Katisar

и при этом не можете догадаться что своими действиями (без действиями) в отношении ПЛ вы подводите сокомандников потому что вы не представляете о чем говорите ... рассуждаете о том что лично не проверили/попробовали. практически в любой ситуации выгодно связываться с ПЛ. Именно из за такого подхода со стороны КР, а особенно ЛК, те кто может и должен контрить ПЛ этого сделать не могут. Утопить ее проще и быстрее чем любой другие корабль, при этом если оставить ее в покоя она может натворить дел, но у вас по аккаунту, за 23-24г, фрагов ПЛ только ~"5%" от общего количества утопленных кораблей ... такие же ~"5%" как у меня на Массе...для примера нет, я не думаю что м-сье Турист хочет научиться. Я просто хочу обозначить что его позиция в данном вопросе не верна и пагубна для тех кто оказывается рядом с ним. Когда играю на ЭМ или КР то сильно "горит", когда на 3-4минуте зеленые Бояре, увидев попиликивание впереди, начинают не контролировано циркулировать в сторону тыла. Тем самым давая возможность красным накатывать в "ничейную зону" и купировать любые попытки применить по красной ПЛке оружие. Соответственно приходиться самому отходить и... в общем образуется снежный ком, который не возможно остановить и который может привести к неконтролируемому результату (скорее всего поражению). А достаточно потерпеть пока у зеленой ПЛ откатится поиск (пусть и съев пару торпед, на то это и броневанны, тем более не только лишь все ПЛководители могут шотганить на 5минуте) ... Или чуть оттеснить тяжелые силы красных, отделив утопку от помощи и спокойно съесть. Против подавляющего большинства рандомных ПЛ этого вполне достаточно...а тут в теме "Вижу Чувствую ПЛ впереди - разворачиваюсь" (с)

вы конечно же сами всё это опробовали... и заявляете со знанием дела. ...поэтому, в среднем, вы почти в 2 раза реже топите ПЛ, чем среднестатистический игрок. Может дело тут не в ПЛ все таки?

я сейчас не буду вам напоминать, что бывает с самым заметным классом когда его замечают и что бывает с самым незаметным. а по поводу заметности, ради бога, сидите дальше и размусоливайте "где?!11 когда!1 зачто71" у меня другой подход к игре, который позволяет получать от нее удовольствие

вы сами ответили на свой вопрос

не вижу разницы. неосторожно катаясь вдоль экватора - понимаю что могу получить блокшот в цитадель, неосторожно катаюсь в зоне обитания ПЛ - понимаю что могу получить шотган. Что то, что другое вполне можно предвидеть.

ГАП ПЛ видит также как и ЭСма, но если та погружается ниже перископа то ГАП может ее обнаружить только с 2км. по поводу 3 и 12 км... на 3км в ЭМ попасть легче чем в ПЛ, на 12км в ПЛ попасть легче чем в ЭМ... при этом что первому что второму залп с 3км оторвет пол лица, даже не взирая на то что ПЛ "увернется" от части снарядов. то есть, то что ЭМ могут шотать ЛК, то что ЛК могут шотать крейсера, даже АВ могут шотать - это нормально. А то что ПЛ могут также - это другое? Вполне возможно. Но начинаю уже сомневаться, а хочу ли вообще встречаться на ЭМ с такими подводниками в рандоме =) Ведь скорее всего как это будет. Встретятся зеленые с красными и начнут перекидываться, а между ними будет возня треугольников на "ничьей земле" ... и продлится эта возня пока броневанны не решат кто из треугольников более скилованный. На днях Балао 60+ встретил и минут 7 прокрутились на точке, его банда победила, пришлось ретироваться...в итоге оба по очкам во вторую половину списков провалились, законтрили тк сказать друг друга, пока исход раунда решался другими.

если под "именной" имеется ввиду кто-то из 10% когорты... ну да сложно, но бывает встречаются, другое дело что и при самой "встрече" должны звезды сойтись. На неделе встречал ТиниТуна, пока то сё на своем фланге ... в итоге на цент на рандеву он привел с собой пару КР и ЛК, не совсем в рамках дуэли получилось. Пришлось убиваться об КР чтоб позорно не слиться от 4501

это же только головастик будущей имбы =) ну а во вторых, надо же как то подтверждать что по статистике ПЛ не перегибают =) это к вопросу о том какие бои на ПЛ входят в эту статистику

не обязательно, достаточно быть чуть более осторожным

...как и одна секунда может решить =) правда тут было меньше секунды разница, поэтому "судья" решил присудить ничью

ну лааадно. Воспринимайте это "а что если сделать..." просто как зарядку для мозгов =) все равно это ни к чему не приведет, мне просто показалось интересной такая идея.

просто я хочу напомнить что мы обсуждаем вопрос шотгана, а точнее то как его можно чуть понерфить добавив к существующему гап возможность отображать серую метку ПЛ на миникарте в диапазоне от 2км до его максимального радиуса на конкретных лодках. Со всеми вытекающими от сюда: индикатор у ПЛ "вы в зоне обнаружения", его радиусы у разных лодок, его наличие у разных лодок и тд и тп То есть те же ам ЛК не смогут реализовать свое сильное пло без наличия поблизости ГАПнутого помощника. У тех же немецкие ЛК заточенных в ПМК будет дилемма в выборе перков, при возможности находить ПЛ

больше скажу, сам так попадал, топить вроде не топил. но... 1) сколько этих "всех кто рядом был"? 2) знала ли ПЛ что она наследила? в случае с ГАП у ПЛ висит "вы в зоне обнаружения" (у любой нормальной ПЛ) 3) пошла бы она на такой риск в здравом уме и трезвой памяти? зашла бы в зону обнаружения зная что кругом куча красных? 4) радиус шумки больше радиусов ГАП...вроде 5) ну и напоследок... это честно. Засветился (пусть и шумкой) рядом с толпой противников - получи и распишись. а у них есть гап? 8)

тем лучше, больше поводов будет точиться в саппорт 8) так и вижу в начале боя: - прикройте плз, я на пво/пло заточен. - лови плюс чувак - респект

справедливо. но справедливо и то что вкачав пло мы не прокачиваем что то другое, по аналогии с пво например. то есть упоровшись кэпом/модерками в пло мы будем хорошо контрить ПЛ... но против других соперников бонусов будет меньше чем могло бы быть. в том то и дело что изначально точка известна очень примерно, целиться придется исключительно по миникарте, лишь после течи можно будет накидывать прицельно. Хотя, да, попадать прямыми можно будет скорее всего ... но это на уровне накидывания в дымы без следов трассеров. в том, что зная что впереди может быть эм с гап, она пошла вперед без разведки.

1минута и 43секунды, при сбросе АУ по кд, по схеме 1-рядом, 2-мимо, 3-рядом, 4-прямое, 5-прямое. 5я сняла последние 340 хп...но первая повесила затоп который бот не умеет снимать. и это, имхо, идеальный сброс при вводных что ПЛ изначально будет видно только "серой точкой" на миникарте ну ок, не ошибка, но просчет водителя ПЛки... как тех двух ЛК из примера про "2 пл - 2 стиля игры"

нуууу да, ПЛ совершила ошибку выскочив туда куда не надо, тогда когда не стоит, на ЭМ такое сплошь и рядом случается =) это своеобразный "нубхант" который я люблю и практикую, только не на ЭМ с ГАП а на КР с РЛС, при идеальном исполнении ПЛ живет ~15-20сек после засвета... и не надо "всего фланга", в одного вполне можно управиться. тут правда летабли подпортили дело, испугался что ПЛ "уйдет" и поторопился, но смысл я думаю вы уловили, перед АУ надо было ГК разрядить (накосячил =\) кстати в дуэли на Кливе так же попытался подловить - не получилось 8) я вот как раз против элементов рандома. Имхо, должны быть инструменты, правильно и вовремя используя которые можно выйти победителем из любого подавляющего числа противостояний. и вы, это, сдвинули чуть "окно овертона" =) мы вроде посчитали что ПЛ может прожить больше полутора минут при таком свете в противостоянии 1на1, и это при самом худшем для нее раскладе. при лучшем же раскладе (не внимательный Боярин например) - она беспрепятственно "как сейчас" совершить свой шотган.

но на вопрос "Что?11 Как?!1 Когда?!1 Что делать?1" в таких ситуациях будет очень простой ответ - "включать ГАП и метать бочки". достаточно не попадать на ЭМ ПЛ в РЛС ГАП когда поблизости есть куча злых красных, это очень рискованно и можно потерять лицо. То есть рискованно подходить и кидать с 3км торпеды... то есть шотганить...собственно в этом и цель - сделать шотган возможным но рискованным.

имхо, будет честно, если ПЛ агрится и пытается шотганить кого то в ордере в котором есть ГАП и ЭМ, то она должна сильно рисковать. Не ордер должен менять свои планы в таком случае и куда отступать, а ПЛ в страхе уносить ноги. Пусть ищет одиночек/подранков/кого то без ГАП. Ну или держится на почтительном расстоянии накидывая акустикой или косплея инвизного торпедника. По аналогии с тем же ягером или асасио. Могут они подойти к ордеру с РЛС и ЭМ на 6км для более результативных пусков? могут, но это риск. Не хотят рисковать - держатся подальше. эммм. разговор же не про "шотать", а про "проблему шотгана", которая вроде как общепризнана. в общем я считаю, что такой вариант решения этой проблемы не сильно порушит "баланс сил", при этом вполне прост, изящен, не очень трудозатратен и понятен ...одним словом гениален

то есть успеет подойти на дистанцию шотгана и сделать свое грязное дело только при этом шансов получить на пол лица у нее несравнимо больше чем сейчас.

рлс разные, крейсера разные, дистанции разные, эм разные. Клив например, на убойной дистанции 6-8км, в борт ЭМ, управится за одну РЛС (секунд 25 примерно). я к тому и веду что даже имея "серую метку" в зоне работы ГАП, для ПЛ не равно мгновенная аннигиляция. ну ок, при таком раскладе получим 105секунд жизни ПЛ в зоне ГАП рукастого Боярина. мало ?

но в водных у нас было что мы знаем только точку где была ПЛ, ни направления, ни скорости, обновление таких точек раз в 10сек... так что либо ждем еще 10сек чтоб откидаться более прицельно (а то и 20сек), либо кидаем в область чтоб хотя бы зацепить. +/- по времени тоже самое выходит

даже в таком варианте это будет .... хм. первые два сбора ау по траекториям, допустим один "попал рядом" = - ремка (~2500 урона) через 30сек второй сброс ау, допустим тоже "попал рядом" = потекла (~2500 урона) еще 30сек третий сброс, "прямое попадание" (~5000 урона) сколько там у ПЛ хп? 18-20к? еще 30сек четвертый ау с прямым попаданием (~5000 урона) - прошло полторы минуты, ПЛ потеряла 15к хп ок, еще 30сек и добиваем утопку... итого две минуты времени чтоб, хорошо откидавшись, забрать зарвавшуюся ПЛку, которая решила залезть в ГАП рукастого Боярина. имхо справедливо

на чет легко я бы не был столь категоричен =) начиная с того что вообще можно не заметить серую отметку на миникарте, добавим то что необходимо взять упреждение хотя бы примерно верное не имея надежной точки отсчета, плюс курс лодки и в циркуляции она или нет также не понятен. попасть конечно можно, но это мне кажется будет больше психологический эффект... мол "знай, злой ПЛ, что я знаю, что ты тут и крадешься за моим скальпом"

нене, я имею ввиду именно теперешний ГАП, просто проапгрейженый на поиск "шума" от ПЛ в подводном положении на дистанции от 2 до "максимальной паспортной". имхо, если раз в 10сек он будет показывать (только на миникарте) что рядом крадется ПЛка и если водитель надводного кораблика заметит это, то шансов на выживание у него прибавиться. Можно даже понакидывать АУ в тот район, результативность их при этом все равно будет минимальной но... вот насчет ПЛ не уверен, как для них это будет...ясно что заходить в зону ГАП станет опаснее, но насколько?