Skystorm_2015

Знакомые "Изюмоводы", больше половина из них, играло на Айове в том числе. И отзывы ровно такие, какие описал выше. Айова приятней в мелочах, в сравнении с Изюмом, но эти мелочи никак не решают. В виртуальном противостоянии Айова & Изюм, все решит личный скил каждого, ну и кому будет благоволить ВБР, а уж никак не превосходство техники, ибо его там по сути нет, корабли равны. Есть у каждого свои нюансы, плюсы и минусы, но в общем целом они имеют равные шансы. Да на ЗБТ Изюм был явным кактусом, это было видно и не играя на нем, разбирал его даже крейсером, причем до патча с "чудо фугасами". Сейчас же Изюм в топе совсем не такой как был, и что бы это заметить, вовсе не обязательно играть на нем, мне достаточно играть против него, ну и отзывов "соотрядников" хватает. Называй это диванной, хоть туалетной, аналитикой мне без разницы. Я вижу, то что вижу в бою, мне этого достаточно что бы сделать такие выводы. Но суть не в этом, разговор у нас немного не про Изюм... Так вот, если устроить такую же дуэль Монтана & Ямато, при равном скиле, у Монтаны просто нет шансов, рассчитывать только на "лакишот" и молиться ВБРу. С ЭТИМ я надеюсь никто спорить не будет? И по поводу "стояния" носом, мне собственно очень интересно, как вы перед носом Ямато будете уходить в циркуляцию? Подгадать под КД его ГК? Не получится, сам как то наступил на эти грабли, не успел убрать борт и вроде бы как в немаленький угол, мне прилетел чемодан на 50 косарей, оч весело. Носом стоять конечно да, тактика ущербна, НО, если у вас по курсу Ямато, на дистанции 15к и ближе, уж будьте уверены, при попытке вашей циркуляции, вы получите в борт на все деньги. Наверное в 8 случаев из 10 так и происходит. Остается только накидывать в нос и просить помощи союзников и т.д. Ибо нос к носу, Ямато вас перестреляет гарантированно. Так что стоять носом глупо по вашему? Ну ок, а если альтернатива этому, получить 50-70к в борт, это не глупо? И так бывает не редко, я бы даже сказал частенько. А кидать задними башнями? Это вообще верх скила на Монтане, подключая зад, вы ГАРАНТИРОВАННО подставляете борт под пробитие, угол вроде бы и есть, но его видимо критически недостаточно. В итого, пол боя в среднем кидаем только передом по факту. У Ямато передом 66% ДПМа, у нас только 50%. Я уже молчу про то, что Яп нас шьет как и куда хочет, мы же ему может ответить только в борт по сути. В общем можете тут долго нахваливать это детище WG, я же считаю, что если ЛК не танкует (и пофиг на сколько он там в остальном хорош, он не делает главного), то это либо *** ЛК, либо не ЛК совсем. Как то Амаги к примеру, что есть по сути КР, только с орудиями от ЛК. Но там этого хотя бы и не скрывают, а тут мы имеем 400мм брони в основном поясе, а толку от неё, только КР да калибр до 360 мм танковать? Ибо все что больше, нас пробивает аж на ура. Это даже и не смешно. Да что то она танкует, но по логике вещей, у Ямато те же 400мм (сама броневая сталь у Японцев кстати, была куда хуже и по составу и по качеству, нежели у Ам), а их не сравнить. Засим наверное закончу этот спор, тут как слепой с глухими разговаривает. Фанатов жанра, точней сего девайса не переубедить, любимое ведро, пусть оно немного дырявое, но любимое же, потому лучшее и точка. Объективные недостатки обсуждать тут никто не хочет, что ни есть хорошо. Гайд вроде как должен раскрывать все стороны корабля, а не только петь ему хвалебные дифирамбы.

Вот в этой теме есть неплохой гайд по Монтане, все в нем хорошо, да вот только там видимо почти одни "фанаты" данного девайса, и сколько я ни пытался доказать им, что Монтана совсем плохо танкует, в корму и нос и под острыми углами ей прилетает "на все деньги" и не только от Ямато. У Норки и Айовы те же проблемы, но они практически в два раза уже по ширине, посему попасть им в нос уже в разы сложней. Но если попадает, тот же результат, цитадели в нос и корму и под острыми углами, это к бабке не ходи, заходят как к себе домой. Почему так происходит, все становится понятно, если мы глянем на схемы бронирования. В видео сравнивают схемы бронирования Ямато и Монтаны, ответ на вопрос почему Амеры так много выхватывают в лицо, на 13:30, (особо нетерпеливым перемотать), хотя я бы советовал посмотреть все. И исправлять это, видимо не собираются никак, такие дела.

Ради интереса, устроил опрос всех знакомых мне "Изюмоводов", с опытом игры на Айове в том числе. Из 8 человек нашедшихся, 6 сказало что на Изюме даже легче, оставшиеся двое сказали что примерно то же. Изюм гораздо точней Айовы, но ПВО чуть хуже. А игра на "отходе"? У Изюма опупенное преимущество в углах, на которых он может кидать при отходе. На Айове же, эти углы ну совсем неприличные, особенно у первой башни. В общем опуская все это, можно примерно ставить два этих ЛК на "одну полку", и Айова ну ничем критически не лучше Изюма, в нынешних реалиях. И наверное не нужно быть "диванным аналитиком", что бы замечать, как в бою тебе строго в нос (или под углом) влетает очень прилично, и не только от Ямато (от него кстати, влетает чаще "очень неприлично"), а ты в ответ, под теме же углами накидываешь почему-то куда меньше. У нас 70-80% боя, происходит как раз на средних и близких дистанциях, на максимальных как правило вначале, ну или в конце когда кораблей уже очень мало. Но большая часть именно на средних, которые в большинстве своем перерастают в "клинчи". Так вот тут как раз Монтана и проигрывает и это сильно заметно. Если вы этого не замечаете, ну чтож... Все противостояние ЛК, на 10 уровнях и скатывается как правило к стоянию носом друг к другу (или под острым углом), пока одна из сторон не получает преимущества и не начинает давить. Так вот именно в таких ситуациях, Монтана танкует в разы хуже, ибо прилетает ей очень больно и не только от Ямато. Бывают конечно и совершенно другие бои, как то ЛК одной команды пошли на левый фланг, а другой на правый. Там рисунок боя уже конечно совершенно другой, по факту ЛК противостоят КР и эсмам. Вот тут уже преимущество у Монтаны, ибо дпм, стволов больше, башни резвые и прочее. Я же не говорю, что Монтана ну ВСЕГДА выгребает... Отнюдь, за бой она может и не увидит ни одного ЛК к примеру. Но вот когда и если, начинается жесткое рубило ЛК & ЛК на сходящихся курсах, вот тут извините, Монтана далеко "не торт", мягко выражаясь. Так вот, коли в гайде давать реальную инфу по поводу сего ЛК, нужно же дописать, что мол народ, имейте ввиду, брони хоть и много, но на средних дистанциях толку от неё мало, когда по вам летит 400 мм и больше, будьте готовы к тому, что залетит много, даже под углами, даже строго в нос или корму. Вы же в свою очередь, так много не факт что накинете в ответ, а если взять одноклассника Ямато, то 100% не накинете. Что то нанесете конечно, но какой-либо жесткий урон ему только в борт. Он же вам (и не только вам), может и в нос и корму прописать на 20-40к, это в бабке не ходи. Вот это будет по честному, без всяких там прикрас. P.S. И я не понимаю одной вещи, почему все трубят, мол слоупочные башни Ямато это омг какой недостаток? Лично мне, это показалось ну максимум неудобным моментом, к которому в принципе привыкаешь. Тут что, кто-то кого-то, часто "каруселит"? В общем то нет. Полминуты КД ГК, это более чем достаточно для сведения в зону цели. Да, бывают моменты, когда возникает более приоритетная цель, здесь и сейчас. Но, это бывает не часто и не так архиважно, мы все таки не КР или Эсм. Зато, у Ямато ПМК такое, что с модулями и перками, добирает не совсем целый эсминец только в путь. Я молчу про ПМК АмЛК, которое шотный эсминец добрать не может (у самого были такие случаи и часто). Так слоупочные башни, это всего лишь мелочь, в сравнении с другими плюсами Японца.

Вам простите, да же да тех показателей, как до Киева раком, не находите? И я уже писал выше, что на том аке играло по мима меня еще 2 человека, хз как играло. Я уже умолчу про моего сына, видимо в 3 классе, у него скила было побольше, чем у Вас. Засим все, читайте выше остальное, читайте вдумчиво, дабы понять, что 30к дамага на ЛК (и не только на ЛК), при любых раскладах, это "крабизм" натуральный. А теперь сравните мой нынешней акк, с учетом того, что играю на нем ТОЛЬКО я со своим и все станет ясно, где у нас "туалетные" показатели.

"Если торпедный прицел сделать как прицел ГК ничего не изменится" Лол што? О_о. Если у торпедного прицела, убрать ТУ, вы ими ВООБЩЕ НИКУДА НЕ ПОПАДЕТЕ! Верите? Нет? Ну ок. Берете друга, идете в трейнинг рум и пробуете по своему попасть торпедами, на разных дистанциях. Выкладываете видео сюда, я беру свои слова обратно, падаю в ноги и вообще удаляю аккаунт, дабы не позориться... Такого бреда признаться давно не слышал. Еще для справки, 2-3% исторической точности ЛК, были на МАКСИМАЛЬНЫХ дистанциях. Которые в реале, были в 2 раза, а некоторых в 3 раза, больше чем тут. То есть это точность была при стрельбе по "загоризонтным" целям. Знаете что это такое? На всякий случай объясню. Горизонт (то есть прямая видимость) на открытой воде, при высоте орудий на уровнем, в 5-7 метров, равнялся около 25 км. Потом земля искривляется, ибо шарик, и целей уже не видно. Стрелять только по показаниям самолетов корректировщиков или по радару. Так вот, стрельба по целям в пределах ПРЯМОЙ видимости, была уже далеко не 2-3% а что то в районе 10-15%, что уже очень близко к тому, что имеем в игре. Эсминцы в реале "светились" с дистанции 10 км и дальше, в игре же имеем в 2 а то и в 3 раза большую незаметность. В реале, МПК управлялось не косым искусственным интеллектом, как у нас, а нормальными матросами, которые им нормально попадали. Где вы вычитали, про то как Ямато с 4 км не мог попасть по эсминцам, я не представляю. Ямато вообще утопила авиация по факту, 11 попаданий торпед в оба борта, около 8 бомб, это основное. Не считая там повреждений от пушечного огня авиации. Так в 3 атаках авиации, участвовало в общей сложности более 300 самолетов, вот где историческая точность авиации, может и её сюда внедрим? Или может развлечение с 7 эсминцами, есть ваши фантазии?

Хмм, интересное утверждение... Если так рассуждать, а тут хоть кто-то вообще смог на Монтане? Не в плане общего КПД и % побед на ней, а в плане именно танкования? В сравнении хоть с чем, с пресловутым Ямато, или даже с Изюмом? Да на Изюме лично не играл, на ЗБТ вкачал Ямато до появления сего девайса, а сейчас качать что либо не хочу, ибо не вижу баланса и интереса играть сильного нет, так по инерции сбиваю звезды, да посматриваю на патчи новые. И они не радуют надо сказать. Ну это все лирика и лично мое ИМХО, вернемся к теме. Итак по поводу Изюма, очень часто встречаюсь с ним играя на Айове, много играл будучи с ним в отряде. И вывод прост, он ничем не хуже той же Айовы и далеко не такой кактус, каким был на ЗБТ. Там вайна по нему хватало. Сейчас же, вполне себе годный ЛК, для своего уровня так и подавно. Маленькая история, попал как то на Монтане в жесткий клинч с Изюмом, выскочили друг на друга, дистанция меньше 5к. По залпу в нос толком обоим ничего не принесло, а вот как поравнялись бортами, (оба были практически фуловые), я ему первый, залп всеми 12 стволами, четко в ватерлинию под башни (12 попаданий), влетело аж 3(!) цитадели. В итоге почти 50к. Он же мне следом (субъективно все вошло в центр), засадил аж на 75к! КАК такое возможно? Почему, в меня вошло 5 цитаделей, в него только 3? В итоге у обоих осталось по десятке ХП примерно, но право следующего выстрела было у меня (спасибо досылателю) и так я его забрал. Если бы, право на 2-й залп, кд откатилось быстрей бы у него, в порт ушел бы я. Вот такой простой пример. Списать это на фарт или на ВБР никак не могу, очень часто вижу, как Монтане в борт (и не только), влетает просто адский дамаг, иногда чуть ли не на все её ХП. На других ЛК, я такое вижу просто в разы реже, это можно сказать что раз в году, "лакишот". По Монтане, количество таких "лакишотов" начинает зашкаливать. Отсюда можно сделать вывод, уж я не знаю почему, то ли углы, то ли цитадель такая огромная, то ли броня из пресс-картона, то ли все вместе, но Монтана не танкует так, как должен танковать 10 ЛК. Тут кроме Ямато сравнить не с чем, ибо других 10 ЛК не имеем. Вот Ямато танкует, имея те же 400мм бронепояс, Монтана не такует, все занавес. Народ, вы тут сколько угодно можете друг другу доказывать, друг друга успокаивать, что мол Монтана танкует и у неё вообще все хорошо... Да у неё все хорошо, кроме брони. Что-то она безусловно танкует, но этого что-то критически не хватает. Очень часто она в бою встречает Ямато и проигрывает ему вчистую. Как по мне, это не правильно. Лично я не привык использовать ЛК для второстепенных целей (крейсера, ПВО, эсминцы и прочее). ЛК, прежде всего должен противостоять другому ЛК, все остальные цели менее приоритетны (я не считаю форс-мажора, в виде материализовавшегося из ниоткуда эсминца, там безусловно приоритет он и тому похожие ситуации). Да вам может повезти и вы разберете Ямато, да могут союзники помочь, да может личный скилл Яматовода, быть сильно меньше вашего и прочее. НО, при прочих равных, Монтана не имеет ни единого шанса против Ямато. Это первое, второе, Монтана очень плохо танкует урон любых других ЛК, начиная с 7 лвл наверное. Спасает только количество ХП. Дайте Айове равное количество ХП и она разберет Монтану в дуэльной ситуации, наверное в 8 случаев из 10. В общем читая все эти "дифирамбы" Монтане, Яматоводы наверное с покерфейсом тихо посмеиваются, и надо бы думать, правильно делают. Говорите калибр Ямато сильно переапан, мол 460 мм пробиваю все. Да пробивают, да переапан, НО, почему, в дуэли двух Ямат, они друг другу так не всаживают? Специально за такими противостояниями наблюдал. Влетает хорошо конечно, НО не столько, сколько влетает Монтане, в таких же ситуациях. Так может все таки не калибр переапан, точней не только он? А может броня Монтаны почему то не торт? Такие мысли хоть кому то в голову приходили? Вот мне приходят, после каждого сгоревшего стула, когда в бою на Монтане, мне в нос прилетает по 20-30к, а в ответ я наношу жалкие 6-8к урона... Руки кривые, а может ВБР? Ну ок, тогда почему у меня руки резко выпрямляются, играя на той же Айове, которая на бумаге по всем ТТХ хуже чем Монтана? Вопрос риторический наверное. Меня удивляет другое, много человек тут играет на этих девайсах, неужели вы этого не замечаете? Или тут собрались в большинстве своем лишь упоротые фанаты? Которым все пофигу, Монтана четкая, танкующая, дамажащая и вообще комсомолка и спортсменка, остальное наговаривают враги народа... То есть, очень комфортный ЛК, очень хорошо раздамаживает КР, лучшее пво в игре и прочие плюшки. У меня у одного складывается такое ощущение, что играя на Монтане, вы играете не на ЛК, а на огромном крейсере? У которого хороший ДПМ, отличное ПВО, неплохая маневренность, но нет брони. Таки да! Часто замечаю за собой, что играю на КР, только большом с большим количеством ХП. То есть с постоянной мыслью о том, что каждый запл по мне вражеского ЛК может оказаться последним? Это я немного утрирую конечно, но сходство безусловно есть. Тут "от брони" уже не сыграть, в противостоянии с другими ЛК. Если взять КР то нет проблем, они нас не пробивают, зато чудо ОФ с чудо уроном по 10к за залп и 2-3 пожарами разом, нивелируют недостаток пробития 203 калибра. В итоге, ПОКА, сему замечательному ЛК не поправят броню, лично я его буду считать, офигенным, здоровым, но крейсером. И прочитав этот гайд, в обратном он меня не убедил, ну никак. P.S. Зачем убрали пост сразу после этого писал, с критикой отдельных пунктов сего гайда? Или критику, а равно как и другую точку зрения, причем обоснованную, здесь не воспринимают? Сарказма много было, ну ок, виноват. Так удалил бы его, сарказм и оставил основное, в чем трабл то? Или правда, не так приятна, как и другая точка зрения в принципе? Я тут не пытаюсь никого тролить, боже упаси. Просто есть очевидные моменты, не только для меня, о которых надо говорить, дабы люди не воспринимали все, что написано в этом гайде как истину, без вариантов.

Товарищ друг, я писал выше, что на эсминцах не играю принципиально, не потому что не смог бы (всего скорей смог бы, там все не так сложно, по крайне мере не сложней чем на другой технике, просто "по другому"), а потому что НЕ ХОЧУ. На ЗБТ я пробовал играть на них, не понравилось, вот и все. И посему никаких "ленточек" в моем исполнении вы никогда на эсмах не увидите... Вы можете это записать, дабы не забывать и не репостить одно и тоже по нескольку раз. Да играя на 9-10 лвл, в команде присутствуют и 8 и даже 7... Но сколько их там? Основная масса это 9-10 все таки. Если же бой утром (как любите фармить вы) или поздно ночером, тогда конечно 9-10 лвл онлайна мало и может кинуть или к 7-8, или вообще бои проходят в неполных составах, 5х5, 6х6 и т.п. На ЗБТ как то попал в бой ночью 2х6, весело было. И я не понял, против 8 кто не смог то? Или вы глядя в мой профиль как в книгу, вместо видите фигу? Играю я сейчас практически только на Айове, ибо Монтана немного не дотягивает, не буду объяснять почему этот ЛК считаю ущербным, вряд ли поймете. Ничего качать не собираюсь пока, ибо играю очень редко, потому как мне не нравится играть в тот сетап и баланс кораблей, который сейчас. Починят, изменят, добавят, буду играть чаще, нет, не буду играть в ЭТО совсем, все просто. И последнее, уважаемый гражданин, ваши сообщения порой уже и не несут никакой смысловой нагрузки. Ответить на констатацию факта, в виде ваших "туалетных" показателей по общему КПД кораблей, кроме как "сам такой...", вы больше ничего не можете. Что-либо обосновать, как то почему же ЛК гнут, почему за островом стоять хорошо и прочие свои перлы, вы опять же не можете. Только бесконечно словоблудие, от которого лично я уже честно сказать устал. Так что сделайте одолжение, не пишите лично мне. А как максимум, не пишите вообще, если в этом нет чего то важного по теме. Засим все, заранее спасибо за понимание, надеюсь на Вашу целомудренность в данном вопросе

Да я уже пытался, где то в этой же теме и не один раз по моему, прервать этот бесконечный поток "ленточек" и словесного паноса... Но видимо это бесполезно, товарищ находится в одному ему понятном мире, делает одному ему понятные вещие... Остальные, не более чем антураж, которые в силу своего "не смог" ну или слабоумия там, не знаю, не могут понять великого замысла этого индивида. Такое не лечится в полемике, ему ничего не докажешь, не фактами, не цифрами, не здравым смыслом. Это мне напомнило надпись на заднем стекле авто, которую я увидел как то: "На этом автомобиле иногда еще ездит моя жена, прошу понять и простить..." Так что точку можем поставить только мы, не реагируя на перлы сего сверхразума... Оно же будет испражняться дальше, как то так...)))

Дружище, ну вот честно без обид... Ты играешь по "утрам" в песочнице, имея при этом весьма ну очень скромные показатели КПД по всем кораблям. Если ты зашел (аллилуйя) в "прайм-тайм" и просто там не смог, играй дальше в песочнице по утрам, ибо на хай лвлах в вечернее время по МКС (а в другое на 10 играть не получится), то есть в этот самый пресловутый "прайм-тайм", тебя там просто разорвут... И не тебе вайнить на человека, который играет на 10-х и может там (судя по показателям). Вот лично ты, пока не смог нигде. Так что давай не будем тут... Пример Атланты улыбнул просто, в РБ что то типа смог (дамага много понятно там не будет, ибо РБ) А общие показатели по ней же? за 50 боев в рандоме ЧТО ты на ней смог? Показатель дамага ниже канализационного уровня по факту. А на Кливе что смог? Так это же имба на своем уровне, он и с уровнем выше может тягается вполне себе. То есть не тебе говорить человеку о том, что он там на премах стату набивает. Ибо прем не есть имба, далеко не имба. Так, как по мне, вполне средняя техника. Вот Клив имба, что ты на нем смог? НИЧЕГО. При всем при этом, начинаешь тут тактике учить, на команды вайнить, какие они все раки... Сам то ты кто? Имея все показатели, в общем такие какие имеешь, учить тут кого-либо чему либо, просто смешно, не кажется? Да пресловутый % побед может быть небольшим, да команда может оказаться "не очень", но свое КПД практически в 90% случаев ты должен отбивать, и не важно что там в итоге, победа или поражение. Даже при поражении, можно и нужно и настреливать и топить и прочее.. У тебя же больше наоборот выходит, показатели *** полное, но % побед вроде как и не плохой. Как выясняется, играя по утрам и попадая в норм команды мне стало ясно, почему так. Так что друг, все что выше, это еще раз повторю без обид, на правду ведь не обижаются да? Говорил кто то тут такое. Вот и не обижайся, когда люди глядя в твой профиль назовут "Алёшей"... P.S. Перл про: "Высокий дамаг - это продажа команды" убил наповал... Аплодировал стоя, из под стола... Такие перлы надо записывать, что бы не забыть))))

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1523043" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Dokkazanova (19 Ноя 2015 - 16:39) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Сколько пафоса и так мало смысла в словах <img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" title=":honoring:" width="37"></p> <p>А что касаемо статы - ни на одном корабле у тебя не отбивается даже собственное ХП, ну и общий средний у мну почти в два раза больше твоего - это так для справки.</p> <p>Что касаемо Атланты и игры на команду-пф - просто ничего не говори лучше. (винрейт РБ 49% - твой винрейт по Атланте как ты говоришь 51% - как много ты натащил на ней?)</p> <p>А что перешёл на оскорбления и пригорело - это чётче всего характеризует тебя, когда кончаются аргументы. <img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" title=":honoring:" width="37"></p> <p> </p> <p>По-поводу кораблей и баланса, который здесь должен в основном обсуждаться - не ждите его так скоро после релиза - посмотрите на количество выкаченных кораблей, основной онлайн.</p> <p>И вообще нужно радоваться, что разработчики в кораблях, в отличии от других проектов идут диалог и часто правки вносятся по ходу танцев сразу.</p> <p>Пока получается не так как они задумывали судя по всему и не так как хочется ЦА - будем посмотреть.</p> <p>В любом случае ситуация мне тут больше нравится чем то, что происходит в танках.</p> <p>Всё вышесказанное на правах сугубо ИМХО. </p> </div> </div> </div> <p> </p> Никто и не говорит, что нужно ждать от разрабов чего то скоро. Но не до такой же степени... Сколько тонн вайна потребовалось и сколько это было по времени, по поводу зеркального баланса АВ? По моим ощущениям, как только начал падать онлайн, до 15-20к в среднем, с 30к, только тогда они поняли, что это серьезно. Меня такая близорукость честно сказать немного удивила. А надо то было сделать всего навсего из АВ корабль поддержки, а не претензионный анн***ятор, коим он является сейчас. И тогда, по балансу АВ вопросов бы не было совсем. Много таких негативных моментов, которые я понять не могу. Такое впечатление, что WG могут там, где у них нет конкурентов. Прямой пример тому самолеты, кои по факту умерли, ибо есть конкурент который видимо лучше, раз там играют а тут нет. Задуматься бы? Нет, вряд ли... Вот и корабли, через год плюс / минус выйдет конкурент, и вот тогда они наверное начнут прислушиваться к тому, чего хотят те, кто ИГРАЕТ в их творение, а не чего хотят сами разрабы. Ведь для кого они делают эти игры, не для себя же? Смысл то в чем, успешный проект, много доната и бла бла бла. Тут же успешностью пока и не пахнет, а играют многие в ЭТО только потому, что альтернатив ПОКА нет, что будет когда они возникнут, посмотрим. Но судьба самолетов от WG нам как бы намекает, на результат. Если конечно они кардинально не пересмотрят свое отношение к развитию проекта.

Не гнут? Винрейт на эсмах 9-10 лвла за 60% и это не гнут? И это Ваш винтрейт... А средний урон? Многие на ЛК имеют много меньше... Так что уважаемый, вот не надо тут кривить душой, бред несете вы. По поводу авиков да, они светят и эсмы играть нормально уже не могут, светят их, светят торпеды и прочее. Да и забрать эсма может ЛЮБОЙ АВ с одного захода, если конечно у него руки из того места растут. НО, как правило АВ не агрятся на эмок, мало таких пряморуких, куда проще в ЛК веер засунуть, чем за эсмом гоняться. Да и светить все и вся могут только если по 2 АВ в команде в бою, что нынче уже очень не часто встречается. Я бы сказал, что где то 50% боев сейчас вообще без АВ происходит. И вот когда АВ нет, эмы творят все что хотят, ибо сейчас что Эсм что подлодка = одно и то же. И у ЛК при прочих равных, нет не единого шанса, он максимум может забрать эсма с собой, это в лучшем случае. По поводу историчности и тому подобное, уважаемый, тут АРКАДА с ЭЛЕМЕНТАМИ реалистичности, но никак не симулятор, эту мысль нужно просто понять и признать как истину. Или хотите примеров того что в реале? В реале попаданий торпед дальше чем на 10 км вообще НЕ БЫЛО, и торпеда по относительной прямой идет только первых 3-4 км, потом её уже сильно отклоняет от курса, что в реале % попаданий ими был МЕНЕЕ 1%, в игре вы простите сколько имеете? Чуть больше да? Да и едут они на все 15-20 км как по рельсам, профит? У ЛК историческая точность не превышала 2-3%? Ну ок, согласен, в принципе так и было. Но вы почему то забыли, что эта историческая точность, была на исторической дальности, на 35+ км кидал практически любой ЛК времен 35-45 годов. А у нас, внезапно дальность в 2 а то и в 3 раза меньше у ЛК, вот незадача то... Первый работающий радар был не у Британцев, а у Амеров на крейсере "Де Мойн" он был оснащен первым радаром, по которому НАВОДИЛОСЬ ГК, а не тот радар, который показывал расположение кораблей в пространстве. И с заявленной скорострельностью (10 в/мин) тот же Дед никогда не стрелял, а попытка эта, при обстреле береговых укреплений во Вьетнаме привела к детонации снаряда в канале ствола. И я так могу сейчас рассказывать оч долго, что было исторично, а что имеем тут. Эта игра от историчности, имеет только пожалуй названия кораблей, остальное на 80% тупо аркада, вот и все. Посему рассуждать, с умным видом кого конкретно тут историчностью обделили, смысла нет никакого, ответ ВСЕХ.

Правильное использование корабля, коли речь о ЛК, подразумевает не только количество нанесенного урона, и не только % побед на нем. Там все в сумме и все взаимосвязано. У меня была серия побед на Айове, 17 боев 100% винрейт и что? Это еще не говорит о глобальной статистике, или о том это данный ЛК есть не что иное как имба. И опять же, ваше количество боев, на обсуждаемых ЛК очень и очень мало, посему уважаемый, прежде чем тут "авторитетно" рассуждать что мол я не линкоровод, но сел на них и гну всех и вся, мягко выражаясь несколько преждевременны... Вот откатайте 200+ боев хотя бы, там и посмотрим, что с % побед, что по урону и что имеем в сумме. А пока, ваше мнение ну никак авторитетно правильным, или хотя бы близко к этому, считать нельзя. Простой пример, ЛК Монтана, по началу, я имея чуть больше 50 боев на нем, было подумал, что вот она, имба и вершина ветки Американских ЛК. Но потом, когда боев перевалило за 100 я быстро понял, что там до "имбы" как до Киева раком... На самом деле Монтана проигрывает Ямато практически по всем показателям, как ЛК. Это просто пример, не обязательно для этого иметь ЛК 10 лвл, НО обязательно наиграть на том, о чем "авторитетно" рассуждаешь, хотя бы 150-200+ боев, дабы исключить фактор везения и прочие случайности и выйти на средние показатели КПД рассматриваемого корабля. Потом сравнить все это со средним по серверу и только потом делать какие-то выводы. Все очень просто на самом деле, накатываете 200+ боев, линкуете скрины с омг % побед, дамагу, общему КПД и все мы падаем в ноги, говорим что были не правы и что ЛК нагибают все что движется... Пока этого не будет, все ваши потуги отстоять свою т.з., кроме как саркастической улыбки, больше ничего не вызывают. Для этой темы, я бы даже сказал что это "оффтоп". Посему советую вам закончить выкладывать бесконечные скрины ваших "успехов", а вернуться к этому после того, как откатаете на ЛК минимально приемлемое количество времени и соотв количество боев, засим все, данный холивар можно закрывать, ибо разговор выходит ни о чем.

По поводу побед, когда и если вы стоите за островом и что то там танчите, и глупые эсмы по вам попасть не могут, а не настолько глупая, ваша команда переигрывает противника, что на это можно ответить? Тут речь идет о другом, о конкретно ВАШЕМ вкладе, играя по такой тактике. Вклад этот бывает очень не велик и очень не часто. Безусловно бывают ситуации, когда нужно и остановиться и сдать назад и за остров спрятаться и даже взять точку на ЛК. НО, это бывает не часто, если такое происходит, это уже значит что что-то пошло не так. Ибо точки ЛК берут только тогда, когда эсмы и КР посливались. Никто не говорит, что надо в каждом бою гнаться за дамагом в 100к и больше. Но, если вы играя на ЛК настреливаете меньше полтинника в среднем, вы играете на нем неправильно, это факт. Почему такое происходит, то ли союзники не помогают (но вечно то не везти не может), то ли, как в вашем случае, с союзниками везет. Суть не в этом. Да ЛК может остаться без дамага, бои разные бывают, как и сетапы где ровно половина всех кораблей эсминцы, там понятно дамага много не будет. Но в среднем же, он должен быть как ни крути. По поводу тактики еще раз, лично я считаю "танкование за островом, стоя практически на месте", ущербной тактикой и если, на лоу и средних уровнях такое еще прокатывает время от времени, то поиграйте так на 9-10, сильно удивитесь. И еще, как уже писали выше, как будет далеко за 200 боев, а лучше за 300, так и глянем Вашу стату и урон и прочее на ЛК. По меньше чем сотни боев, говорить об этом рано. У меня первый полнинник боев на Монтане держался винрейт тож далеко за 60% и урон под 120к. Потом все вернулось на круги своя... И нерф ЛК тоже безусловно на этом сказался. Но утверждать то, что ЛК тут гнут всех и вся, просто идиотизм. И вам это скажет тут любой, и не важно на чем он играет, то ли на самих ЛК, то ли на КР или Эсмах... Повторю еще раз. ЛЮБОЙ корабль, в ПРАВИЛЬНЫХ руках, а еще если и правильная команда попалась, может НАГНУТЬ. Даже если это техника, по своим ТТХ будет хуже, чем у противника. Прямые руки, немного фарта, помощь союзников и даже на Колорадо можно топить КР и ЛК 9-10 лвл. Но это опять же, при условии, что ваш личный скилл будет куда выше чем у противника. И если у вас, на какой то технике получается лучше, чем на другой, это еще ничего не значит. В плане того, что это не значит что сам корабль ***, если вы не нем не смогли. Лично я, пробовал играть на эсминцах на ЗБТ еще, сам геймплей мне дико не понравился, шкериться по углам, прятаться и накидывать из инвиза. Это не моё, я сюда пришел играть в арт дуэль если хотите, а игра на эсмах напоминает ворошение крыс, которых не видно, которые мелкие и оч больно могут укусить. Кому то нравиться, мне нет. То же касаемо и АВ, это какая то пошаговая стратегия, на них играть. Простите, я тут в кораблики рубиться пришел, стреляя и ГК. Вот это лично мое мнение, которое то же имеет право существовать, как и все остальные.

Вот Вам прайм-тайм, бой был 10 минут назад от времени, как пишу этот пост. 29к. Скрины показательны во многом: Эсминцы не тащат? Угу, расскажите это им... Другое дело, что количество оных начинает зашкаливать и даже в "прайм тайм" имеем на десятках неполные команды. Это говорит о чем? Правильно, из-за совершенно убогой доходности на 10 лвл не играют и даже не потому что сложно, точней не только поэтому. А потому что дико дорого. В это бою я накидал сотку (не много конечно для ЛК 10 лвл, но там сетап сами посудите, 10 эмок ) + победа и в итого поимел +5к серебра... Минус голдовые расходники с камуфляжем в итого имею минус 60к. Кто будет в это играть? Неверное немногие. Я не знаю что там твориться у вас в песочнице (в моем понятии, все что ниже 9 лвла песочница и есть, ибо разница между тем же эсминцем 8 лвла и 9-10, очень велика. Как и других кораблей, особенно у АВ), т.к. там не играю почти... Изредка выгуливаю Клива, но это можно не считать, ибо оч редко. Так вот на хай лвлах, эсминцы гнут и еще как гнут, как и если попадете туда поймете о чем я. Там, вы танканете "за островом" ага, аж три раза... Быстрей варианта уйти в порт, сложно придумать. В общем мой вам совет, ЛК должен танчить и принимать урон, а не шкериться где то от дамага, пока команду разбирают, или как в вашем случае, ваша команда разбирает и вроде бы и победа, да только вашего вклада в неё, ноль без палочки. Никто не говорит, что танчить надо "ололо раш по центру и тд", делать это надо с умом, с прикрытием в отряде и прочее, что в общем то и есть, командная игра. А вы, играете в какую то свою игру, делая одному вам понятные вещи в бою, это слегка не то пальто

Я не буду сейчас тут разводить холивар и с Вами спорить, я на ваши "ленточки" не смотрел вообще, а глянул средний урон по кораблям и мне хватило. Так что я хз, что в Вашем понимании чукча не делает, не пишет или не читает... Но то, что он по сути не умеет играть, это факт. То что вы там на Совках что то навыигрывали, так извините, какие они эсмы... Это мелкие крейсера по сути, эмы в нормальном понимании Япы, частично Амеры. Совки это недокрейсер + недоэсминец ИМХО. Я вообще не понимаю, как можно было сделать такой убогий по торпедам класс и назвать это эсминцем. Ну тут уже на вкус и цвет, все фломастеры разные. И я открою Вам страшную тайну, в любой тактике ЕСТЬ место дамагу, причем не только на ЛК, а на любом классе. На ЛК же, более чем. И перл по циркуляции на 1/4 ходу оч порадовал, аплодировал стоя))) Покажи и расскажи это АмАВ, Японским в принципе то же. Ну и эсминцам в придачу. Если ты стоишь на месте когда вокруг эсмы, АВ 7+ уровня, то считайте что вы уже поиграли, хоть за островом, хоть где. На хай лвлах так делать это вообще сразу = порт. В общем когда и если там окажетесь, как уже говорил выше, поймете это... Или не поймете, как вариант. P.S. И по поводу ЗБТ, там на моем аке играло еще 2 человка (ну точней пробовали это делать) и мой сын которому 7 лет... Да и я сам тогда не то чтобы "неумел" как вы говорите (см. средний урон и прочие показатели, там они очень на уровне, не смотря на винрейт), просто не хотел замарачиваться.

Мде... Почитав ЭТО, я понимаю, что пара-тройка в одной команде вот таких вот индивидов, которые "танчат за островом" и это слив 100%... А то, что пока Вы сидели за островом, вашу команду разбирали и надо было помочь на фланге или другом направлении, а зачем? Я же за островом танкую... Мде, рука / лицо. И то что там в 6-8 боях повезло с командой и подряд победы были, думаете Ваша заслуга? А сколько боев подряд было слито? С практически нулевым уроном? С таким то средним дамагом на той же Мексике? Про Нью Йорк вообще молчу, там дамаг у вас крейсера 3-4 уровня, но никак не ЛК. Это даже не смешно. Да ладно дамаг, стоять и танковать за островом на ЛК, это верх глупости, поверьте мне на слово. Поймать две торпедки от АВ говорите? Ну ну, стоя за островом, от АмАВ вы бортом соберете ВЕСЬ веер, я уже молчу про эсмов, которые вас в таком положении утопят как бесполезную тушку. А что будет, когда вы выберетесь из песка на хай лвлы, советую попробовать там танкануть "за островом". Именно из-за таких танкистов, часто стул подгорает. Это вам не эсминец, где шкериться за островами, любимая тактика, ну там это хотя бы объяснимо. И на счет апа эсмов, а кнопку "убить всех" вам на них запилить не надо? И эсмы гнут, особенно на хай лвлах гнут еще и как и часто решают в бою. Естественно пряморукие эсмы. Тот же Шимик, в прямых руках устраивает такой АД на фланге, что разворачивает весь ордер к чертям собачьим. И если лично Вы, на эмах не смогли, то это еще не значит, что класс плохой и надо апать... Апать надо кое-кому руки с головой, вот это уже ближе к народу будет.

Прямота рук у меня не изменилась, после патча, уж поверьте... И обкатал уже после этого нерфа достаточно... Это НЕ НОВАЯ механика, это... В общем кому я это объясняю? Просто совет могу дать небольшой и бесплатный, дабы не выглядеть смешной школотой, не нужно рассуждать о том, чего не понимаешь, во что не умеешь. И по поводу ТУ, пробовал играть с ней на ЗБТ еще, ИМХО она лично мне больше мешает, чем помогает. Проблем, зная ТТХ цели и видя с какой скоростью оно чешет, при прицеливании и выборе горизонтального упреждения не вижу совсем, даже не задумываюсь, все на автомате. ТУ это я даже не знаю для кого она сейчас, для безруких рельсоходов наверное, которые купили Атаго и "гнут" на нем на хай лвлах... Точней пытаются гнуть

Чувак, если ты в них НЕ СМОГ, даже с учетом уровня песочницы, там дамага у тебя тупо нет на них, конечно для тебя норм. Не было дамага, и сейчас нет, все норм... Логично, прямо не поспоришь. Тут люди говорят, которые на хай лвлах в них СМОГЛИ, что ничерта не норм. И спорить не тебе с нами об этом, ибо сути не поймешь, ибо не умеешь... Это без обид, по факту. ЛК гнули только в очень прямых руках, как в общем то и все другие классы, если что...

Мда, вышел сейчас на Айове... И обратно зашел... Пока ЭТО не исправят, в игру ни ногой... 57 попаданий. НИОДНОЙ цитадели... 97к дамага, и минус 8к серебра с премом... С учетом того, что остался жив с третью ХП примерно. Это даже не нерф, это вптаптывание в *** ЛК как класс, просто вбили в пол, мягко выражаясь... ИГРАЙТЕ В ЭТО САМИ! Господа многоуважаемые разрабы...

И еще на счет как спросили выше, "ваши предложения", и так мои лично: 1. И самое главное, порезать % возгораний от ОФ раза в 2 не меньше, а так же убрать эту идиотскую зависимость урона пожара от % ХП корабля. Ибо ЛК 10 лвл сгорает быстрей чем эсминец, ну не бред ли? Прямой урон от ОФ оставить прежним. 2. Порезать Американские АВ, до уровня нынешних Японских, не важно как именно, но они должны быть примерно равны, каждый со своими фичами, сильными и слабыми сторонами, но в общем РАВНЫМИ, а не то что имеем сейчас, где Эсекс с Мидвеем на одноименном органе вертели все и всех... 3. Порезать урон от торпед, эсминцам примерно на 30%, крейсерам на 50% не меньше. Ибо нынешней геймплей, особенно на ЯпКР, напоминает непойми что. В наглую носом подойти в упор к ЛК, со 100% гарантией отправить его в порт (даже фулового), и с большим % уйти самому живому и почти невредимому... Это что такое? Это исторично может быть? Или эпично?? 4. Дать НОРМАЛЬНОЕ ПВО именно КР, на ЛК оставить его прежним. При включенном заград-огне КР, до него не должно долететь вообще НИЧЕГО, даже с ТОПовых АВ 10 лвл. 5. Сделать нормальное пробитие ББ ЛК, практически под любыми углами, шанс рикошета оставить только для очень уж острых углов. И ввести правило 3-х калибров, где если калибр снаряда больше толщины брони в 3 раза, рикошет не возможен в принципе, под любыми углами Вот это примерно самое основное, можно добавлять еще много мелочей, но они уже не так сильно влияют на геймплей. В итоге, чего этими изменениями добиться? Самой концепции морского боя, КР должны бояться ЛК? Должны, а не мансировать в наглую бортом перед ними как сейчас. ЛК страдает сильно от чего? Правильно, при нерфе пожаров от ОФ, основная угроза будут торпеды (ну не считая других ЛК, то понятно). Так вот, нужно заставить КР охотится на эсминцев, а не то что сейчас. Зачем КР гоняться за ЭМкой? Попасть тяжело, дамага мало... Когда есть жирная и неповоротливая тушка ЛК, которая оч хорошо горит, больше дамажки, больше серебра и тд. Это в корне ломает все. КР просто ОБЯЗАНЫ выпиливать эсминцев. Дальше больше, имея адовое ПВО, КР наконец таки начнут прикрывать им союзные корабли, а АВ перестанут безнаказанно тупо нагибать. Возрастает роль командной игры, движение ордером и прочие атрибуты. Хорошо ли это? Безусловно хорошо. Сама по себе, одиночная боевая единица не должна решать практически ничего, только вместе, только командой. Когда все это поймут и осознают, начнется именно что то похожее на командную тактику и прочее. А не то, что мы имеем сейчас, каждый идет куда хочет, выполняет только ему одному понятную задачу. И все те изменения, что вышеописанны, направленны в первую очередь именно на понимание концепции, что должен делать каждый класс кораблей в бою, а не тупое мансирование по карте, с надеждой прожить подольше и надамажить побольше и больше ничего не понимая... По чистому урону, должны конечно гнуть ЛК и АВ, но такое будет возможно ТОЛЬКО при командной игре, один в поле ЛК или АВ без прикрытия не должны значить почти ничего. Но так ведь КР и не должен дамажить СТОЛЬКО же сколько и ЛК, у него другие задачи в первую очередь, это эсмы, на которых много не надамажишь, это самолеты и только потом другие КР и ТОЛЬКО ПОТОМ ЛК. У нас же сейчас все наоборот, список целей для КР начинается именно с ЛК, это неправильно. Дамажа вроде бы и не много, КР будет делать главное, давать возможность выживать союзным кораблям, в первую очередь ЛК и АВ, дабы они разбирались в первую очередь с ЛК и АВ противника, а не заставлять ЛК бегать и брать точки, фокусить эсминцы, ибо КР по ним стрелять тупо не хотят и прочее. Самое интересно, что так примерно и было, в патче до 0.3.1.х.х., и играть на тех же КР было куда интересней чем сейчас. Да на всем было интересней играть, были ваншоты Ямат (конечно только с других Ямат) и прочие плюшки. Да ЛК должен иметь возможность шотнуть даже фулового другого ЛК, подставился? Сам виноват, вали в порт. Так оно и было, вот это было интересно и никто не плакал. АВ так не гнули, ПВО на КР было адовым и прочее. Нет же, надо было начать все "улучшать"... Лучшее, враг хорошему, эту поговорку сотрудники WG видимо не знают, как проект про самолеты, кои померли, это наглядно показал...

Гнули ЛК ТОЛЬКО по нанесенному урону за конкретно взятый бой. Так и должно быть, но много настрелять, еще не значит затащить и выиграть. Если смотреть не на средний урон, а на % побед например, то ЛК совсем не гнули, как выясняется... Гнули как раз авики, с их 80% и выше винрейтом. А ЛК вы могли встретить, с адовым средним уроном, например под 100к, но при этом его % побед там едва 50 а то и меньше. А иметь на КР средний дамаг за 100к, как у некоторых "имбарей", так это ТОЛЬКО из-за чуда ОФ, еще и Японских. Это если хотите, легальный чит, так играть. Вот в патче до чудо фугасов, там и видно было кто смог на КР а кто нет. Сейчас и безрукая обезьяна имеет на КР дамаг 50 и больше, половина из которого это тупо пожары...15:37 Добавлено спустя 2 минуты Имелось ввиду то, что в бою баланс по АВ зеркальный, а значит что если у вас Мидвей, то и у них будет Мидвей... А раньше было, у них Мидвей, у вас вместо него какой нибудь Изюм. ВОТ о чем речь шла, а не о сравнении АВ как таковых. Сравнивать сейчас нечего, Эсекс и Мид имеют ВСЕХ И ВСЯ. В сравнении с ними, Япы просто ничто, от слова совсем.

Эмм, мой друг... Я играю на ЛК именно 9-10 лвла и скажу тебе, что если, ЛЮБОЙ АмКР в меня попадет 80-100 раз ОФ, я сгорю РАНЬШЕ, чем до меня долетит 100-й снаряд, включая 2 огнетушителя, флаги и голдовые расходники, верите?? Если нет, то это видимо точно к врачу... Да у Япов эльфийские чудо фугасы поджигают чаще, но не НАСТОЛЬКО чаще, как вы описали.

Предложение элементарно, вернуть все к патчу до ЧУДО ФУГАСОВ. Это п омоему был 0.3.1.х.х если мне не изменяет память... И вот от туда и начинать, очень аккуратно что то править и балансить... Самый играбельный был патч кстати, потом "обезьяна нашла гранату..." и... И перебалансили ОФ, чудо пожары и понеслось... Игра по факту померла именно тогда, все следующие патчи были все хуже, хуже и хуже... Единственно что сделали это зеркальный баланс по АВ, за это спасибо. Ну так там СТОЛЬКО ТОНН вайна было по дисбалансу АВ, что выхода у ВГ не осталось, реальная перспектива проекта самолетов замаячила, зашевелились... Все же остальные "правки и улучшения", делают игру все более неиграбельной

Эмм... Друг мой, при 80-100 попаданиях с КР фугасами, ну НИКАК не может быть 1-2 "пожарчика", это факт... Может вы нолик забыли приписать? Вот 10-20 пожаров это да, вполне себе... Или быть может вы ББшками по ЛК кидаетесь? Тогда это к врачу... Но еще раз повторю, при СТОЛЬКИХ (80-100) попаданиях, пожаров будет 10-15 минимум, а никак не 1-2. Другое дело что там ремки и прочее, но они как правило не спасают, ибо враг не один, фугасами закидывают все кто может дотянуться... А урон от пожаров адовый и прочее, прочее, прочее... Так что не нужно вайнить, по адскому урону в по КР (как правило выхватывают "рельсоходы"), а попасть в цитадель постоянно маневрирующему КР, даже со средних дистанций поверьте мне оч нелегко, а с учетом дикого разброса НУ ОЧЕНЬ.

WG как всегда смогли, аплодирую стоя... Про играбельность ЛК в нынешних реалиях уже по сути все сказали, она стремиться к 0... Количество эсминцев начинает зашкаливать в боях, и когда нет авиации, дабы хоть кто то светил это стадо и суп из вееров торпед, то играть где в бою эсмов 12 шт на две команды, это как бы да, доставляет... Играйте сами. Или игру переименуйте. Человек сюда идет играть как бы в корабли, где ну как минимум 70% боя это арт дуэль и именно арт дуэль должна решать в боях, все остальное лишь поддержка. Тут же, арт ЛК просто подножный корм для АВ, фугасов КР и торпедам эсмов... Единственным вменяемым ЛК на данный момент остается Ямато, в плане пробития он еще что то может, остальное же не играбельно... С 7км в борт КР, с Монтаны залп всеми 12 орудиями, 10(!!!) попаданий, визуально 5 снарядов четко в ватерлинию... Чувак на КР видимо уже увидел свет в конце туннеля и... 5к урона, обратно залп с КР 4к урона и 2 пожара... Играем дальше. Ах да забыл, КР этот был Могами, еще через несколько секунд, 2 веера торпед и привет порт. (при нормальном уроне этого залпа и ваншоте Могами, торпедами он не успевал откидаться, на это и был расчет). А Могами весело похрюкивая, похудев всего на 10% потопал дальше, поплевывая фугасами в супостата... Занавес. В ЭТО ИГРАЙТЕ САМИ, многоуважаемые господа разрабы