KaptinBadrukk

Но ведь названные корабли- лучшие в своих классах и на своих уровнях...

Выдать полноценные лонг-лэнсы как альтернативу нынешним торпедам, в ограниченном виде (с парой пусков на бой) и шансом взрыва ТА. Или спилить половину Бофорсов/Эрликонов и радары с американских крейсеров, как впрочем и особые правила по рикошету ББ (у японцев ведь ныряющие снаряды не работают сейчас). Так честнее будет

Вот это- чуть ли не главное, люто плюсую

А кто сказал, что у японцев не должно быть этих торпед? Если не должно, то и ПВО с радарами у всяких американцев с советами быть не должно. И лучше бы вместо убойных фугасов, настроили япам фичу с ныряющими бронебойными снарядами.

Урон ниже, но линкор не менее приятный, особенно тем, что мало боится 406мм снарядов, если конечно не слишком наглеть. Башни раньше часто вылетали, сейчас почему-то перестали

Ибуки за счет добавления дальности стрельбы и хилки к стандартной схеме японского ТКра становится очень приятным крейсером. Идзумо- шикарное бронирование, ПМК и артиллерия, боится только авианосцев. Кагеро... Абсолютная печаль, особенно если взглянуть на ТТХ оппонентов по уровню (надеюсь на починку в будущих патчах ТТХ 20км торпед и перемещение системы перезарядки торпед в слот форсажа/отдельный).

Сильно не везло с Могами, пока не переназвал в клиенте на Кумано. Постоянно "удачно" прилетали снаряды от какого-нибудь линкора или торпеды от эсминцев. Не иначе как карма, не стоило ей у Мидуэя Микуму таранить.

Устроил бы кто акцию в ответ на все эти прямы или косвенные нерфы торпедных эсминцев/ударных авианосцев, целью которой было бы истребление броневанн. С наградой за скальпы оных

"и немного сместить фокус противостояния авианосцев в сторону борьбы с «одноклассниками»" Единственный идеологически верный метод борьбы авианосцев друг с другом- утопить оппонента. Пора уже убрать заградку с авиков, и увеличить эффективность авиационного вооружения по ним же!

Рассуждения о японских эсминцах с 6 уровня (до Шимы еще не добрался, так что ничего сказать не могу), их торпедах и балансе. Мнения хейтеров торпедного вооружения о "торпедном супе" в расчет не берутся. Исторически 610мм дальнобойные, скоростные и малозаметные (в случае кислородных) торпеды исторически являлись основным или крайне важным дополнительным вооружением для, соответственно, японских эсминцев и крейсеров. Данные торпеды резко повышали ценность японских эсминцев днем, а крейсера делали куда более опасными для линкоров и одноклассников, также являлись очень эффективным оружием в ночных боях. Однако кислородные торпеды грозили детонацией при попаданиях снарядов и бомб рядом с ТА. Иными словами это одна из главных исторических фишек Японии, которую нельзя просто так отнять С учетом концепции сильного превосходства в торпедном вооружении японские эсминцы в игре забалансили уменьшением эффективности ГК в плане скорострельности и дальнобойности. Однако со временем американские эсминцы получили одностороннее усиление торпедного вооружения, возможностей ПВО и артиллерии (5-я башня в топовых корпусах). Если точнее, часть японцев получила более щадящее время поворота башен, но в плане торпед у них последовал крайне неприятный ребаланс. В итоге после 5-го уровня у японцев начинаются большие проблемы с эсминцами. Теперь по торпедам. Дальнобойные (более 10-12 км) торпеды в игре наиболее эффективны для: 1) заградительного огня по определенным направлениям (что оказывает сильный деморализующий эффект на противника) 2) поражения и "выкуривания" сил противника, использующих "дымостояние" и прочие виды позиционной игры НЕ ВХОДЯ в зону активного противодействия противника (эсминцы эскорта, РЛС, авиация противника недалеко от зонтика ПВО). 3) поражения ОРДЕРА тяжелых кораблей также без необходимости влезать (что для эсминца в общем-то фатально) в зону активного противодействия противника. В данном случае, дальнобойный торпеды являются единственным эффективным средством противодействия плотному ордеру, помимо такого же ордера своих линкоров. Что делает ордер не ультимативным средством нагиба (как и "дымостояние", ага), а одним из вариантов действий (придется выбирать, чего больше опасаться, авиации или торпед). 4) уничтожение и выкуривание стоящих в дымах на большой дистанции отдельных кораблей. Этих самых дальнобойных торпед в игре имеется в общем-то 4 типа: Американская Мк16 с Флетчера, дальность 10,5км, 66 узлов, почти не уступает в мощности японским тип93. По сути просто очень хорошая обычная торпеда, для дальних пусков дальности как раз не хватает, зато для прицельного огня с границы засвета- идеально, так как по непонятным причинам очень серьезно превосходит в незаметности японские торпеды. Напрочь добивает хоть какой-то баланс между Флетчером и Кагрео при нынешних сравнительных ТТХ эсминцев и торпед. Американская же Mk17, дальность 16,5 скорость 66 узлов. Приближается по ТТХ к японским торпедам, но серьезно уступает в мощности. Да и стоит в количестве 10 штук против 15 у Шимаказэ. Правда не удивлюсь, если снова сильно лучше по незаметности. Японская тип 90 в режиме хода 15км, 57 узлов. Хороший кандидат на "длинную руку" японским эсминцам 6-7 уровней (и крейсерам, крейсерам тоже(!), но об этом как-нибудь потом). Из-за медлительности не лучшим образов работает в качестве "точного инструмента", но будет полезна для использования более организованных, чем случайные, боях. И наконец знаменитая кислородная Тип93 в 2 модификациях, мод.1 с 20км хода в "коротком" режиме (в котором она должна быть наиболее быстрой из установленных на надводные корабли торпедой ВМВ) и мод.3 с 15км хода такой же скоростью и усиленной БЧ. Эта торпеда, в отличие от остальных в списке кислородная, а потому должна иметь наименьшую заметность, однако в игре ровно наоборот, и варианте с 20км дальностью применять ее мало-мальски прицельно можно только с надеждой на абсолютное рельсоходство. Данной торпеде требуется вернуть ТТХ момента 0.5.3, возможно еще сильнее снизить заметность или ввести правило для кислородных и электрических торпед по полной незаметности для самолетов/ пропаданию обратно в инвиз после ухода за дальность засвета от самолета или корабля. Теперь по конкретным эсминцам: 6 уровень, Муцуки. По сравнению с Минекадзе эсминец лишается 1,5 узлов скорости, взамен приобретая 610мм 3-х трубные ТА и 10км торпеды, а также возможность взять "ПВО" корпус с 2 более скорострельными орудиями. Однако 2х3 ТА в игре хуже 3х2, торпеды тип 6 слишком медленные и заметно дольше перезаряжаются, а ПВО после ребаланса в 0.5.3 перестало быть хоть немного эффективным для 6 уровня. В сумме Муцуки не стал лучше предшественника (а скорее даже хуже), что конечно соответствует тенденции развития эсминцев 5-6 во всех ветках, но при сравнении с оппонентами смотрится совсем печально. Фаррагут, изначально по большинству ТТХ также уступая Николасу, в ходе балансных правок получил усиление торпедного вооружения, 5-ю башню в топ корпусе, и по-настоящему эффективный ПВО корпус (благодаря заградке). Японцу он уступает исключительно в маскировке и дальности хода торпед, кардинально превосходя по боевым возможностям, особенно в огневой мощи, и крайне эффективно применяет "стреляющие дымы". Огневой, после улучшения прочности башен лишенный своего основного недостатка, также серьезно обходит Муцуки по эффективности, полагаясь на дальнобойную артиллерию и высокую живучесть. Пожалуй для 6 уровня он идеально в балансе. Итог по 6 уровню: все 3 эсминца равны по скорости, все 3-е имеют вариант "безнаказанного" нанесения урона, который правда не слишком эффективен (Муцуки- 6 медленных торпед из инвиза, Фаррагут- стрельба из инвиза, Огневой- стрельба с дальней дистанции, на которой в него не попадут). В противостоянии с другими эсминцами американец с советом примерно равны, Муцуки же бесполезен. Против крейсеров все так же (единственный шанс победить, засада с помощью острова или дымов/отчаянной пикирование с границы инвиза). Против линкоров эффективность у всей троицы примерно равна (разница лишь в том, что Муцуки и Огневой эффективнее деморализуют и заставляют их отступать, а американец эффективнее при уничтожении из засады/дымов). В защите от авианосцев Муцуки посередине между Фаррагутом, и совсем слабым по ПВО Огневым, зато при охоте на них почти полностью бесполезен. Наконец из преимуществ японца остается только возможность подсвечивать вражеские эсминцы своей команде (сомнительное преимущество в случайных боях, и тем более при использовании с той же целью авианосца), распугивание противника торпедами и повышенная эффективность против неопытных игроков-рельсоходов. Предложения по исправлению ситуации: 1-й вариант, "понизить в звании". Подобные корабли, служащие переходным звеном между эсминцами ПМВ и "современными" (начало которым положил Фубуки), совершенно не могут конкурировать с последними и в игре могут находится не выше 5 уровня. Вот там Муцуки в нынешнем виде самое место, а для больших отличий от Минекадзе можно выдать заградогонь (как вариант, только в радиусе действия 25мм автоматов, или без увеличения урона) в ПВО корпус. В дальнейшем может стать началом ветки эсминцев ПВО направленности, со знаменитыми Акидзуки на горизонте. 2-й вариант, "отполировать торпеды". Не то, чтобы это сделает Муцуки грозным эсминцем, но все же заменить тип 6, на несколько более эффективные тип 90, крайне желательно оба варианта, на 10 и на 15км. Это позволит эффективнее действовать 10км торпедами в случайных боях, а также разгонять различные "Норко-", "Мексико-" и прочие "дымостояния" 15 километровками в командных режимах. 7 уровень, Хацухару. казалось бы, мы получаем современный эсминец (пусть и ослабленный относительно Фубуки Лондонским договором) с улучшенным вооружением, но не тут то было, наши оппоненты получают либо дальнобойные по американским меркам торпеды (да еще и в количестве 12 штук) и серьезную прибавку в живучести, либо просто невероятную скорость, 3-ю башню ГК и 10-к пусть коротких, но быстрых "рыбок". В результате повторяется ситуация с предыдущего уровня, разве что теперь можно попытаться кое-как отстреливаться из ГК. А вот 6 торпед теперь становится недостаточно, т.к. маскировка эсминца падает, ближе не подберешься, да и у основных целей для торпед повышается живучесть. Предолжения: 1-й вариант, тот же самый, что и с Муцуки, спускаем на уровень ниже, и желательно выдаем оба варианта торпед тип 90 на выбор. Если сравнить Хацухару с Огневым (который на мой взгляд наиболее сбалансирован под 6-й уровень), то окажется, что они очень похожи по скорости, составу вооружения, и в какой-то степени по внешнему виду. Только у японца упор на ТТХ торпед и незаметность, а у совета на артиллерию и живучесть. 2-й вариант А, пытаемся сделать заведомо более слабый эсминец несколько более эффективным... А именно увеличить дальность стрельбы из ГК примерно до параметров Фубуки, и выдать торпеды тип93 вместо тип90 (именно полноценные 20км малозаметные лонглэнсы, а не в нынешнем их состоянии). 2-й вариант Б, все так же повышаем дальность стрельбы киломтеров до 10, баланс это никак не сломает. Выдаем торпеды тип90 с 10 и 15км режимами, и тут вспоминаем про снаряжение "ускоренная перезарядка торпед", которое выдаем не вместо дымов, а вместо форсажа или даже 3-м расходником. 3-й вариант "И- Историчность". Меняем местами Фубуки и Хацухару. Хару на этот раз повышаем дальность стрельбы до 10,5км (примерно 500-700 метров инвизной стрельбы без перка на маскировку), выдаем торпеды тип 93, добавляем модуль ускоренной перезарядки 3-м расходником. Эсминчик конечно будет слабоват сам по себе, но внезапные партии по 12 "лэнсов" 2-3 раза за бой обязательно кого-нибудь удивят. 8 уровень, Фубуки. Проблеск света после тотального "побеждать" 2-х предыдущих уровней. 3 башни с нормальной скоростью повопрота, достаточная дальность стрельбы, 9 торпед в 3-х ТА, даже в ПВО немного может и, конечно же, модуль маскировки за 8-й уровень. И противники по веткам в этот раз не получают каких-то запредельных улучшений. Но все же Бенсон в большинстве случаев будет сильнее, а Ташкент банально слишком толстый по живучести. Но при встрече с 7 уровнями, уже есть все возможности вести бой наравне. Так, стоп, наравне с предыдущими уровнями, где то я это уже писал, не так ли, Хацухару? А теперь вспомним про то, что именно с Фубуки начались подобные крупные эсминцы (не путать с лидерами) во всем мире, тот же Фаррагут был уже ответом, и окажется, что есть все основания для изничтожения 6-го уровня. Предложения: 1-й вариант "Буки и здесь хорошо".Тут все ясно, оставляем все почти как есть, но не помешает повышение живучести корпуса с 3 башнями до уровня топового, как и полноценные тип93 (или полноценные тип 93 только в ПВО корпусе с 2 башнями). 2-й вариант "6-й дивизион передает пламенный привет Атланте" Без каких либо изменений на 7 уровень. Модуль маскировки исчезает, так что заметность будет немалая, как для японца, зато огневая мощь и торпедное вооружение на высоте. 3-й вариант "главное не ходить с Аобой к мысу Эсперанс". Фубуки внезапно для себя оказывается на исторически верном месте относительно американских эсминцев. Ничего не трогаем в ТТХ, но свинчиваем все торпеды, кроме тип 90, идущих на 10км (в стоке тип 6). При 2 или 3 варианте японцы наконец получают действительно сильный эсминец, как и должно быть в данном случае. 9 уровень, Кагеро. Заброшенный на 1 уровень выше относительно американского оппонента своего "поколения", уступающий почти по всем параметрам не раз апнутому Флетчеру. в то время, как от собственных лонг-лэнсов осталось лишь тень былого величия. Ситуация та же, что и с Муцуки. Вроде что-то стало лучше, вроде наконец 20км тип 93 на постоянной основе, но относительно противников... Скорости не хватает, ну и ладно, ПВО нет вообще (на Фубуки угол возвышения орудий ведь снизили до тех же 55 градусов, но в игре они продолжают бить по самолетам, а на Кагеро- нет), дальность стрельбы и скорость наводки башен хуже Фубуки, торпед стало 8, а сами торпеды, которые должны быть лучшими, убиты в ноль.из-за нелюбителей "торпедных супов". Если повезет на рельсоходов и стоящих на месте в дымах эсминцев во вражеской команде, играть можно, если не повезет... Можно весь бой куда-то идти, получая бомбу за бомбой от авиации, увидев противника в прицеле на 2 залпа ГК. Или в отчаянной попытке устроить торпедную засаду встретить Де Мойна с РЛС, выскочившего из-за острова в 9 км. В общем Кагеро может быть нормальным эсминцем 9 уровня, но при одном условии- торпеды, имеющиеся на вооружении, будут ходить на 15-20км и светится тогда, когда увернуться сможет разве что какой-нибудь Бенсон (уворачиваться вообще заранее надо!) Предложения: 1-й вариант "Юкикадзэ не потонет": оставляем на 9-м, чиним торпеды до состояния "заранее не уворачивался, передавай привет крабам" (ну нет у Кагеро ничего кроме торпед, и не может быть на 9-м то уровне), выдаем на выбор 15км с усиленным зарядом или 20км с обычным, 10км дальности стрельбы ГК, перезарядку ГК как у Шимы и ускоренную перезарядку торпед вместо форсажа/3 расходником 2-й вариант "настало время Тассафаронги": на 8 уровень, в любом случае чиним торпеды, дальность ГК в 10км. Больше ничего не трогаем. На 9-й уровень по сути 2 варианта замены. Югумо, что есть почти то же самое, что и Кагеро, но точно имеем право выдать поздние торпеды и ТТХ ГК с Шимы+ быструю перезарядку торпед в правильный слот+ можно какую-нибудь фишку вроде слабой РЛС. Или эсминец ПВО Акидзуки, что сильно выбивается из логики построения ветки, зато 4х2 100мм пушки с 21 выстрелом в минуту и отличной баллистикой (то есть смертный приговор любому эсминцу в прицеле, ну может кроме Хабаровска), отличными показателями в качестве зениток+ высокая живучесть самого эсминца (водоизмещение примерно на треть больше Кагеро). Минусы- скорость в 33 узла и всего 1 4-х трубный ТА, правда к нему прилагаются все лучшие торпеды на выбор и система быстрой перезарядки. Кажется все, и да услышат разработчики слова одного нескромного японофила.

Лучше уж в ветки будет Судзуя или Кумано, куда более везучие корабли серии

Так-то на Корсар и 2000 фунтовка влезает+ 2 по 1000, вопрос лишь в том, взлетит ли он так с авианосца. А вообще основная претензия у меня заградке на авиках, ну и к тому, что амерам знаменитые 1000 фунтовки выдали, а японцы со времен ЗБТ воюют старой модификацией торпед (так хоть двумя 250кг бомбами частично уравновесится неравенство боеприпасов, особенно в рамках борьбы авик vs авик). Но в идеале конечно полностью историчный выбор вооружения всех самолетах на определенный год, соответствующий уровню авика. И поиграться с топливом/дальностью полета/зависимостью ее от вооружения.

Авианосцам явно требуется увеличение эффективности в борьбе друг с другом, это да (убрать заградку, добавить повреждение полетной палубы бомбами, кое-где ослабить состав ПВО, возможно усилить японские бомбардировщики на 8+ уровне вооружением 2 250кг бомбами на каждый самолет, ах да, артпогреб авианосцам ввести), что кстати весьма соответствует исторической роли оных. В остальном не согласен.

Интереснее было бы, если обшивка не считалась за броневую сталь 1 к 1. Любителей заднего хода, стоя носом к врагу, резко поубавилось бы

Люто плюсую

Зачем 40км, когда есть более скоростной режим хода на 20км. А вот их фича с незаметностью работает почему то наоборот (самые заметные в игре)

Вчера на чистом yamato damashii и последних каплях горючего была таки пройдена Е-3 на харде (адмирал не смог заставить себя пройти мимо нового бомбардировщика и его доблестных пилотов). По ходу штурма было сказано много теплых слов о паре Химе на подходах цели, адмирал чуть не получил остановку сердца (кто ж знал, что ремонтная феечка сработает уже ПОСЛЕ анимации гибели Харуны), а Ямато не раз удостоена эпитета "Отель", пусть и очень милый Да еще и отсутствие Фубуки поначалу практически отправило под откос всю операцию, но хорошего оказалось все таки больше: Получена вторая Акаси Касуми доказала, что не зря получила модернизацию, Тэрудзуки несмотря на неопытность отлично справлялась с ордами Либерейторов и Хэллдайверов, а Конго с Харуной традиционно на высоте Кирисима показала снайперскую точность в составе флота, а потом как командир эскадры поддержки (очки залог победы!) А когда в бой отправилась эта няша, судьба Сингапура была решена: Spoiler Spoiler Теперь штаб в замешательстве из-за 3 впросов. Как лучше проходить Е-4? Вообще возможно ли это при крайнем недостатке ресурсов? И главное, как заставить Ямато стрелять куда надо, а не "примерно в ту сторону"?

Если брать 140мм (где вроде бы еще и снаряд вроде обозначен как полубронебойный), то конечно. А вот в остальных калибрах... Японские 155мм бронебойки превосходят любые другие 6 дюймовые снаряды. А стандартные 203мм значительно уступают только сверхтяжелым американским на Балтиморе и Де Мойне (которые платят за это баллистикой), и +/- на одном уровне с остальными.

Конго, Нагато, Ямато, Хирю, Сёкаку, Тайхо, все японские тяжелые крейсера, Кагеро.

Те самолеты, что стоят в игре на Тайхо, ни в малейшей мере хрустальными не являются, хотя и повоевать успели мало. Но это вам не ранние модели Зеро.

Может тогда стоит вспомнить Тип 91 Мод 7?

Одна из модификаций была переделана под палубное базирование, насколько я помню, т.к. с Реппу никак не получалось. Только к тому моменту с пилотами палубной авиации уже было совсем плохо, как и топливом для флота.

Ну вообще Сидены порвали бы Корсаров как тузик грелку при равных навыках пилотов. Но в игре почему-то баланс авиации в целом перекошен в сторону амеров. Положение спасают только весьма неудобные пресеты американских авиков

Скорее становится похожа на сферическое пиу-пиу в вакууме.

Еще раз по поводу каннибализма: 1) Исторически авианосцы просто обязаны топить друг друга по возможности в первую очередь. 2) Линкоры, авики и эсминцы при правильных действиях оказывают наибольшее влияние на победу, крейсера сами по себе меньшее, зато у них наибольшие возможности по поддержке этих 3 классов (огнем, ПВО, просто своим присутствием), и в случае необходимости они могут частично заменять эсминцы и линкоры на их ролях. При этом "кэпиталшипы" в виде линкоров и авиков обладают наибольшим разрушительным потенциалом, но и больше всех требуют прикрытия (авианосцы как правило только на 7 уровне и выше). 3) Так вот без этого прикрытия и учета действий истребителей линкор тонет в среднем за 2 атаки с воздуха, а авианосец за 1 (по крайней мере должен тонуть), все честно. Было. До ввода заградки. С ней даже чисто ударный авианосец стнавится самодостаточной боевой единицей в плане ПВО, не треубющей прикрытия. Дело в том, что и без нее истребителей достаточно для отражения атаки на авик, если вовремя ее заметить (а если не заметил, сам виноват, все честно). Если твоих истребителей связали боем вражеские, это также исключительно твоя ошибка. Ударный же пресет без истребителей берется на свой страх и риск. Также можно попросить о прикрытии союзников, можно просто держаться близко к передовой, прикрываясь ПВО линкоров и крейсеров, на худой конец забиться в угол карты, дабы уменьшить вероятность своего обнаружения и выбора в качестве цели. В результате всегда имеется риск прозевать налет и быстро пойти на дно, всегда есть выбор, бить сразу по вражескому авику до того, как он утопит тебя, или по его команде, надеясь в случае чего на истребителей, и союзников. И так гораздо честнее и интереснее. А если не умеешь в высокоуровневые авики, лучше не играть на них, а набраться опыта на уровнях ниже, или вообще не играть на авиках (то же самое и с линкорами, только на них ответственность за команду меньше, т.к. самих линкоров как правило больше). А при наличие заградки ничего этого не требуется, ты просто знаешь, что тебя не будут топить, а если прилетят, заплатят за попадание парой торпед 12-20 самолетами и кучей времени. Также заградка не дает ни малейших шансов утопить истребительный авик противника.