AnidalNisky

Ну видео не показательно совсем. сверхдлинный ГАП + борьба с ПЛ без воздуха. С ГАП любой может навалять ПЛ. А вот без ГАП - а это 80% кораблей - борьба с ПЛ превращается в увлекательнейший квест. Обычно бывает 20+ попаданий бомб в ПЛ - а ей хоть бы хны, живая. т.к. бомбить приходится вслепую, под непрерывным огнём как самой ПЛ, так и её сокомандников. А ПЛ всплывает и светит. Чуть что - под воду, всадить можно максимум 1 залп. Или не всаживать и наслаждаться видом на ПЛ, не имея возможности что-то с ней сделать. А уж эта механика: кончился воздух, всплываем на 1 секунду и снова на минуту под воду - вообще имба.

Зоркий в рангах тоже ничего, если есть 2-й эсм для света. Тогда в паре они будут и точки брать и эсмов контрить и если будет раш по линии - Зоркий оттягивается и спамит врага а 2-й из инвиза торпеды кидает. А вот в одиночку в близкий бой не надо.

Вот и я о том же. Если остальные корабли более-менее старались сохранить как они были в реальности (броня, скорость, калибры, мощность зарядов), то ПЛ получились из анобтаниума с кварковым реактором вместо батарей.

чьей стрельбы? Еще раз. Стрельба с 3 км, дальность хода 6 км. Так же как в реальности. Лежит на дне или ползёт 1 узел - да, невидима. Несётся 18 узлов - слышна на 3-4 км. Слышна БЕЗ ГАПа. И всё, баланс сразу поправится, т.к. не подберёшься и эсминец сможет болтаясь в 5-6 км перед линией ЛК контрить ПЛ, как сейчас он может контрить эсминцы. Даже если шумопеленгацию ограничить скоростью корабля, 0 - максимальная чувствительность - полный ход - минимальная. Вот 3 раза подряд фуловый ЛК10 с 10 торпед залпом с перезарядкой ну секунд 47, судя по релизам. И с раствором 5 градусов. Потом до 55 сократили. Типо гиганский нерф. И сравним это с Шимой. Раствор в разы больше, стрелять приходится с 6 а не с 3-х км, перезарядка под 150 секунд. Но да, 5 торпед лишних. Вот только кто-то видел попадание 15 торпед залпом в один корабль не в тестовой комнате? И если уж о ГАТО говорить - еще и скорость 34 узла под перископом!!! Т.е. высунутый кусочек трубы ускоряет лодку с 17 до 34. АПЛ нервно теребят свой реактор и рыдают в углу... Тут вообще можно играть под перископом в эминец, видишь всех, засвет 2 км, и *** догонишь.

так они ж нагибают без акустических торпед. подошёл в невидимости на 3 км - и хреначишь. Какой ужас, преградой эффективного использования являются акустические торпеды (которые не используются) и низкая дальность (в разы больше дальности стрельбы). Вам бы в маркетинг, продавать снег эскимосам! Основная проблема имбовая невидимость. А самонаводящиеся с суперимпульсами - так, вишенка на торте. Представим что самонаводящиеся имели бы дальность около 6 км (ну или импульсы бы были сильно ограничены по времени) - пришлось бы ПЛ подбираться ближе, а не пиу-пиу с 12 км делать. И баланс бы сразу исправился. Представим себе в игре шимаказе с перезарядкой 40 секунд? Вот сейчас ПЛ - именно шимаказе с перезарядкой 40 секунд. и видимостью 0 (НОЛЬ метров). Этакий суперниндзя. Спасает (пока) только криворукость большей части подводников, но они учатся.

Конкретные цифры можно подгонять. Но, наверное все согласятся что сейчас ПЛ единственный класс в игре, который имеет абсолютную невидимость от кораблей без ГАП. Стоит только немного погрузится. Даже самые невидимые эсминцы можно засечь самолётом, приближением на 5.4-5.6 км и визуально по дымам. А ПЛ - только ГАП (который работает ограниченное время и не у всех). Напомню, как все изрыгали кирпичи, когда в ранних версиях дальность стрельбы была больше дальности обнаружения и самые везучие имели 2-3 км разницы между обнаружением и стрельбой. Вот было весело получать снаряды из ничего. И не догонишь и не убежишь. Прям как сейчас с ПЛ.  С какого перепуга?  С того же, что всё оружие в игре (и в реальности) имеет ограничение по углам===необходимость маневрировать чтобы применить, а импульсы нет. Как альтернативу - сократить время удержания импульса до 3-5 секунд. Или спамь импульсы стоя/двигаясь предсказуемо, или не спамь и посылай торпеды как эсмы. Согласен. Это будет несущественное ограничение. Вот как раз в реальности воздуха хватало на сутки, а батареи, если тапку в пол - на час-два максимум. А если плавно - то на те-же сутки. Сейчас можно наблюдать парадоксальные бои, ПЛ погружается, доходит под водой за 3 минуты до ЛК на горизонте, всплывает рядом, отстреливает 2 веера торпед в борт и еще может отплыть (также быстро) в сторонку продохнуть. Так что если воздуха хватает на 5 минут в игре - то батареи (беря реальное соотношение) в режиме тапку в пол должно хватить секунд на 20-30. Чтобы выйти из под атаки эсма. А не как сейчас - *** её под водой быстро догонишь, особенно если это ПЛ 10 уровня.

Вот только в реальности: 1. Двигающуюся подлодку по шумам слышали все эсмы, почти все крейсера и даже некоторые линкоры. Пассивным методом. А ГАП это дополнение для точного обнаружения в т.ч. и стоящих. 2. Чем быстрее двигалась ПЛ - там лучше её было слышно. И реально тихий ход это 2-3 узла даже на современных ПЛ. Если бы реальная ПЛ улепётывала на 15 узлах как игровые - её было бы слышно за километры. 3. Всплытие/погружение - это не 5 секунд, а минимум минута, а то и две. Тактика всплыл-засветил-откидался импульсами-пустил торпеды-погрузился и получил 1 снаряд на 500Хп - совсем противоречит реальности. Соответственно чтобы вернуть ПЛ в лоно рассудка: 1. Или делайте рентген 2 км для всех, или ПЛ под водой никого не рентгенят. 2. Импульсы должны быть только в узком секторе куда посылаются торпеды. Одновременно уходить зигзагами и спамить импульсы не получится. 3. Все эсмы и кр и ПЛ должны слышать ПЛ в некоем радиусе, зависящем от скорости. Например от 150м (5 узлов) до 500м (максимальная скорость). Погружение на максимум скрывает звук (как сейчас урон от глубинных бомб) Пусть будет предел 2-5 узлов бесшумности. Чтобы шумопеленгация не была имбой, как и в реальности - указывать приблизительное направление на ближайший источник звука. 4. У ПЛ должно быть 2 ползунка, воздух (оставить как сейчас) и заряд батареи - и тут он должен по квадратичному закону зависеть от скорости под водой. Шпаришь на 20 узлах - через минуту ты пустой. Ползёшь на 5 - запаса на 15 минут может хватить. Тогда (как в реальности) надводные могут уйти от ПЛ ходом (или догнать её). Ну и перезарядка просто фантастическая у ПЛ.

Вот как раз с догнать то и эпик-фейл выходит. 1. Подводная скорость лодки не такая уж и низкая, если она засветилась (например всплытием) на 4 км - часто такое наблюдаю, чтобы доплыть до места засвета нужна минимум минута. Если прям носом туда. За это время лодка даст пару импульсов, пустит торпеды и поменяв направление (они ну очень манёвренные) усвистит в любое место в радиусе 2-3 км. После чего снова всплываем и повторяем цикл засвет -> импульс -> торпеды Когда подлодочник неопытен, он может затупить и продолжать двигаться прямолинейно и предсказуемо, но такие быстро учатся. Вот и получается что без ГАП пройдя в 100 метрах от ПЛ её не увидишь. Во всех случаях успешной охоты на ПЛ либо её подсвечивала другая ПЛ, либо ПЛ сама тупила и, к примеру брала точку прячась за камнем - и самой меня не видно, а после начала погружения понятно где же она может быть. Еще есть вариант когда у неё кончился воздух. Даже когда ты условно рядом, видишь след от импульса и тебя никто не светит - пока к точке импульса доползёт эсм - подлодка уже далеко. Добавим сюда всеракурсные импульсы - и получается имба, знай крутись, по внешнему засвету спамь импульсы/торпеды (перезарядка мизерная) и когда меньше половины воздуха спокойно плыви в тыл на реген. Вот когда у тебя клановая команда - тут есть групповая тактика против ПЛ и они становятся лёгкой добычей. Но и эсмы все с радаром/ГАП в клановых и сокомандники залпом отстреливаются по засвету ПЛ. В рандоме это редкость.

Собственно вопрос к знатокам - как же на эсминце без гапа победить подлодку? Она ж выныривает на 3 секунды, светит, посылает импульс(ы - как из пулемёта) и далее торпеды. И даже если вокруг нет врагов и можно стрелять - ну нанесёшь ты за 1 залп ей 1000 урона и что? Отплывёт в сторону и снова подвсплытие. До победного. В реальности то аварийное погружение это секунд 40 минимум. А тут еще и всплытие. На ЛК и то больше шансов потопить, т.к. авиаудар и ПТЗ с боеспособностью. Вот если бы после попадания в надводном положении она бы секунд 10 не могла бы погружаться - вот тогда такая тактика на физике игры была бы невозможна

ну так было видно, что стреляет то он верно, но как из дробовика - конусом вокруг цели, а то что попадает - мизерный урон. Конечно, кониг играл верно, ромбом, но даже так урон должен быть выше

наблюдал это чудо в бою. Значёк как у ЛК, а урона с гулькин нос. Кониг он все 20 минут пытался повредить, снял около 8к урона. И еще несколько с крейсеров. Тоже как-то по чуть чуть. То ли косой, то ли снаряды ничего не пробивают.

В ПМК билде он совсем грустный какой-то. По остальным параметрам.

Попробовал в очередной раз пободаться с Ушаковым на Зорком. Так великолепно входят снаряды. Промахнуться с 14 км невозможно, а если бить сериями, с увеличенным бронепробитием фугасами (41мм), то весь верх - мишень. Соответственно за серию можно выбить 20к и уйти за остров на перезарядку. И горит прекрасно, а хилок то мало! Орудия косые, можно на 11 км подходить и не боятся умереть от залпа, как приближаясь к другим ЛК-10/11 уровня. ПМК короткое, ПТЗ слабое, ПВО - авик изгалялся как мог.

Ну что живой игрок на нем в коопе хорошо играет мы уже поняли. Но это как с резиновой женщиной, если не полный импотент - то соблазнить 100% получится.

Посмотрел схему ПТЗ - с 300мм ПТЗ переборками у него почему-то такой малый %защиты. И надстройки очень маленькие, но в них так прекрасно заходит дамаг. В общем был бы корабль как у него броня, был бы очень крепок, а так, ощущение что раз 5 нерфили пока до тестов не довели. И на тестах ещё 5. А уж косость орудий, в упор если 1-2 зайдёт - праздник

такими темпами мы получим спецкорабли для каждой карты и премиум подписку на карту

Получается это суперЛК для кооператива? Единственный и неповторимый?

Хабаровск без уникальной модификации нынче вообще не играбелен. С дальностью менее 14 пытаясь нанести урон, к примеру эсму, его выносит любой КР с дистанции 15-18. Торпеды вообще смехотворны. Зарезали хороший корабли в угоду "нерфистам"

По идее надо давать эсминцам и легким КР что-то типа шумопеленгатора, который слышит бодро идущую лодку километра за 4. А стоящую не слышит. А импульс слышит за 6-7 и держит направление + расстояние хотя бы 10 секунд. Тогда эсминцы без полноценного ГАП смогут хоть что-то противопоставить ПЛ. А не судорожно искать маленькое пятнышко засвета импульса, которое сразу исчезает. Ну и импульс пусть лодки посылают в том направлении что и торпеды, а не во все стороны. А то сейчас умельцы посылают торпеды в одну сторону, импульс в другую и торпеды самонаводятся в борт идущего носом на ПЛ корабля...

Да, вот только у подлодок всё равно меньше. Не считая некоторого малого числа эсмов, вроде шимакадзе, которые никогда на точку бороться не пойдут. А все что пойдут - от 6 и выше. Да и что даст то этот засвет? подлодка погрузится за 5 секунд и всё, ищи её. Тут я слышал цифру радиус бомб 700м? так на 650м от лодки она снимет десяток ХП и всё, чтобы снять 100% урона бомбы - надо попасть почти в корпус.

1. У ПЛ обычно 5.2-5.6 засвет. Назовите эсм с такой невидимостью? 5.6 еще есть, 5.2 - эсм 2 уровня у японцев. 2. За те 3-6 секунд что она светится погружаясь можно вогнать максимум 2 залпа+засветится на эсме на всю округу. Ну потеряет лодка 1-2 к ХП, ей плевать. А эсм разберут в 6 дудок. 3. Если ЛК выстрелит - то да, сплеш от эсма - даже не смешно. 4. Очень быстрое, САМОНАВОДЯЩЕЕСЯ и с реактивной перезарядкой.

Вот как бороться со слишком хитровывернутыми капитанами на ПЛ, пользующимися кривой игровой механикой, а именно: Дано: 1. ПЛ имеют самый малый радиус надводного обнаружения (японские эсмы 2-го уровня не считаем) 2. ПЛ очень быстро погружается 3. ПЛ имеет ХП сравнимое с эсминцем того же уровня 4. Перезарядка торпед ПЛ мизерная + можно стрелять хоть по одной+самонаведение+частые импульсы сонара. Всё это в месте всё чаще приводит к интересной тактике использования ПЛ. ПЛ идёт в надводном положении, например на точку и засвечивает эсминец противника (саму либо совсем не видно, либо она быстро погружается и не дострелишь) Далее в эсминец идёт импульс и посылается 1-2 торпеды. Расстояние мизерное (5-6 км), эсминец может спастись либо прожав ремку и на форсаже убежав с точки, либо вильнув от торпед идя носом. Вариант с убежать не рассматриваем, надо же бороться за точку, светить,торпеды пускать. Вариант с ремкой и остаться на точке - ПЛ снова подвсплывает, светит эсм, пускает импульс и снова торпеды. На третий раз даже гудини с 2-я рулями в оснащении получит свои торпеды. Идти на ПЛ - её не видно (далеко не на всех эсмах есть гидролокатор), она легко уходит немного в сторону и подвсплывая подсвечивает эсм союзникам. Утопить её в начале боя под огнём - нереально, нужно минимум 10 попавших бомб, обычно 15-16. Стоять в дымах - даже не выстрелишь, подлодка под водой!!! видит вспышки выстрелов на указанном в описании расстоянии (3-3,5 км) и светит в дымах, причём засвет держится стандартные 20 секунд! И спамит импульсы по площади как пулемёт. Попал импульс - жди через 10 секунд торпеды с самонаведением.

Ну тут 2 варианта было, либо разворачиваться и уходить за острова на середину (Тогда в Ушакова Москва бы не стреляла, но и он сам 5 минут бы ничего не делал, а фланг был бы размазан), либо терпеть и пытаться эту Москву уничтожить. И вот в этот момент вся плюшевость Ушакова то и проявилась. Он огромен, большая часть залпа Москвы попадала. У него огромные надстройки, пробиваемые фугасами во всех проекциях. У надстроек огромное ХП, и как бывает у других кораблей, исчерпать ХП с одной стороны невозможно, оно многократно выше ХП корабля. Я понимаю, ради аркадности сделали так, чтобы эсм 3 уровня мог фугасиками разобрать линкор 11-го (хотя бы в теории и непротивлении), но нужно же какие-то границы иметь? Что еще хуже, фугасы отлично обнуляют ПВО/ПМК на Кремле и Ушакове, которое специально ослаблено (смотрим про дуэль эсма 3-го уровня и ЛК 11). Что-то похожее у топовых немцев - тоже большие надстройки, мечта фугасоплюев.

Не знаю, баг это этой версии или и раньше был, ситуация редкая. Итак. корабль в дымах, надводные корабли далеко, вблизи подводная лодка противника под водой. Стреляю - сразу засвет как если бы рядом был надводный корабль и сработало условие "видимость при выстреле в дымах" Как подводная лодка увидела выстрел - это явный баг механики.

Я не разработчик или тестер и могу ориентироваться лишь на вывешенную в теме ссылку на вики - там 30-мм/58 в установке БЛ-132Б 8 х 4 шт. . . . дальность стрельбы 5.19 км И на наблюдения за боями, где авики безнаказанно вываливали в Ушакова полную пачку торпед/бомб, теряя единичные самолёты. По факту надстройка у Ушакова такая мягкая и такая огромная, что Москва (одна), стоя носом к нему сжигает его за 10 минут, оставаясь еще на плаву. ДМП Москвы носом оказывается в разы выше ДПМ Ушакова бортом. Тут и редкая перезарядка и кривые пушки, и больший процент снарядов, попадающих и пробивающих Ушакова, и огромное количество ХП в надстройках, - убить корабль получается ни разу не пробив основную броню, только фугася его с одной стороны в надстройки. Это не холланд, в которого можно 3 торпеды вогнать а он насвистывая песенку про селёдку уходит в дымы...