Skystorm_2015

По сути РБ это тот же рандом, только в усеченном виде вот и все. Принципиальной разницы никакой. Я не знаю, сколько там в очередях, зато видел что в самом бою 1-2 ЛК 1-2 Кр остальное тупо эсминцы. Средний % попаданиями торпед у нормальных игроков около 15%, на ЛК из ГК же 25%. Да только вот торпеда гарантированно наносит либо всю альфу, либо 50% в ПТЗ что то же немало. А вот из попадания из ГК, 80-90% это урон 1310 и тому подобное. Разницу ощущаете? И опять же, дамаг в чистом виде, это даже не основная задача эсминца. Основная, это точки, деф точек, базы, свет, выпиливать своих собратьев и только потом какие то ЛК и прочее. За что им кстати немало насыпают серебра. У нас же все наоборот, какие точки, Какой деф? Надо гоняться за ЛК по краю карты и пытаться утопить его из инвиза... Таких Алешек очень много. Ходить в ордере, это в рандоме, правда? Я играю в основном один и никакого ордера там нет и в помине. В одном из 10 боев попадется нормальная команда, которая поддержит ордером но это очень редко. Обычно половина в тылу чета там выстреливает, вторая половина ололо рашим, и через пару минут - порт, все. По поводу маневров от торпед заранее, писал же выше уже. Далеко не всегда есть возможность его совершить, ибо подставить борт под другой ЛК, это не лучше чем собрать торпеды, если не хуже. И нормальные игроки торпедами таки попадают, не только в раков и стоячих. Другое дело что для этого, надо включать мозг и правильно позиционироваться и еще много чего делать. И если, этого не делать, так конечно вы только и будете попадать в АФКашеров, не вопрос. И по поводу на 8 к 10 закинуло... Бывает, особенно ночью и 6 с 10 балансит. Но много ли там этих 10? Очень не много. А вот теперь представьте сетап, где 80% всех кораблей это 9-10? Сейчас такого уже конечно практически нет, ибо не играют на них ибо экономика ущербна. А раньше, такое было постоянно.

Все это по сути то же самое что сказал и я в более развернутом виде так сказать. Важно безусловно все, и дамаг и засвет и прочее. И не важно рандом это или РБ или командные бои, которых к слову у нас еще нет, турниры в расчет не берем. Единственно на чем настаиваю я, так это на том что от АВ слишком сильно много зависит, исход боя. Вот если в начале боя, более скилованный Мидвей заберет сразу менее скилованный Мидвей противника, как вы думаете чья команда победит в итоге? Правильно, с вероятностью близкой к 100% та в которой остался АВ. Слишком имбалансный класс, который да же в одиночку стоит практически полкоманды противника. Ну не должны АВ настолько влиять на геймплей. Это конечно в большей степени касается Эсекса и Мидвея, в меньшей Японцев 9-10 лвла. В песке да, все более менее сбалансированно, хотя и там АВ нагибают, единственно чего они там бояться, это нарваться на ПВО АмЛК на уровень или на два выше, тогда да, АВ там ничего не светит. Играя на Айове, даже без модуля на ПВО с 7-го АВ до меня уже не долетает практически ничего, с 8-го уже долетает но мало и самолетов на этом уровне тоже не так много у АВ. В общем АВ надо резать на мой взгляд до 8 уровня не сильно, 9-10 сильно особенно АмАВ. И делать при этом нормальную доходность и тогда, АВ опять появятся в боях. То же я считаю и про эсминцы, которых в боях уже начинает зашкаливать. Вот было же все более-менее нормально, в плане баланса до патча 0.3.1.х.х по моему, там где ввели чудо-фугасы. От туда и начались, танцы с бубнами...

"Беня" как вы выразились, как в общем то и все Амер эсм, они немного не про торпеды, там привет "стреляющие дымы" и прочее, хотя и торпеды безусловно могут зарешать. И то что вы на них не смогли, это как бы еще ничего не значит, видел я и людей на Шимаказах, которые непойми что творили в бою и лезли в арт дуэли с Совками и Амерами. В общем вы не путайте конкретный скил игрока и имбанутость самого корабля как класс. Дальше, отхил конечно есть, но у него как бы и кд есть и не маленькое и можно банально не успеть ничего отхилить, цитаделей по 20к не бывает, у Ямато 14,8к альфа, у остальных же куда меньше, плюс нет ничего сопутствующего практически, ибо ББ не поджигают и почти ничего не критуют, очень редко. И да 7-8 лвл в сравнении с 9-10 это лягушатник, другое дело что сейчас не то что на 10-м, уже и на 9-м то никто практически не играет, ибо экономика стала настолько ущербной. Про инерцию не понял, почему к авикам? В бою от торпед куда чаще приходится уклоняться именно ЛК а не АВ. Последнего то же могут торпедировать конечно, но это уже в разы реже. Эсм под борт не кидают конечно, но без засвета, вы их по сути и обнаруживаете под бортом уже, в чем разница? Конечно можно и нужно предпринимать постоянные контр меры маневра против торпед, но в позиционном бою с другими ЛК как правило вы очень скованны в этом, ибо не можете подставить борт врагу, вот этим то и пользуются пряморукие эсминцы. Я уже молчу про то, что грамотный эсм может вообще ни разу не засветится за бой. А от торпед из стелза много вы науклоняетесь ага, с маневренностью 9-10 лвла. Криворуким же не поможет ничего, они и в стоячий ЛК умудряются промазать. И вопрос даже не в том что есть имба, что гнет и на чем легче. Вы понимаете, что более 8 эсминцев в бою, то есть по 4 на команду это уже дикий перебор получается. А сейчас я вижу их по 8-10 штук. в РБ оно и так понятно, 70-80% команды эсминцы, бред же.

Ну дело ведь не только в уроне правда? АВ способен больше чем другие корабли решать в бою и помима урона, это надеюсь не оспаривается? Пару самых простых примеров, что есть пряморукий Шима в бою? Очень адская смесь, что есть тот же Шима, но постоянно подсвеченный АВ? Правильно, чуть меньше чем ничего. Кто еще сможет быстро найти эсминца берущего базу? Кроме АВ никто больше, а забрать того же эсминца, пока он не натворил бед? Ну ок, забрать эсма с одного захода это да, это уже есть показатель скила, ибо многие даже и не пытаются этого делать, ибо раки. И даже эти раки на АВ имеют дамаг+доходность+экспу куда больше, чем пряморукие кэпы всех других кораблей. Да АВ как то должен выделяться, но не таким же вопиющим способом.

Наконец то специалисты по ЛК хай лвла подтянулись, как же вас таких не хватало и правда что. Чувак, ты что думаешь что главное в маневренности это скорость, правда? А ничего что скорость вторична и главное это радиус циркуляции. А скорость, она иногда даже очень мешает, ибо если ты не знал, скорость дает очень ненужную инерцию, которая в свою очередь делает маневр очень растянутым и смазанным, понимаешь о чем я? Ничего что у Колорадо радиус 640, а у той же Айовы 920 метров? Ах да, я же забыл... Ну а докачаешься до 9-10 лвл, ты познаешь зден и поймешь разницу, поверь мне. Далее, 1-2 торпеды этого ЛК не заметит? А ничего что с уровнем как бы растет не только ХП линкоров но и альфа торпед? А ничего что она там уже за 20к переваливает? И 2 пойманных торпеды, пусть одна зайдет в ПТЗ с 50% альфой, даже так это уже 30к+затопление гарантированно, этого ЛК не заметит? Вот честно, мы играем в разные игры. А может просто на разных уровнях? Так что друг, вот сидя в лягушатнике, ну не нужно рассуждать на тему как оно будет там на хай лвлах. Тут без обид, ничего личного.

Народ, бросьте вы то, что было в реале. Тут с реалом ничего общего и в помине. В виде реплики могу сказать то, что да, у ЛК историческая точность ГК была 3-4%, НО, это была точность практически на максимальных дистанциях, которые в 2-3 раза были больше, нежели имеем тут. Это называется стрельба, по "загоризонтным" целям. В пределах же устойчивой прямой видимости, это начиная от 20 км и ближе, % попаданий был уже куда выше. ПМК в реале стреляло далеко за 10 км и наводилось как в ручную расчетом, так и в системе СУО, смотря какой корабль и какого он года. А так же, в реале если эсминец рискнет и целым подойдет на 2-3 км, то ничего что ЛК типа Айова, Монтана, да и Японцы, его просто в лапшу порубят из 20 и 40 мм сдвоенных и счетверенных установок ПВО, которые и по надводным целям стреляют аж на ура. У нас же ПВО это только самолеты, лишь 127 мм ПВО/ПМК унифицировали. А эсминцы? Исторический % попаданий торпед был меньше 1%. И торпеды по относительной прямой шли максимум 2-4 км (в зависимости от скорости), потом их уже начинало сильно сносить в ту или иную сторону. У нас же они идут по рельсам все свои 10-20 км. И так я могу еще долго продолжать, что было в реале, а что тут вы сами видите, тут до реала как до ***... Я уже молчу про то, что тут масштаб карт, масштаб кораблей и их скорость передвижения по данной карте, дико не соответствуют. То есть корабли ходят в 3-6 раз в быстрей, чем должны с учетом имеющегося масштаба. Можете посчитать за сколько эсминец проходит километр на полном ходу включив секундомер, у меня вышло что его скорость на отрезке зашкалила за 280 км/ч, очень реалистично! А торпеды, так то же в 3-6 раза быстрей идут. Простой пример, для тех кто дружит с математикой начальных классов. В среднем торпеды АВ имеют скорость ну возьмем 35 узлов, это 65 км/ч, это около 18 м/с (метров в секунду). И так, АВ кидает вам торпеды через альт, то есть почти в упор, это дистанция в игре где то 1 км. Со скоростью 65 км/ч, дистанцию в километр торпеды пройдут за почти 1 минуту, МИНУТУ Карл! И не нужно тут вспоминать то, что мол самолеты же еще скорость имеют. При сбросе торпед и входе их в воду, скорость эта гаситься моментально, ровно до той, на которую способен двигатель торпеды. У нас же в игре за сколько они доходят до борта, с дистанции +/- 1 км, 5-10 секунд максимум? И то же самое, касаемо торпед эсминцев, там перекос еще больше. И то же самое во всем остальном, вы считать не пробовали, какой тут сдвиг в скоростях и на сколько все условно? Аркада мальчики и девочки, это тупо аркада, с реальными дистанциями, скоростями и прочим не имеющая ничего общего. Посему тему сравнения с тем как оно было на самом деле можно закрывать, это АРКАДА и точка! А по поводу, что игра на 9-10 уровне превратилась в "Ворлд_оф_эсминец" я абсолютно согласен, так оно и есть и это бред полный. Все что твориться в песке, лично меня мало интересует, а вот на 8-10 лвле играть из-за торпедного супа стало как бы это сказать... Короче какой то абсурд а не игра получается. И лично мне, играть в такое мало интересно. Все бой сводятся к тому, чьи эсминцы лучше сыграют, ну еще немного им помогут КР, ну АВ поможет если есть... ЛК же становится бесполезен, чуть более чем совсем. А если проще, тупо кормом для всех вышеуказанных классов. Только остается надеяться выцелить какого-нибудь рельсахода, ибо в маневрирующую цель вы банально не попадаете из-за адского разброса. Все эти ваншоты с адским количеством цитаделей это ТОЛЬКО по рельсаходам, если вы постоянно в маневре, НИКАКОЙ ЛК вас не сваншотит и вообще не нанесет сколь-нибудь ощутимо урона, запомните это товарищи на эсм и КР и хватит плакать что ЛК имбуют. А на 9-10 лвл, упоротых рельсаходов все меньше, а эсминцев все больше, дальше думаю можно не продолжать.

Если так рассуждать, то любой корабль имеет шансы против любого и от части это верно. Но, лишь от части, в наших же реалиях все далеко не так. По поводу АВ я могу вам точно сказать, сколько он потратит на вас времени. И так Эсекс и Мидвей, топит ЛЮБОЙ ЛК за 2 захода, тоесть это от 2 до 4 минут, в зависимости от места дислокации АВ. Крейсер же или эсминец, они забирают с одного захода, это априори. И никакие ордера Вам не помогут, смешные КР со своим смешным заград-огнем... Я на Норке сбиваю больше, чем ДеМойн просто убитый в ПВО с прожатым заград-огнем, верите? Про остальные КР и говорить нечего, там все печальней, у Япов так печальней в разы. Японские АВ потратят на вас примерно на 20-30% времени больше, но не более того и с тем же результатом в итоге. Естественно я имел ввиду пряморуких АВ, а не тех, которые при просьбе вначале боя, срочно выпилить Шиму делают круглые глаза... На счет Могами и других КР уровнем выше, тут как вам сказать... Очень мало там рельсоходов... Ну не играют совсем безнадежные пациенты на 9-10 лвлах, точней их там очень мало. И увидеть того же Зао, в ЗСМе и при этом не маневрирующего постоянно, практически невозможно. В теории да, ЛК имеет шансы против любого корабля, но на практике... Не засвеченный Шима или Кагеро, вам так всунет из инвиза, что долго будете отхиливаться, если успеете конечно. Или Геринг вам накидает из "стреляющих дымов" столько пожаров... В общем таких "или" очень много и большинство не в пользу ЛК будет. Да ЛК может, но он может только с поддержкой команды. В одно лицо он не может ничего, его просто сожрут фугасами и торпедами, занавес... Так что забудьте о самодостаточности, не может он один чуть меньше, чем ничего. Есть конечно исключения, как то вам попался рак и прочее. Но это брать в расчет не стоит, ибо везет на раков как правило в своей команде.

Тут можно все охарактеризовать одной старой поговоркой: "В поле каждый суслик, мнит себя агрономом..." Всегда упоротые линкороводы будут вайнить по поводу переапанности и нерфа эсминцев, как и наоброт, каждому эсминцеводу кажется обратное, мол ЛК имбуют и тд. КР же ненавидят всех понемногу. Так устроены люди. Единственно с чем все солидарны, так это по факту дикой имбоватости АВ, особенно Амеров 9-10 уровня, вот это объективно. Другое дело в том, что хорошо если вайнит человек, который хоть на одном из обсуждаемых классов смог. То есть реально смог, имея хотя бы +20% к показателям среднестатистической ЦА на сервере. А когда вайнят товарищи, которые мало того что не играли (ну тут ладно, есть субъективное мнение, ты видишь что и как там с тобой делают в бою), так вайнят те, которые предлагают нерфить или апать ту технику, на которой они играть банально не умеют и судят о ней, не делая скидки на кривизну собственных рук. Вот именно таких я и называю сусликами, которые в душе агрономы. А что говорят люди, которые и играли и смогли... Это все "просто вайн" и т.д... И еще меньше тех, которые смогли и там и там. Но, они тоже не обязательно одинаково объективны, ибо все-равно, играть на чем-то человеку сложней, на чем-то легче. Так что тема "ибоватости" чего бы то нибыло, она вечна. Не считая явных перекосов с авианосцами

Как раз средне-статистический дамаг на ЛК, он как бы совсем не тот, на который все намекают, судя по рассказам, как ЛК имбуют. На 9 лвл какие то жалкие 50-60к дамага? Ну для кого то и 50к хлеб, вот как раз для средне-статистических ЦА. И вы меряете полезность корабля в бою только дамагом? Что есть не совсем верно. У эсминцев он понятно меньше, НО, сколько боев выиграно по очкам захвата? Думаю больше половины. А кто берет точки? Я уже молчу про те моменты, когда прошу соотрядника на эсминце, просто развернуть ко мне бортом ЛК, что он спокойно и делает, давая мне возможность ввалить ему в борт на все деньги... А так можно перечислять и дальше, одним дамагом тут не обойдешься, оценивая тот или иной корабль, как ни крути. И да, по 25 боям на Ногато, вы очень много увидели, очень часто попадали на эсминцев, те которые в инвизе, прямо каждый бой? И никаких проблем не испытывали от вееров, которые вы увидели под бортом за 2 км? Ну если так, то снимаю шляпу, вы можете против них, лично я выходит что не могу. Опуская сарказм, друг мой, вы бы поиграли на ЛК для начала, ибо Нагато, это только начало той *опы, в которую вы попадете качая дальше ЛК. Рассказывать как оно там "хорошо" и как там легко и просто "имбуется" на ЛК не буду, сами все увидите... И нет, я не собираюсь играть на эсминцах и уж тем более на авиках... Этот "гейплей" (упс, М пропустил, случайно) не для меня. На ЗБТ пробовал эсминец, дико не понравилась эта "мышиная возня". Про АВ вообще молчу, пошаговая стратегия немного не то, пальто. Это лично мое субъективное имхо, никому его не навязываю и уж тем более не считаю данную т.з. единственно верной. Просто я так думаю, вот и все. Вы спросили, я ответил. А через боев так 200, уровне так на 8-9, вы и расскажете, как все у ЛК легко и просто, как не беспокоят ЯпЭсм своими дикими веерами через полкарты, как Совки и АмЭсм вас не трогают из дымов, и про эльфийские фугасы... А пожары? Нет, не слышал... Они так вообще нас не беспокоят. С этим всем у Вас не будет вообще никаких проблем, уверяю. Остается пожелать удачи, и попробовать остаться таким же диким оптимистом на ЛК.))

Начну пожалуй с ваших же слов цитатой: "А я просто заглянул в твою статистику и афигел..." В том смысле, что ну никак не ожидал подобного бреда от человека, который вроде как что то смог на ЛК, пусть и в песке по сути, но все-таки. Да Вайоминг не быстрый, в плане максимальной скорости, но набирает он свои 20 узлов ну никак не медленней, чем любые другие ЛК. Именно на нем не играл, НО есть пример получше, Арканзас. Что как известно тот же Вайоминг но без ПВО. Выживаемость у меня была на нем неплохая, 50% и это при полном отсутствии ПВО. То есть от самолетов я отбивался маневром и только. И в плане маневра, он был очень не плох, как для ЛК. Так что друг мой, циферки совсем не с потолка там нарисованы, уж поверьте мне. А по поводу ПТЗ и ПВО, на хай лвлах альфа торпед знаете какая? Или сами посмотрите? Ну какая у эсминцев, должны знать. Там вам не поможет уже не ПТЗ ни господь бог. А АВ 9-10 лвла вообще ложили *** с прибором, на ваше ПВО... Вообще на любое ПВО. И посмотрите на эти циферки по маневренности на 9-10 уровнях у ЛК. И я вас уверяю, вы очень остро почувствуете разницу с тем, на чем сейчас играете, я уже не говорю про Вайоминг, который просто бог маневра в сравнении с ЛК 9-10 лвла. Вот тогда и скажете, да ну, рулю на Монтане как на моторке, резать ей маневренность срочно! Блин аж самому смешно, от таких бредовых утверждений)))

"Я пока на 5-м ровне гоняю..." Это ключевая фраза... Уровнями выше, торпеды становятся "длинней" и быстрей. ЛК же становятся более неповоротливыми. Это один момент. Второе, я может быть отрою вам страшную тайну, от пущенных реально в упор (1-2км) торпед не увернется ни один ЛК, даже и КР не увернется. Не путайте понятие реально в упор, с дистанцией в 4-5 км. Там уже да, даже ЛК, предпринявший ЗАРАНЕЕ контр меры маневром, от направления возможной торпедной атаки, имеет шанс увернуться если и не полностью, то от большей части торпед. Третье, что в общем то вытекает и второго, как правило ЛК предпринимает эти самые контр меры маневра по двум причинам: 1. Скил водителя ЛК таков, что он может предвидеть торпедоопасные направления, особенно если видел там в засвете эсминца. 2. И что чаще бывает, вы откидываетесь торпедами будучи сами в засвете и (или) ваши торпеды подсветят раньше, чем они дойдут до цели (авиация, другие корабли, не важно). Естественно давая время и возможность ЛК среагировать контр маневром. Это все вам будет трудно понять, пока сами не поиграете на ЛК. И попробуйте на них так легко поуворачивайтесь от торпед. Ведь есть же еще куча факторов, как то: уворачиваясь от торпед вы можете подставить борт другим ЛК, и не известно что еще хуже будет, торпеды собрать или получить гарантированных 2-3 цитадели, вы можете воткнуться в остров и отгребсти по полной, вы можете подставиться под атакующие самолеты и прочее... Так что прежде чем такое писать, вы поиграйте на ЛК, познайте "дзен", а потом сами себе ответите, стоит их резать в маневренности, которая и так никакая, или не стоит...

Сами поняли что написали? Ну динамика ладно опустим, она у Вайоминга и Нью Йорка известна, но маневренность? Напомнить радиус циркуляции вышеуказанных ЛК, с радиусом ЛК 8-10 лвла? Если мне такую сделают на Айове например, буду прыгать от счастья... Сейчас на хай лвлах маневренность и динамика и так ниже плинтуса, куда её еще уменьшать...

Я бы сказал есть еще фактор Кагеро, Шимиказе... Флетчера, Геринга... Такие забавные факторы, когда тебе в борт без засвета влетает ну хотя бы 1 веер из 2-3 выпущенных, чего и так хватает заглаза... А есть еще фактор Могами и вообще эльфийских фугасов, которые сжигают любой ЛК в 2-3 минуты. А появились еще факторы в виде Совков, которые начинают сжигать еще лучше чем ЯпКР, дальше продолжать?)) По поводу же Эсекса с Мидвеем, так это не фактор, это тупо без апелляционный приговор. Факторы это Тайхо с Хакурю, оно в общем то и они потопят в итоге, затратив на это всего навсего лишних 2-4 минуты. Предлагаю взглянуть на якобы имбаватость ЛК немного с другой стороны. Да ЛК могут нагнуть, НО если: а) обделались ваши эсминцы это поражение, б) обделался ваш АВ это поражение, г) обделались ваши КР это очень близко к поражению... Обделался же ЛК да и бог с ним, толку все равно немного. Вот это именно то, что я вижу сейчас в рандоме. И нагнуть вы сможете ТОЛЬКО тогда, когда не обделаются все вышеперечисленные союзники. И после этого, ЛК имба? Правда? Очень командозависимый класс, больше чем любые другие корабли. Может чисто в теории, как то веселые ваншоты КР, просто адский дамаг по другим ЛК, туча сбитых самолетов, становится возможным только тогда, когда с вами играет практически вся ваша команда, и хорошо играет. Если же нет, толку от ЛК, как от самодостаточной боевой единицы в бою, оно стремиться к 0... Очень редко удается вытащить бой играя на ЛК, в основном тогда, когда ваши противники прямо ну совсем "не очень". Если же скил примерно равен вашему, то шансов затащить практически нет. Так что не нужно делать из ЛК то, чем он по сути не является. Можно выделять ЛК как имбу, ТОЛЬКО среди других ЛК, но никак не среди всех кораблей. Как то например, Ямато имба, а Монтана просто плавающее корыто... Вот это справедливо. А вот говорить что Ямато имба, в сравнении с Зао например, или с Шимаказой, это просто бред.

Боюсь он бы даже и на ББ бы его утопил, все дело в том что не попадал. Вот и вся сантехника. Не попадал не потому что нуб и не умеет, а потому что попасть Совку в нос, даже в упор, задача не тривиальная. Разброс таков, что...

Зря вы так ультимативно... Лично я, на АВ не играл никогда и не собираюсь, но вот видео одного стримера очень улыбнуло. Он вообще не играл на АВ никогда, на всей другой технике он смог и очень прилично смог. Итак, он тупо заданатил на Мидвей и устроил веселые покатушки нуба на нем. В итого, имел в среднем 150к дамага, учитывая то, что в половине случаев кидал вообще на автоатаке, в остальной половине кидал сам но очень криво. И да, играл по сути одной рукой. И каковы же результаты? Что бы на КР или ЛК или Эсме накидывать в среднем 150к за бой, иметь 2-4 фрага, нужно ОЧЕНЬ ДИКО ПОТЕТЬ. На АВ же, он это делал весело комментируя "очень сложный геймплей". И ладно бы не мне рассуждать о геймплее на АВ, ну ок, не играл не знаю, сужу только по игре против них ну и по чужому мнению. Но вы по чем судите, по 14 боям на АВ 4-го лвла, серьезно? Или это такой тонкий тролинг? Ну тут два варианта, это совсем уж очень ТОНКО у вас получилось, либо вы просто слегка невменяем... Надеюсь что первое)))

KaptinBadrukk (12 Дек 2015 - 21:52) писал: Тут проблема в том, что ЛК гораздо проще разнести вдребезги крейсер, чем эсминцу влепить веер торпед в ЛК (не рельсоходу, ясное дело) ЛК разнести в дребезги КР, который опять же не "рельсаход", ничуть не проще чем Эсм попасть по ЛК. Вот все мои ваншоты КР, были именно по рельсаходам в 99% случаев. А эсминцу тяжело с ЛК ТОЛЬКО тогда, когда он в засвете. Если же, его никто не светит, по попасть по ЛК большого труда не составляет, особенно если он позиционно бодается с другим ЛК и эсминец точно знает, что он не подставит противнику борт, отсюда предугадать его скудные маневры, дело не хитрое. Особенно высокоуровневые эсминцы, которые имеют по 3 ТА с очень быстрыми торпедами. Я уже умолчу про "стреляющие дымы", когда 2-3 Совка или АмЭсм, за 2-3 дыма которые спамят по очереди, стоя в них кучкой, тупо сжигают ЛК за 1-2 минуты. Вот это, я видел лично и много раз и сам на себе испытывал, сию радость. А ПМК у ЛК? У Амеров его по факту нет вообще, у ЯпЛК чуть луше, но все-равно, не может оно шотный эсм с 2-3 км добрать. И это ЛК переапаны? Дайте два!!! ZAHR (12 Дек 2015 - 21:53) писал: Есть целая совокупность показателей. Средний урон, % побед, выживаемость, среднее кол-во фрагов за бой, среднее кол-во попаданий, захват/защита точек, средний опыт за бой в конце концов. Вот именно по совокупности показателей и смотрится статистика. И тут уже без разницы о каком классе речь идёт. 18:55 Добавлено спустя 1 минуту А что не так у меня с ЛК? Нормально всё. Показатели на них лучше чем на любых других классах. Даже очень неудачно стартовавший Нагато с 40% побед имеет более 70К среднего урона и неплохую выживаемость. Ну ок, пусть будут все показатели в куче перемешаны и что мы видим глядя на среднесерверную статистику? ЛК дико нагибают? Лично я этого что то не замечаю. В рандоме так вообще, считаю диким везением если увижу из всех ЛК что есть в команде, хоть 1 нормального. Остальные так, либо край карты и толку от него 0 , либо турбо слив по разным причинам. А так что бы дожить, да еще и внести существенно в победу, таких единицы. А вот от того, как сыграют эсминцы, количество которых начинает зашкаливать в боях, зависит исход чуть ли не каждого второго боя. Слились эсминцы и все, бой с вероятностью 90% проигран. Ибо точки брать некому, светить чужих эсмов некому и прочее. Почему так происходит то? Думаю ответ очивиден, потому что у нас сейчас "Ворлд_оф_эсминец". Раньше было то же, только с АВ, которые к слову и не давали нормально играть эсминцам, постоянно их подсвечивая. Чтож, сейчас АВ уже днем с огнем не найдешь, из 10 боев и в половине их не вижу. А ЛК в нынешних реалиях, с эсминцем не может сделать НИЧЕГО, если последний играет от инвиза. Будь то эсм даже на 2-3 уровня ниже. Так где ЛК гнут то? Они гнут ТОЛЬКО если им это позволить и то в очень прямых руках. Лично для меня выводы очень просты, оказать существенного влияния на бой ЛК сейчас практически не могут, все решают АВ с эсминцами, потом КР и только потом ЛК. И по поводу вашего неудачного старта на Ногато, поверьте мне это только начало. В смысле того, что дальше с повышением уровня, будет все только хуже и вы поймете, что от вас в бою, если накосячили и сдохли союзные эсминцы, или АВ, или посливались КР, уже ничего не зависит. Да вы и сами должны это как минимум подозревать, играя на том же Фубуки с Кагеро.

Что значит доминировать по показателям"? Коли они, эти показатели у всех разные априори, или будем сравнивать показатели по ГК эсминцев и ЛК? Доминировать должны по самому назначению корабля, эсминцу очень трудно попасть торпедами на дистанции по КР, а по ЛК уже вполне реально. Так и ЛК трудно попасть по эсм, а вот КР уже реально. Вот это надо сравнивать, а не общие показатели, которые к слову тоже важны, так что бы был баланс между нациями в одних ветках и уровнях. Я надеюсь понятно объяснил? ЛК и должны наносить просто адский урон, НО, это если ЛК попадет. Что с нынешним разбросом очень не тривиальная задача, и тому подобное. Но если ЛК технически может ваншотнуть КР, то это не значит что он переапан, что за бред. Вы еще попадите в маневрирующий КР, так что бы его ваншотнуть... P.S. если ЛК по вашим словам, дичайшие имбы, то почему вы на них смогли только в песочнице? Как уровень выше пополз, там уже что то не нагибается да? А что случилось там? Вопрос риторический. Советую вам качнуться до 9-10, там вообще все весело, нагибается на ЛК так, что аж... Играя одной рукой и поплевывая в потолок.

На счет вас, я же говорил среднестатистического ЦА. К коим Вы не относитесь. НА ЛК играть в разы трудней чем на КР, это я сделал вывод для себя лично. Именно ХОРОШО играть, не сгореть за 3-5 минут и надамажить еще успеть за 100к. Про эсминцы промолчу, сам не играю. Могу только сказать по сравнению показателей КПД у людей. И кстати на счет того же Зао, есть игроки которые на нем имеют 110к+ урона среднего, не особо и потея, по их же словам. А про Ямато, ну это вы меня извините, читерная байдарка, которую можно по сути или спалить или торпедировать. Броню в острый угол или чисто в нос не берет НИКТО и на ЛЮБОЙ дистанции. Танковать сам бог велел. При грамотной поддержки, на нем грех не нагибать. Вот только видимо не долго осталось, разрабы наконец-то (! ) поняли, что в паре Ямато - Монтана, что то не так.

Эмм... Так простите, АВ как раз самый несложный класс, в плане того, что бы играя на нем нужно было дико потеть. Вот эсминцы, КР и ЛК, на них куда сильней люди "потеют", им же то же не комфортно? Да... Так давайте тогда ВСЕМ сделаем комфортно... Тьфу ты бред какой. Они бы о других насущных проблемах думали...

"На АВ сейчас не комфортно играть..." Вот эта фраза вызвала просто взрыв веселья, в моем сознании.... Так вот оно что Петрович, им не комфортно! Мало того что класс имбалансный, в некоторых местах типа Эсекса и Мидвея так вообще дико, Так еще и "комфортно" должно быть... Мде... Очень актуальная проблема, видимо сапорт завален от ЦА жалобами на то, что они играя на АВ дико потеют, не могут оторвать вторую руку для "попить чайка", и вообще получают при это психологическую травму. Я вот понять не могу, они это серьезно, или это такой "тонкий тролинг"????

Серверная статистика на счет ЛК говрит прямо об обратном, в моем понимании. Это нормально? Ну коли они переапаны, почему такие "посредственные" (мягко выражаясь) показатели на них у подавляющего большинства ЦА? Вас скилованных парней я не беру, вы на любой технике можете. Берем именно средне-статистического игрока.

Мдааа... Очень радуют грядущие изменения... Если сейчас игра (на хай лвлах так точно), начинает напоминать "Ворд_оф_эсминец", то идем к тому, что так и будет в итоге. Все бои скатились к тому, чьи эсмы лучше сыграют, точки поотжимают, ЛК из инвиза закошмарят и прочее. АВ после зеркального баланса, днем с огнем поискать, на гнущих все и вся Эсексе и Мидвее, играть никто не хочет, ибо с новой доходностью, это будет 90% в минуса... "Переапанных" ЛК опустят еще ниже уровня той канализации, которой они находятся сейчас. Зато сколько флажков, сколько прем техники! Больше даната!, Хмм, а не порезать ли нам доходность? ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДАНАТА! Интересно мнение тех, кто как раз и вайнит, мол ЛК дико апнуты, КР неадекватны, ну а бедные эсминцы так вообще страдают аки висельники... Открываешь профиль такого и что же там? А там одни эсминцы, немного КР и почти нет ЛК, от слова совсем. Так что же вы нагибаторы комнатные, не катаете эти самые имбы?? Не страдаете на них от несуществующих пожаров, от торпед из инвиза? На них же так просто, они же гнут, что ни выстрел то ваншот крейсера, бедные эсмы вообще как тараканы по щелям сидят и мандражируют... В чем трабл то? Вот очень хочется, посадить насильно такого нагибатора эсминцевода на ЛК и заставить показать "мастер класс" игры на них, ведь они же имбанутые дико переапанные корабли. По сути очень печально, что все сильней скатывается к баблу, вот честно. Видимо судьба самолетов, руководство WG, ничему не научило, и кораблям жить, ровно до появления конкурента, вот так и будет я уверен. Ибо так уже было, работы над ошибками совсем не видно, а это значит так и будет дальше.

У нас как бы тут аркада, которая имеет отношение к реалу очень посредственное. Кроме как названий кораблей и внешней схожестью и вспомнить нечего. А вы тут про реал. Да даже и в реале, можно поспорить. Ибо новый корабль, будет стоить как ни крути всегда больше чем модернизированный старый. Потому что: новые разработки, исследования, новые материалы, сплавы, новая электроника и еще масса всего. Все это стоит в разы больше, чем на старый корпус поставить другие пушки или двигатель. На Монтане кстати, почему то стоит стоковый двигатель от Айовы, как так? Ведь для самой Айовы, есть возможность поставить более мощный. Почему на той же Монтане стоят старые орудия МК-7? Хотя были уже и МК-8, только их почему то не видим в игре. И таких примеров можно приводить много, вопрос не в этом. Вопрос в том, что если для баланса ветки нужно сделать так, как сделано, так сделайте тогда и адекватные цены этому! А тут по моему только прем техника как грибы вырастает, другими вопросами разрабы озабочены в какую то последнюю очередь

Ну это да, синдром "чукчи" видимо размножается тут вегетативным-почкованием и передается воздушно-капельным путем, в том числе и по ip адресам))) Поразил и меня. Все это написано было понятно кому, считайте что это мисс-клик. Прямо вот как кэпа удалил товарищ, так и я жмакнул слегка не туда)))

Это еще ладно, 2,5 км дальности, не сильно то и роялит, на тех уровнях. Конечно неприятно, но не смертельно. А вот мне интересно другое, почему корабль 9-го лвла обходится в топе в итоге почти в 30 лямов, а 10 уровня в 20? Понятно что 10 лвл априори сток, или топ, называйте как хотите. Но тогда он должен стоить те же 30 лямов и больше, или 9 лвл должен стоить существенно меньше, я просто логики не улавливаю. Такие же пропорции и по опыту примерно. Это все равно что купить авто например Шкоду и дорабатывая её напильником сделать из неё Фольксваген и при этом заплатить за все это 30000 евро, или купить сразу топовый да еще и Мерседес, но за 20000, где логика Карл?!?! А с учетом порезанной доходности, качать 9-ку до ТОПа вы просто устанете неимоверно. Для чего и почему это сделано? Почему Ямато такая имба, а Монтана такая ущербная? Перекос неимоверен просто. Почему вводят какие то премы в виде эсминца аж Польской ветки (это да, Польский флот очень славился огромным количеством кораблей, а линкоров и авианосцев там просто зашкаливало, опережает его пожалуй только пустынные линкоры Ботсваны...), а действительно те ветки где их было много, Бриты, Немчура и прочие, простаивают в разработке? Вам даната не хватает, уважаемые господа из WG? Вот эти моменты вызывают куда больше недоумения, лично у меня...