AnidalNisky

Да, а что он может сделать ПЛ? всплывает она в 4-5 км - один залп и она уже снова под водой, я под импульсом и торпеды уже в пути. И так до победного. А вблизи вообще сов.эсм мясо для ПЛ. Не скинул бомбы - ПЛ счастливо уходит в закат невидимой. Сбросил - всегда можно всплыть. Пока нанесешь ей урон все бомбы давно взорвутся и можно снова нырять. Радиус поворота как у карманного линкора, ГАП нет, при таране шансы выжить минимальны. От торпед с дистанции 1 км уже никак не увернёшься. Не, конечно бывают и удачные бои, но скорее против криворуков/команда подсветила-помогла, а не по причине превосходства эсминцев. Даже когда у ПЛ кончается автономность - баг с автономностью позволяет еще 2-3 минуты ПЛ протянуть под водой всплывая на секунду. И каждые 40-50 секунд торпедный веер с самонаведением. На поле боя обычно минимум 3 фланга (право/лево и центр) и ПЛ к счастью не всегда напротив меня :) Что не исключает аналогичных ситуаций на соседнем фланге.

Я практик, на которого подлодки пытаются пикировать раз в 3-4 боя. На эсминце. Советам ГАП не дали. И вот приходится направляться в "ту степь" в надежде что ПЛ себя проявит, попадёшь в неё бомбами, двух серий бомб хватит чтобы её нанести существенный урон (а не 3-4 к урона). При этом обычно за 2 км ты уже светишься на всю карту, а ПЛ не видно. Если бы в ВОВ ПЛ имели такие характеристики, а эсминцы были такие слепоглухие - Германия бы нагнула все флоты мира скопом и не запыхалась бы. А самые наглые и прокачанные, видя что на фланге советский эсм - просто прут вперёд, спамя торпеды - они знают что только случайно могут получить незначительный урон.

Очень жаль что он стал девяткой. Уровень боёв повысили, а сам эсм не усилили (чуть жизни не в счёт). Противники стали жёсче и дальнобойнее, а он, бедняжка так и остался с 8км вялыми торпедами и жалким ПВО.

Почитайте механику тарана с ПЛ - узнаете много нового и неожиданного. И эта "редкая ситуация" происходит каждый раз когда корабль без авиаудара пытается уничтожить ПЛ путём сброса бомб. Хочешь-не хочешь надо подойти к ПЛ... И получается или не подходить или создавать редчайшие идеальные условия для ПЛ. Вот пикирование эсмом на ЛК - редкость, а ПЛ - да практически каждый бой может быть такая ситуация, и не по разу

Это верно для надводных кораблей, которые светятся издали, торпеды взводятся совсем не сразу и есть время подготовится. ПЛ пикирует под водой, невидимо практически до конца, и тут радиус обнаружения торпед вообще не влияет. Более того, ПЛ может даже всплыть под конец чтобы не попасть под сплеши бомб, 1-2 залпа она переварит легко, да и таран против эсминца - из-за особенности расчёта урона пережить его эсминцу шансов мало. А ПЛ пофиг.

ну было 505м, к примеру. самой сути невидимой смерти с крайне малого расстояния. Если любой надводный даже за скалой виден с 2 км - то с ПЛ - не так. Вспоминаются бои до корректировки дальности видимости под дальность стрельбы. Какой-нибудь бенсон мог весь бой оставаясь в инвизе нонстоп поливать фугасами всё вокруг. И не догонишь и не убежишь. А тут торпеды с самонаведением. Или в стиле гато - вынырнул и веер в борт. Дайте всем шумопеленгатор (с дальностью обнаружения от скорости ПЛ (что логично)) и такие суперумные багоюзеры уйдут в закат. И баг с нырянием на минуту с нулевой автономностью.

Вот недавний бой. Я против U2501. Её подсветили и приблизительно ясно где. ГАП нету. Прошёл над ней в инвизе (она нырнула), скинул бомбы. Она заметила приближающиеся взрывы, подвсплывает, видит меня, я её, (показывало 8 метров), и в упор - там и 500м не было захреначила акустическими и импульс. Тут конечно ей повезло быть носом на меня - но от пуска до попадания в меня 3 секунды - ничего сделать было невозможно. ПЛ всё же умерла от бомб - но мне уже было поздно. Т.е. смерть из инвиза в упор.

Невозможно научится противостоять тем, кого нельзя обнаружить или нанести урон. Если нет ГАП. Или союзной ПЛ с поиском. В ситуации дуэли эсм без гап -К1 (к примеру) шансы эсма стремятся к нулю. А урон 30-40к на ПЛ в среднем - это % нубов велик.

Да ладно? Самый инвизный эсм - 5.4 км. Сравним с 2 км обнаружения ПЛ. В дуэльной ситуации надводный корабль без ГАП имеет мизерный зазор для реакции на торпедный пуск (которые ещё и самонаводятся). ПЛ подвсплывает под перископ, видит противника на нескольких км и радостно спамит его торпедами. Даже если держаться на расстоянии 5-6 км - ПЛ всплывает, спамит импульс, шлёт торпеды и тут 2 варианта - а) мы стреляем (наносим урон в 500 единиц) и светимся 20 секунд - ПЛ радостно из под воды пуляет торпедами. Средней ПЛ хватит на 20 попыток... б) мы не стреляем - ПЛ не погружается и радостно пуляет торпедами, давая засвет сокомандникам Соответственно все бои с ПЛ делятся на 3 категории: 1) на ПЛ нуб - она сразу сливается и далее как бой без ПЛ. 2) на ПЛ не нуб - она даже может не пускать торпеды - за счёт засвета фланг продавливается 3) Команда противника совсем нубяры и пл остаётся в гордом одиночестве - тут то её и можно (с большим риском но всё же) поймать. То, что ПЛ вообще не поломали весь игровой процесс - заслуга большого числа нубов на них. Но они же учатся?

Я всё понимаю, игра, надо динамичнее, потому и скорости выше и перезарядка и пр. Но соотношение то должно быть. А не как сейчас - ПЛ обгоняет быстроходный ЛК! И стрельба торпедами как ГК того же линкора. У эсмов гораздо медленнее (кстати почему такой буст ПЛ?). К какой-нибудь к-1 даже на Зорком *** подберёшься, быстрая, вёрткая и торпеды во все стороны как из пулемёта. И возврат к "фугасам из ничего", когда ты ПЛ под перископом только в упор видишь, а она не то что на 2 км, а гораздо дальше.

Единственная реальная проблема Ташкента - он постоянно в жёстком фокусе у всех. Так что вертишься как уж на сковородке. Но если не ломится - то на дистанции 13-14 даже 6-кратный фокус не повод выйти в порт.

Огневой отличная машина (первый реально инвизный эсм советов), если в топе. Но с 10-ми и дальность обнаружения наихудшая и торпеды короткие и медленные, тут неустрашимый резко лучше становится хотя бы за счёт неплохой невидимости. Однако если его сравнивать с теми же инвизными японцами - жестоко понерфленная баржа.

Да, да, выдвинутая труба ускоряет подлодку. Мы все верим в великую американскую физику.

И неуязвимость первые 10 секунд засвета. Ну чтобы были только ПЛ, а остальные страдали. Какая такая скорость 34 узла у ПЛ? Где такое было? Итак уже наблюдаешь в боях как Гато догоняет Ришилье в подводном!!! положении, заходит ему в борт и залпом из дробовика его убивает!!! ПЛ догоняет быстрый ЛК. Тогда дайте авикам телепортатор, а эсмам ГК 460мм с перезарядкой 3 секунды.

Что-то слабо бустанули 4501. 42 секунды перезарядки медленно слишком - надо 32. Чтоб как ЛК торпеды посылала.

Ну видео не показательно совсем. сверхдлинный ГАП + борьба с ПЛ без воздуха. С ГАП любой может навалять ПЛ. А вот без ГАП - а это 80% кораблей - борьба с ПЛ превращается в увлекательнейший квест. Обычно бывает 20+ попаданий бомб в ПЛ - а ей хоть бы хны, живая. т.к. бомбить приходится вслепую, под непрерывным огнём как самой ПЛ, так и её сокомандников. А ПЛ всплывает и светит. Чуть что - под воду, всадить можно максимум 1 залп. Или не всаживать и наслаждаться видом на ПЛ, не имея возможности что-то с ней сделать. А уж эта механика: кончился воздух, всплываем на 1 секунду и снова на минуту под воду - вообще имба.

Зоркий в рангах тоже ничего, если есть 2-й эсм для света. Тогда в паре они будут и точки брать и эсмов контрить и если будет раш по линии - Зоркий оттягивается и спамит врага а 2-й из инвиза торпеды кидает. А вот в одиночку в близкий бой не надо.

Вот и я о том же. Если остальные корабли более-менее старались сохранить как они были в реальности (броня, скорость, калибры, мощность зарядов), то ПЛ получились из анобтаниума с кварковым реактором вместо батарей.

чьей стрельбы? Еще раз. Стрельба с 3 км, дальность хода 6 км. Так же как в реальности. Лежит на дне или ползёт 1 узел - да, невидима. Несётся 18 узлов - слышна на 3-4 км. Слышна БЕЗ ГАПа. И всё, баланс сразу поправится, т.к. не подберёшься и эсминец сможет болтаясь в 5-6 км перед линией ЛК контрить ПЛ, как сейчас он может контрить эсминцы. Даже если шумопеленгацию ограничить скоростью корабля, 0 - максимальная чувствительность - полный ход - минимальная. Вот 3 раза подряд фуловый ЛК10 с 10 торпед залпом с перезарядкой ну секунд 47, судя по релизам. И с раствором 5 градусов. Потом до 55 сократили. Типо гиганский нерф. И сравним это с Шимой. Раствор в разы больше, стрелять приходится с 6 а не с 3-х км, перезарядка под 150 секунд. Но да, 5 торпед лишних. Вот только кто-то видел попадание 15 торпед залпом в один корабль не в тестовой комнате? И если уж о ГАТО говорить - еще и скорость 34 узла под перископом!!! Т.е. высунутый кусочек трубы ускоряет лодку с 17 до 34. АПЛ нервно теребят свой реактор и рыдают в углу... Тут вообще можно играть под перископом в эминец, видишь всех, засвет 2 км, и *** догонишь.

так они ж нагибают без акустических торпед. подошёл в невидимости на 3 км - и хреначишь. Какой ужас, преградой эффективного использования являются акустические торпеды (которые не используются) и низкая дальность (в разы больше дальности стрельбы). Вам бы в маркетинг, продавать снег эскимосам! Основная проблема имбовая невидимость. А самонаводящиеся с суперимпульсами - так, вишенка на торте. Представим что самонаводящиеся имели бы дальность около 6 км (ну или импульсы бы были сильно ограничены по времени) - пришлось бы ПЛ подбираться ближе, а не пиу-пиу с 12 км делать. И баланс бы сразу исправился. Представим себе в игре шимаказе с перезарядкой 40 секунд? Вот сейчас ПЛ - именно шимаказе с перезарядкой 40 секунд. и видимостью 0 (НОЛЬ метров). Этакий суперниндзя. Спасает (пока) только криворукость большей части подводников, но они учатся.

Конкретные цифры можно подгонять. Но, наверное все согласятся что сейчас ПЛ единственный класс в игре, который имеет абсолютную невидимость от кораблей без ГАП. Стоит только немного погрузится. Даже самые невидимые эсминцы можно засечь самолётом, приближением на 5.4-5.6 км и визуально по дымам. А ПЛ - только ГАП (который работает ограниченное время и не у всех). Напомню, как все изрыгали кирпичи, когда в ранних версиях дальность стрельбы была больше дальности обнаружения и самые везучие имели 2-3 км разницы между обнаружением и стрельбой. Вот было весело получать снаряды из ничего. И не догонишь и не убежишь. Прям как сейчас с ПЛ.  С какого перепуга?  С того же, что всё оружие в игре (и в реальности) имеет ограничение по углам===необходимость маневрировать чтобы применить, а импульсы нет. Как альтернативу - сократить время удержания импульса до 3-5 секунд. Или спамь импульсы стоя/двигаясь предсказуемо, или не спамь и посылай торпеды как эсмы. Согласен. Это будет несущественное ограничение. Вот как раз в реальности воздуха хватало на сутки, а батареи, если тапку в пол - на час-два максимум. А если плавно - то на те-же сутки. Сейчас можно наблюдать парадоксальные бои, ПЛ погружается, доходит под водой за 3 минуты до ЛК на горизонте, всплывает рядом, отстреливает 2 веера торпед в борт и еще может отплыть (также быстро) в сторонку продохнуть. Так что если воздуха хватает на 5 минут в игре - то батареи (беря реальное соотношение) в режиме тапку в пол должно хватить секунд на 20-30. Чтобы выйти из под атаки эсма. А не как сейчас - *** её под водой быстро догонишь, особенно если это ПЛ 10 уровня.

Вот только в реальности: 1. Двигающуюся подлодку по шумам слышали все эсмы, почти все крейсера и даже некоторые линкоры. Пассивным методом. А ГАП это дополнение для точного обнаружения в т.ч. и стоящих. 2. Чем быстрее двигалась ПЛ - там лучше её было слышно. И реально тихий ход это 2-3 узла даже на современных ПЛ. Если бы реальная ПЛ улепётывала на 15 узлах как игровые - её было бы слышно за километры. 3. Всплытие/погружение - это не 5 секунд, а минимум минута, а то и две. Тактика всплыл-засветил-откидался импульсами-пустил торпеды-погрузился и получил 1 снаряд на 500Хп - совсем противоречит реальности. Соответственно чтобы вернуть ПЛ в лоно рассудка: 1. Или делайте рентген 2 км для всех, или ПЛ под водой никого не рентгенят. 2. Импульсы должны быть только в узком секторе куда посылаются торпеды. Одновременно уходить зигзагами и спамить импульсы не получится. 3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб) Пусть будет предел 2-5 узлов бесшумности. Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука. 4. У ПЛ должно быть 2 ползунка, воздух (оставить как сейчас) и заряд батареи - и тут он должен по квадратичному закону зависеть от скорости под водой. Шпаришь на 20 узлах - через минуту ты пустой. Ползёшь на 5 - запаса на 15 минут может хватить. Тогда (как в реальности) надводные могут уйти от ПЛ ходом (или догнать её). Ну и перезарядка просто фантастическая у ПЛ.

Вот как раз с догнать то и эпик-фейл выходит. 1. Подводная скорость лодки не такая уж и низкая, если она засветилась (например всплытием) на 4 км - часто такое наблюдаю, чтобы доплыть до места засвета нужна минимум минута. Если прям носом туда. За это время лодка даст пару импульсов, пустит торпеды и поменяв направление (они ну очень манёвренные) усвистит в любое место в радиусе 2-3 км. После чего снова всплываем и повторяем цикл засвет -> импульс -> торпеды Когда подлодочник неопытен, он может затупить и продолжать двигаться прямолинейно и предсказуемо, но такие быстро учатся. Вот и получается что без ГАП пройдя в 100 метрах от ПЛ её не увидишь. Во всех случаях успешной охоты на ПЛ либо её подсвечивала другая ПЛ, либо ПЛ сама тупила и, к примеру брала точку прячась за камнем - и самой меня не видно, а после начала погружения понятно где же она может быть. Еще есть вариант когда у неё кончился воздух. Даже когда ты условно рядом, видишь след от импульса и тебя никто не светит - пока к точке импульса доползёт эсм - подлодка уже далеко. Добавим сюда всеракурсные импульсы - и получается имба, знай крутись, по внешнему засвету спамь импульсы/торпеды (перезарядка мизерная) и когда меньше половины воздуха спокойно плыви в тыл на реген. Вот когда у тебя клановая команда - тут есть групповая тактика против ПЛ и они становятся лёгкой добычей. Но и эсмы все с радаром/ГАП в клановых и сокомандники залпом отстреливаются по засвету ПЛ. В рандоме это редкость.

Собственно вопрос к знатокам - как же на эсминце без гапа победить подлодку? Она ж выныривает на 3 секунды, светит, посылает импульс(ы - как из пулемёта) и далее торпеды. И даже если вокруг нет врагов и можно стрелять - ну нанесёшь ты за 1 залп ей 1000 урона и что? Отплывёт в сторону и снова подвсплытие. До победного. В реальности то аварийное погружение это секунд 40 минимум. А тут еще и всплытие. На ЛК и то больше шансов потопить, т.к. авиаудар и ПТЗ с боеспособностью. Вот если бы после попадания в надводном положении она бы секунд 10 не могла бы погружаться - вот тогда такая тактика на физике игры была бы невозможна

ну так было видно, что стреляет то он верно, но как из дробовика - конусом вокруг цели, а то что попадает - мизерный урон. Конечно, кониг играл верно, ромбом, но даже так урон должен быть выше