо собирательный образ), пока никто не привел ссылки на какой то конкретный проект - размышляли что это 65 проект... при введении ответвлений на тяж линейные крейсера можно и поправить, переставить, было бы желание. а так я с вами согласен - все уже сделано. будет скорее всего три почти одинаковых крейсера на 6-7-8 уровнях. 14:48 Добавлено спустя 4 минуты исправил. есть такие люди которые найдут одну запятую не там... а уж потом и обсуждать в их понимании нечего_)))))))))))

корабль был во многом опытный. отработка производства башен и новых 180мм орудий. с точки зрения реализации были проблемы. отсутствие лейнеров, низкая живучесть стволов, проблемы с работой механизмов башен. а на бумаге характеристики были норм. возьмите тот же немецкий карлсрухе) , всего 5 пушек 152мм на борт))), а у Кавказа 4... но снаряд то почти 100 кг, а у немца 45 кг. в реальности - проблемы, вопросы. а в игре - с ее идеально-условными ттх... вполне себе кораблик получается. если его поставить на тот же 4 уровень, по сути к ровесникам.

уже установлено, что любители зарезать нашу технику, исходят из практической боевой скорострельности, то есть не просто цикл заряжания снаряда и зарядов, а плюс наведение-прицеливание). не помню у кого это было в литературе, то ли у новикова-прибоя, то ли у степанова, которые рассказывали про комендора, который целился целился, но так и не выстрелил))))))). на Киров были установлены первые 9 орудий 180мм для крейсеров пр.26 и первые три башни (собранные в Ленинграде, кстати, из за их капризности производство для 26 и 26-бис серии передали на завод им.Марти в Николаев). недостатки орудия и механизмов башни общеизвестны. они при испытательных стрельбах дали результат - 2 выстр в мин практической боевой скорострельности. живучесть стволов была отвратительная, орудия были не лейнированные, приходилось менять их целиком. всего предполагалось три типа зарядов: полные боевые (920 м\с). условно-боевые (800 м\с) и уменьшенные (ок 740-720 м\с), пишу по памяти. то есть разработчики игры применили усредненный заряд, который несомненно использовался для увеличения живучести стволов 180мм орудий, другого ведь выхода с неудачными первыми пушками было не найти. орудие имело более скромные характеристики. одним словом ттх артиллерии крейсера выданы на момент его испытаний. однако выводы были сделаны и в 1941 году орудия первой партии были заменены на более новые - у них были глубже нарезы, по моему число нарезов было больше, выросла значительно, до 350 выстр на ствол, живучесть при стрельбе полным зарядом. правильно сказали, что скорострельность боевая выросла так же до 4-5 выстр в среднем в мин. сами циклы заряжания происходили еще быстрее, тоже отмечалось - свыше 5 выстр в мин. но без наведения, прицеливания. однако в игре у нас все корабли имеют идеально-проектные характеристики. кроме российских, советских кораблей, естественно. )) поддерживаю мнение, что Киров надо передвигать на 6 уровень, дав ему как и всем другим кораблям проектные ттх - увеличенную скорострельность (до 5 выстр в мин), дальность, скорость полного хода 35.95 узла., по корпусу - топовый корпус имеющий устленное зенитное вооружение (8-100мм орудия и большее число 37мм автоматов, за счет снятия гидросамолета). крейсер Буденный пр.28 (проект 26 с заменой на 152мм орудия) необходимо переместить с 6 уровня на 5-й, поменять Киров и Буденный местами, что будет более логично. Орудия 152мм по характеристикам сделать соответсвующими характеристикам 5го уровня. и я предлагал уже убрать крейсер Щорс, переместив на его место на 7 уровне крейсер Чапаев пр.68-к и введя новый корабль - крейсер пр. 84 на 8 уровень. с 8-180мм скорострельными универсальными орудиями, 100мм универсальной артиллерией, крейсер ПВО, имеющий потенциально интересный гемплей. тогда ветка будет более логичной и не такой однообразной, как сейчас - где на 6-7-8 уровне столпились однообразные корабли.

для 4 уровня в премы пойдет. а скорострельность дать паспортную. 5 выстр в мин. это для нашей игры норм. вон арканзас стреляет с модулем по 2.3 выстр в мин - и никто не возмущается, все нормально....)))) прем это ж кто захотел - тот и купил. в ветку его не надо... тем более о чем речь - вся ветка уже готова и на супертесте.

про Красный кавказ уже много обсуждали. но разработчики тенденцию имеют по урезанию скорострельности орудий советских кораблей. а Кавказу наоборот надо будет делать не менее 5.5, а лучше 6 выстр в мин для его 4 пушек ГК. вариант можно сделать его премом на 4 уровне в корпусе на момент вступления в строй в 30 х гг....

Вообще после раздумий, кмк ветка крейсеров РИ/СССР должна быть примерно такой: 1. Орлан (ну все понятно, он уже есть) 2. Новик (6-120мм и 8-120мм) 3. Богатырь (12-152мм и 16-130мм обр. 1913г) 4. Светлана (15-130мм обр. 1913г) 5. премиум-корабль Красный Крым (15-130мм орудий Б-7 обр. 1930г, ПВО на 1943г) 5. Буденный (пр.28 с 9-152мм, его логичнее сделать слабее Кирова) 6. Киров (9-180мм, в игре реализовать проектную скорострельность и дальность, что сразу его выносит не менее 6 уровня) 7. Чапаев (12-152мм, вместо примерно такого же придуманного Щорса) 8. пр. 84 (8-180мм, крейсер ПВО, универсальные скорострельные 180 мм (до 10 выстр в мин) и 100 мм орудия, может быть интересный гемплей, пусть себе Щорсом и зовется) 9. Дмитрий Донской (12-180мм) 10. Москва (9-220 мм) Вот так ветка не выглядит такой однотипной и нет этих сбившихся в кучу на 6-8 уровнях 152мм крейсеров..... некоторые вообще предлагают на 5 уровень Красный кавказ (с топовым корпусом 4х2 башни152мм, в стоковом 4х1 башни 180мм) Но это все уже так, пожелания. Ветку уже сделали.... теперь за супертестерами слово, они надеюсь разработчикам выскажут .. особенно по очевидным моментам.

вообще более логичной смотрелась бы такая ветка: 1. орлан 2. новик (6-120мм и 8-120мм) 3. богатырь (12-152мм и 16-130мм) 4. светлана (15-130мм) 5. буденный (пр.28 с 9-152мм) 6. киров (9-180мм) 7. чапаев (12-152мм вместо примерно такого же щорса) 8. пр. 84 (8-180мм) 9. дмитрий донской (12-180мм) 10. москва (9-220 мм)

москоу невэ слип))))

они не хотели что бы прему кутузову кто то мешал в ветке, особенно однотипный с ним корабль. Тогда какой смысл покупать Кутузов. )) маркетинг. от этого на 8 уровне и появился Чапай. Хотя ему место на 7 уровне.05:54 Добавлено спустя 1 минуту это проект 84 извращенный альтернативщиками))) с 8-180мм пушками повышенной скорострельности и 12-100мм универсалками. см вложение. вот вам и проект на 8 уровень. а Чапаева на 7-й.

вредительство потому как отвлекает силы от огромного количества кораблей. которых ждут в проекте. но пока это отвлекает наше время)))) сама идея ввода в игру канлодки 1880 г - несерьезная. а вот от броненосной канлодки Храбрый с 5-130мм пушками на 2 уровень я бы не отказался))))), ее легче в игру как то вписать.

однозначно на 4 уровень. высокая скорость 23 узла, но главный бронепояс меньше, чем у николая1. орудия можно сделать и скорострельнее, чем у николая, на уровне всех кораблей 4 уровня - 2 выстр в мин.

сдается мне что это из оперы все про флаг вмф ссср на императоре николае))) сначала забросят колючку, потом спросят мнение народа и потом демократичные наши разработчики к гласу его прислушаются. нет?

бывший нацисткий нюрнберг. тем более он уже в игре)12:44 Добавлено спустя 3 минуты имхо унылая на ней игра. погонял на евросервере и бросил. ии 152мм стреляет на 3 км. лучше бы сделали доступным управлению 152мм, а гк оставили как пмк - пусть бы себе криво косо стрелял бы на 9 км по целеуказанию.

имба - значит сильный. нагибает, гнет противника.))) Посмотрел монографию Чернышова Гвардейские крейсера Сталина - там есть схемы зенитного вооружения. Так вот на картинке модели Профинтерна из игры стоят 37мм зенитные автоматы - а они установлены на крейсере в конце 1943 года. то есть это уже никак не Профинтерн, а Красный Крым. Зенитки эти вообще приняты на вооружение в 1940 г, но ставились сначала на новые крейсера и парижанку.

вот спасибо за инф. если 37мм автоматы установили в 1940 г., то крейсер должен нести имя Красный Крым и гвардейский флаг заодно. что касается еще одного кандидата в премы - это Красный Кавказ и его можно с 4-180мм пушками и с ПВО конца 30х гг вполне ставить на 4 уровень (ведь это же значительно модернизированный крейсер с заменой 15-130мм на 4-180 мм - чем не вариант?) на четвертом уровне минус немногочисленных пушек ГК компенсируется дальностью и уроном....

какие сомнения. заявлен Профинтерн на 5 уровне. он же Светлана, он же Красный Крым. формально после модернизации 1938 г он еще год носил имя Профинтерн. Но прославился и получил звание гвардейского под именем Красный Крым. орудия Б-7 130мм, дальность 17 км. с перками все 19..... достаточно сильное ПВО. ксожалению по картинке трудно сказать, в довоенной он вариации, или после 1943 г... довоенная с 45мм пушками, часть которых заменили к 43 году 37мм атоматами. Я таки вижу там 45ки... но имхо название таки должно быть Красный Крым. гвардейский крейсер

это все крейсера у которых по сути два главных калибра. и у Рюрика 2 - тоже (4-254мм и 8-203мм). а в игре кораблей с двумя калибрами нет. и пока не придвидится. меня сейчапс больше волнует Киров с его ГК и 3 выстр в мин. ... я категорически за 4 выстр примерно как у американцев.

У эсминцев в игре скорострельность 12 выстр в мин, меньшая дальнобойность, у крейсеров скорострельность 8 выстр в мин большая дальнобойность (у према Профинтерна аж 17 с чем то км). по урону бб и оф надо смотреть, сравнивать. а по пушкам получается их в игре аж три модификации - сама исходная модель обр 1913 г. (Богатырь, Светлана, ПМК Николая1) пушка Б-7, модернизированная в нач 20х гг, установка пружинного досылателя, увеличение угла возвышен ия до +40гр и еще что то по мелочи (Профинтерн) пушка Б-13 на базе ствола Б-7, но короче (50 калиб), хотя с большим давлением в стволе при выстреле, увеличенной скорсотрельностью, гильзовым заряжанием, пневматич досылателями и пр. (эсминцы СССР) но пушки у эсминцев тоже отличались - первого выпуска (слабая живучесть ствола, примерно как у первых 9 пушек 180мм у Кирова) и последующих - лейнированные, с увеличенной глубиной и частотой нарезов, что значительно повысило кол-во выстрелов.