pifagor_blizko

Да есть наказание за тимкилл/тимдамаг! К примеру, смена цвета ника на розовый-это разновидность наказания за это нарушение. V___Fox (25 Сен 2015 - 14:42) писал: предлагаю мат подобного типа обозначать префиксом '~' Если игрок будет ставить тильду перед тем, как написать гадость, это будет обдуманное хамство-игрок осознает, что напишет гадость, а не действует спонтанно, что подразумевают под собой эмоции. Таким образом, это обычное хамство. Типичная, вульгарная грубость.

Правила, отредактированные под воздействием эмоций, вряд ли будут в достаточной степени отражать потребность в порядке. (: Эмоции-это не то, что можно конкретно определить. Как Вы будете дифференцировать мат, вызваный эмоциями от нападения союзника, или так совпало, что когда игрок в дурном настроении начал крыть по матушке, в него еще и тимкиллер выстрелы произвел? Ошибки в начислении взысканий успешно снимаются через ЦПП, пока что никто не смог доказать, что ЦПП принимает решения, противоречащие Правилам. Систему модерации нужно смягчить для чего? Почему Вы считаете, что дать право игроку грубить, пусть даже чуть-чуть, это благо? Вы можете поступать так, как считаете нужным, принимая ответственность за последствия на себя, так как приоритет при решении вопроса о том, нарушает ли тема Правила, будет отдаваться Правилам, а не моим ответам.

В Правилах нет пункта о том, что эмоции как причина нарушения ведут за собой освобождения от ответственности за это нарушение. Это же все говорилось выше, зачем это повторять еще раз?

Мы ходим по кругу. Эмоции не являются основанием для того, чтобы не применять наказание за нарушение соответствующего пункта Правил. Если Вы считаете, что достаточно подготовлены, создайте тему с предложением расширить состав нарушения "Убийство союзника", включив в него в качестве составляющей определения фразу о провокации.

Справедливое обжалование будет рассмотрено, неправомерный бан снят. Приведите пример, когда ЦПП был ангажирован и действовал против Правил. Тимкилл не провоцирует игроков, я же Вам уже ответил. Давайте еще раз: сущность тимкилла-это нанесение урона союзнику, и ввиду отсутствия расширительного толкования, тимкилл это только и только нарушение, которое определяется как нанесение урона союзнику. Оно не попадает под определение "действий, побуждающих других Пользователей к совершению нарушений", потому как является самостоятельным нарушением с определенными составом.

Почему Вы считаете, что его действия что-то за собой повлекут, помимо наказания за нарушение?

Ну дак очевидно же. Тимкилл-это нарушение, сущность которого-нанесение урона союзнику, расширительных толкований тимкилл не предполагает и не определяется как подстрекательство Правилами. И насколько я знаю, в Правилах нет пункта "подстрекательство". Ваши аргументы в пользу того, что тимкилл подстрекает к нарушению Правил каковы? Если Вы не ставите целью меня подколоть, то и славно. (:

Почему Вы считаете, что тимкилл является основанием для того, чтобы другой игрок начал нарушать Правила или подстрекает к нарушению оных? (:

А если получите-Вы можете обжаловать вынесения бана в ЦПП. Я пишу об этом довольно давно. Мне безралична церковная мистика, я агностик. (: Разумеется, не растут-это называется "хорошее воспитание".

Тю! (: Даже у Даля в словаре есть оскорбительное толкование этого слова. Естественно, значение обусловлено контекстуально, и если Вы хотите оскорбить игрока-Вы за это получите взыскание, как ни оправдывайтесь. deluxe1001 (25 Сен 2015 - 13:44) писал: Зачем так усложнять? Не легче все-таки применить "буферную зону" во-избежание ошибок как со стороны потенциального нарушителя, так и со стороны обвиняющей стороны (игрок, модератор, ЦПП)? Модератор не является обвинителем, модератор-это исполнитель. (: Буферная система существует-например, в качестве меры взыскания может быть применено предупреждение, а не бан. В чатах этим пользуются все модераторы. Bochka_kvasa (25 Сен 2015 - 13:44) писал: Он как заведенный печатает - правила, оскорбления, ЦПП, не переходите на личности. Но ведь именно это мы и обсуждаем. Увязанность банов с Правилами, а так же методологию решения мнимой проблемы об ошибочности начисления взысканий. (: 32167 (25 Сен 2015 - 13:47) писал: Корпоративная этика - она такая. У него нет личного мнения. Все-то Вам меня подколоть хочется! (:

Если есть желание доказать, что система банов работает неправильно-нужно похлопотать. Не потопаешь-не полопаешь. В отсутствии попыток оправдаться тяжело считать, что Вы невинны. Еще раз повторю: если ЦПП не снимает бан, и ангажированность наглядна, приведите пример. Где пример? Нет примера. Вы жеваные-пережеваные аргументы приводите. Невозможно привести список слов и сочетаний, которые нельзя употреблять, это же очевидная нелепость. Запрещена сущность-оскорбления, брань, ругань, вне зависимости от того, какие при этом слова и фразы Вы используете. Литературное слово, которое Вы привели, на мой взгляд не является литературным, а несет конкретно оскорбительный характер, если Вы допустим его пишете в адрес игрока, который Вас утопил.

Мм... чудесно. И при чем здесь это?

Неотвратимость наказания компенсирует раздражение. Желания мстить не возникает. (: Вы не приводите конкретных примеров, где при необоснованном взыскании ЦПП находится на стороне модератора. Отсюда следует, что ЦПП справляется со своей работой, за обжалованием необоснованного наказания туда и нужно обращаться. Ну а критика того, что за любое, даже мааааленькое оскорбление, следует бан, не представляется адекватной. Не передергивайте. В первой цитате речь о равности наказания за одно и то же нарушение для всех, во второй цитате речь о том, что разные нарушения имеют разные сроки наказания. Ваш пример некорректен. Magor (25 Сен 2015 - 13:13) писал: Оскорбления, в массе своей, идут по причине криворукости других игроков. С причиной вы не боретесь, зато активно боретесь со следствием... Криворукость не является нарушением Правил, равно как хорошие игровые навыки не являются условием для игры. Соответственно, наказания хоть по какому мотиву должно и будет накладываться.

Почему Вы считаете это достаточной мерой за грубость? Если тимкилл можно списать на криворукость или незнание основ игры, то гадости, написанные в чат, пишутся осознанно. Что сеете-то и пожинаете. Так же, это как-то по-детски считать, что если Вы сделали гадость, а потом похвалили того, кому нагрубили, то Ваше нарушение компенсировано. Для меня не является естественным в принципе говорить гадости в адрес людей. Негатив и непонимание у меня вызывают ругань и грязь в чате, даже и однократная.

Дак и ответ Вам дан: если Вы считаете, что забанены несправедливо-пишите в ЦПП. Если ЦПП оставляет бан как есть-значит, он наложен обоснованно, и Вы можете попытаться решить этот вопрос напрямую с кем-нибудь из Администрации. То, что нигде нет жесткости в отношении соблюдения Правил-не повод говорить, что это неправильно и ненужно. А Правилами, мне кажется, грубость в отношении любых игроков запрещена в большинстве игр. Так же, Вам предложена возможность аргументировано и широко описать, почему за однократное нарушение Правил ответственность не должна быть предусмотрена. Иожете предложить свои правки в Правила. Однако, мне кажется, что освобождение от однократной ответственности, аргументированное тем, что "случайно, под воздействием эмоций" и иже с ним не отвечает условию равности наложения взыскания для всех.

Ответственность за тимкилл предусмотрена, отсутствие тимкиллов принята за норму. В данном случае, речь не идет, в моем понимании, о банах за тимкилл, речь о чистоте в чатах.

Я считаю, что оскорбление-это ненормально. В общем-то, это, по-моему, очевидно. (: Мнение о том, что условия игры являются тепличными, имеет право на существование, но вот аргументации против того, чтобы все вели себя в рамках Правил, я пока что не встречал, так же как и трезвой критики запрета на ругань вообще. Ответ, который подразумевает безразличие к Правилам и желание делать все, что хочется-это непродуманный ответ. Никто пока что не сказал, почему обругать другого игрока-это благо. Так же никто не объяснил, почему нужно писать именно дрянь, а не предметную критику. Ваше право относится предвзято, но ведь это отнюдь не значит, что если я Вас забаню просто так, то мне за это ничего не будет. Мы опять возвращаемся к тому, что любой неправомерный с Вашей точки зрения бан нужно обжаловать.

Давайте лучше посмотрим видео, где при намеренном тимкилле со стороны союзников, игрок не пишет ему оскорбления и никаким образом Правила не нарушает? И именно такое поведение возьмем за норму (впрочем, оно уже взято). И будем ее придерживаться. Модератор прав тогда, когда он действует в рамках Правил, вот и все. А если модератор Правила нарушает-ЦПП не встанет на его защиту ни при каких условиях. Не согласны? Аргументируйте предметно. 32167 (25 Сен 2015 - 12:13) писал: Я не обсуждаю действия администрации проекта. И ничего не утверждаю. В таком случае, приведенный Вами аргумент превращается в мнение. Это домысел, с домыслами предметно спорить невозможно. deluxe1001 (25 Сен 2015 - 12:17) писал: такие выражения, даже без нецензурных слов, как правило воспринимается как "оскорбление". Вот видите, Вы сами пишете, что воспринимается как оскорбление. Значит, нужно избегать формулировок, которые так могут быть восприняты. А то, под каким воздействием игрок гадостей наговорит, не регламентировано Правилами. Под любым воздействием запрещено, и все. И однократное запрещено тоже. Нет достаточных оснований для того, чтобы вводить в Правила определение разовости или многократности, а так же воздействия факторов каких-либо, под воздействием которых игрок может нарушать Правила.

То есть, Вы утверждаете, что раздел "Преступление и наказание" публикует списки безосновательно забаненных пользователей в количестве более тридцати тысяч? Основываясь на каких сведениях, Вы делаете такое утверждение? Почему Вы считаете, что несистемное нарушение Правил дает основание освободить игрока от ответственности за такое нарушение? Накопительная система реализована через функционал жалоб, если я не ошибаюсь. (: Если Вас забанят в бою за то, что Вы координируете свои действия в рамках Правил-обязательно напишите в ЦПП. И мне напишите, это действительно прецедент. Это Ваше субъективное мнение. Основываясь на каких объективных данных, Вы считаете, что все игроки не пишут информативные сообщения в игровом чате потому, что забанены, а не основываясь на каких-то других мотивах?

Основываясь на какой статистике Вы делаете заключение, что процент несправедливо забаненных игроков низок?

Оскорбление-это термин, определяющий существо нарушения Правил, эмоции игроков-это повод для нарушения, эти вещи невозможно спутать, так как они лежат в разных понятийных областях. Если все, кто был наказан несправедливо, будут обжаловать решение в ЦПП и писать об этом на форуме, процент будет несоизмеримо выше. Bochka_kvasa (25 Сен 2015 - 11:50) писал: Я с утра играю. за это время - всего пару сообщений в чатах. Дак не потому, что не могут писать из-за наложенных взысканий, а потому, что нечего писать, по большей-то части. (: deluxe1001 (25 Сен 2015 - 11:50) писал: Я предлагаю в правила добавить слово "многократное". Мотивируйте, почему однократное нарушение Правил не должно наказываться?

Вы можете кого угодно как угодно назвать, но будьте готовы нести ответственность, потому что хамство-это нарушение Правил. Если Вы считаете, что Правила написаны неверно-предложите их изменения. Что ж, это борьба мнений. Однако, согласно практике, если наказание действительно было наложено абы как, ЦПП снимает бан. Просто игроки об этом не пишут. (: Обсуждайте ради бога. (: Требовать мат-фильтр не целесообразно, только и всего. (:

Карающие органы-это ФСИН что ли? (: Еще раз: касательно мат-фильтра позиция озвучена, нет причин обсуждать мат-фильтр. Так же напомню, что мат-фильтр маскирует нарушение Правил в то время, как нарушение все равно происходит, следовательно, наказание должно последовать. Если Вам есть что писать в боевой чат-Вас никто не ограничивает в этом праве при условии, что на Вас не наложено взыскание, предусматривающее такое ограничение. Пишите на здоровье!

Это вопрос, которым я уточняю, по озвученному ли поводу Вы обращались в ЦПП, или по какому-то другому. (: Диалог допускает уточняющие вопросы.

Ну дак за разные нарушения-разная ответственность, это же ежу ясно. Приведите пример ангажированности ЦПП для того, чтобы не обсуждать Ваши ощущения, а говорить объективно.