Katisar

а что если... Работа ГАП на дистанциях от 2км до максимальной, в отношении ПЛ, будет похожа на шамопеленгатор тех же ПЛ только в обратную сторону... раз в 5-10 сек в зоне ГАП (но дальше 2км) показывать на миникарте отметку ПЛки под водой.

а можно ссылочку на эти выводы, а еще лучше на само обсуждение? просто ссылку на то как на хабаре играть и не проиграть против ПЛ видел. Про амеров и бритов знаю по своему опыту. Интересно что там писали про остальные ЭМ

в этом плане Рубикон для меня сейчас это 9лвл. игра на 7-9 приносит удовольствие, игра на 9-11 - нет. именно из за этого. ничего в этом плохого нет. пока всем участникам сессии интересно. и даже оставшись 1в1 у любого из них остаются шансы на победу в противостоянии. я несколько иное имел ввиду. не сам факт оплаты (в икея и лмерлен покупатель как бы тоже платит), а подход к оказанию услуг. Если в первом случае потребитель выбирает то что ему лучше подходит из того что предлагают (и тут не важно сколько этих вариантов выбора), то во втором исполнитель выполняет "хотелки" потребителя пока второй не удовлетворится. Несколько иной подход к оказанию услуг. Даже касаясь тех же ПЛок, игроки хотели нового игрового опыта (?) - им его предоставили...а в каком виде, вы уж извините это лучший вариант из тех что мог быть видимо. ну как же "раньше всегда всё было лучше", тем более в игру вы пришли в то время именно потому что в том виде она вам понравилась, соответственно любые изменения в том что нравятся воспринимаются скорее всего как негатив. могу ошибаться конечно но... имея перерыв с начала 2017 по конец 2022, вернувшись - особой разницы не увидел... ну да, ав другие, много рлс/гап, уровень боев для интересности пришлось поднять с 6 до 8. вроде всё... а ну еще ПЛ появились, которые для меня несколько (сильно) сместили предпочтения в сторону ЭМ.

нужно брать упреждение от 1,5км до 2,5км в таком случае, ну такооое, хотя если радиус подрыва как по ПЛ 800м то вполне.

но у них (этих ЭМ) они (торпед) и менее заметны при этом, то есть время реакции +/- тоже вроде. имхо, ЭМ порадуются что можно на ретираде скидывая ГБ уходить от ПЛ... и пусть она хоть пятикратную метку вешает.. это первое что в голову пришло 8)

не знаю как у вас, но у меня, даже в 15 году когда начинал играть, не было, ни осушений, ни чьих либо заверений что эта игра про реальные ТТХ и моделирует реальный морской бой... пусть даже с некоторыми допущениями. Просто ММО аркада про военные кораблики. При таком взгляде всякая "чушь про средний урон/выживаемость/опыт" как раз важна, а реализм уходит далеко на второй/третий план в угоду интересному геймплею. Косвенные подтверждения такой изначально направленности - это всевозможные девочки-аниме-капитаны, шкурки на лодки мыслимых и немыслимых цветов (вплоть до футуристичных). Из действительно историчного я могу вспомнить только операцию Динамо. Соответственно и отношение у меня к МК как к ДОТе/КС/Супримке/танкам/любой другой ММО сессионной игре, антураж разве что другой. То есть просто ММО игра где приходиться играть против живых/реальных игроков -> "чушь про средний урон/выживаемость/опыт" как раз важна, так как выбрав себе ЭМ и "играя в историчность" никто в здравом уме даже не подумает рыпаться в сторону вражеского ЛК. "В результате мы выкидываем из построений игрока и ту, в общем-то, трудно измеримую материю, которая привлекает игрока к игре, как к творческому произведению" Как аналогию могу привести например...с одной стороны Икея и ЛМерлен, с другой что то индивидуальное премиум класса. Мне кажется, вы не хотите признать что МК, и мы с вами соответственно, находимся в первом сегменте. Будь по-другому мы бы и не играли "условно бесплатно" и к хотелкам игроков отношение, возможно, было бы иное. "Это называется "ошибка выжившего". Мы не можем достоверно сказать, почему из игры сбежала масса людей" как не можем сказать и что именно привело в игру новых игроков. Точнее, почему они играют в МК. "Я вижу одну из основных причин в том, что игра сильно потеряла связь со сказкой про ВМФ, и стала не интересна тем, кто пришёл в игру про "морские сражения XX в." Зато игра набрала "танкистов", которые не про флот, а про блиндажи и атаки фауст-патронами из-за угла." Это как то всё отдает ретроградством, тем не менее, мне жаль что вашу сказку опошлили. в начале боя особо делать нечего, и это отличное время чтоб следить за засветом сокомандников. ЭМ там быть не могло: 1) они респятся зеркально (исключения с отрядами) - в данном случае на флангах 2) судя по расположению зеленых ЭМ (тому пути который они успели пройти) - красные ЭМ не могли оказаться в 12км от Салема 3) тк как ПЛ респятся также зеркально - вероятность что Салем засвечен именно ПЛ крайне высока и да, не исключаю что оценить все это во время боя может не получиться, только это не отменяет того что это можно было сделать. ps можете попробовать написать ЛС в игре тому подводнику, может у него сохранился реплей. будет интересно проверить насколько точны мои прикидки.

ок поехали. п.1. во первых. ПЛ обозначила себя уже в 18,30. Респ ПЛ на центре, Салем как детектор, при засвете 12км и островах в виде вешек можно определить, что красная ПЛ не собирается уходить на фланг и двигается по центру...попутно набирая "дамаг по засвету" п.2. скрин 2 - Салем в засвете (не помню стрелял он к этому моменту или нет, но суть в том что засвета на Вас еще нет, значит ПЛки в закрашеной зоне быть не может на данный момент, или она на перископе. если она не на перископе то: она либо за островом но все еще гдето в центре, либо смещается к первой линии п.3. а вот тут четко становится понятно где она, тк как левый борт полностью скрыт от просвета со стороны красного дирижабля. Имея радиус засвета и тот факт что он произошел в эту секунду - вариантов нахождения ПЛ очень немного (красная зона) п.4. левый борт также прикрыт от просвета, но до этого момента засвет был...и тут неожиданно пропадает. Она ушла? неее, куча вкусняшек у нее под носом куда она денется...она нырнула перед границей ГАП чтоб чекнуть работает он или нет. Самое время включать ГАП и метать АУ в район желтой зоны...чтоб если не продамажить или повесить течь/пожар, то хотя бы вспугнуть утопку. п.5. а вот тут я бы напрягся. Засвета не было, слева полностью скрыт островом, справа где то под водой красная ПЛ...но появляется засвет. что это значит? ПЛ подглядывает кому бы отвесить длинных ... если бы был включен ГАП она бы не решилась на такое. п.6. ПЛ спокойно проводит атаку в 3км, погружается и разворачивается откидывая еще и с кормы...тут я не понял смысл прожатия ремки именно в тот момент, но ладно. Тут кстати видно, что вы не верно накидываете АУ. ПЛ не светится ГАП - значит под водой. ПЛ в какой никакой но циркуляции - значит скорость от 20 до 25узлов, максимум 30. АУ лететь 10-11сек (пусть 10 для ровного счета). За 10 сек ПЛ проходит: при 20узлах - 500 с небольшим метров, при 30 узлах - 800метров, следовательно надо было кидать либо как первый АУ но дальше, либо как второй но тоже чуть дальше (на возможные пути следования) но никак не в саму метку, тем более если четко было понятно что ПЛ разворачивается и пытается отойти. Собственно краешком первого сброса ее и задело. в итоге: 1) направления действий ПЛ были понятны с самого начала, возможно с некоторыми вариантами, но в 17,40 всё стало четко ясно. 2) в 17,05 стало четко понятно что она готовит атаку. А в 16,30 корректирует свои действия на перископной глубине, убедившись что ГАП не включен. То есть вы спокойно дали ей совершить заход в атаку на перископе, по ее же свету, примерно с 4-5км от себя...имея длинный ГАП в арсенале. 3) ну и не верно оценили скорость утопки при сбросах АУ. дальше она просто с места расстреливала тех до кого могла дотянуться, не очень кстати результативно. имхо, то что случилось скорее не заслуга ПЛ, а ваш просчет. У вас были и средства и время и, что самое главное, информация (которую вы не восприняли) для противодействия ей.

так это...вы дальше то читайте "Являются противолодочным вооружением многих эсминцев и ряда крейсеров — для сброса необходимо нажать кнопку G. Бомбы падают на некотором расстоянии от корабля и при достижении некоторой глубины взрываются, хотя могут поразить и подводную лодку в надводном положении. Также они позволяют уничтожать мины." то же самое касается ГБ с АУ и да, то что написано в вики не всегда актуально в самой игре зы. я искренне советую поиграть вам на ПЛ хотябы 8 уровня, боев 20-30 зыы <смотрю реплей>

реплей в студию =) мне интересно 8)

я всё понимаю =) но если искать корень того фиаско что произошло в видео, то он имхо, где-то на 19 минуте, когда ясно что Оланд уходит с фланга и на горизонте маячит встреча, в лучшем случае 3в3, а с 50% вероятностью 3в5, а по факту оказалось вообще 3в6 А все что после - попытки разрулить ситуацию... неудачные =) В общем яб скорее всего в этой ситуации, на месте ЛК, не торопился бы к точке, до тех пор пока ПЛ не обозначат свое присутствие где-то.

вроде уже определились что это не "нагиб" и автор не позиционирует это видео как "нагиб", а просто показывает два разных стиля игры на двух разных ПЛ. При этом, то что происходит - это сугубо просчет красных. На 18.15 имея вводные что в составе 2ЛК и 1ПЛ будут воевать против 2ЛК(или даже 3х, непонятно засвечен был Тандер или нет)+почти наверняка 1ЭМ + с 50% вероятностью против 2ПЛ - стоило по другому вести себя. Хотя бы до момента пока точно не станет ясно где отреспился отряд из 2ПЛ. То есть "классическое": ошибка была совершена за минуту до того как пришелся удар по носу.

именно поэтому у них и были атласы =) тк как на глаз вы скорее всего лучше определите что за корабль перед вами, тк как чаще видите их модельки. Для них же это была крайне важная информация и приходилось компенсировать отсутствие этого знания и умения наличием атласов. Не вижу смысла спорить кто лучше определит корабль по силуэту, моряк начала-середины 20в или игрок МК. Жену/ребенка/брата/сестру/кого то из родителей вы со спины в сумерках сможете узнать, а знаменитого актера в автобусе/магазине не признать.

нуу, всё может быть и быть всё может. с другой стороны листочки с ПЛками на отпочковавшемся побеге Крассула начали безжалостно икэбанить уже, а наши уже больше года держатся почти в первозданном виде. Тут сам собой напрашивается определенный вывод

вы меня конечно извинит... но кому решать если не "кому-то" в Лесте? и да, концептов может быть великое множество, и любой из них кого-то не будет устраивать. И что то мне подсказывает, что то что мы имеем не был единственным из предложенных. Очевидно, по каким то причинам остановились на нем... и "кто-то в Лесте" решил что это лучший из возможных...соответственно остальные были еще хуже. Если вы знаете как сделать лучше - предложите ... и посмотрим сколько появится игроков которые скажут "фи" =) Ну а до этого - "В Лесте лишь смотрят что происходит с онлайном/статистикой и реагируют"

ну да, фантастика, или лучше сказать аркада. Соответственно любые заявления типа "ПЛ в реальности так не умели/не делали" теряют любой смысл. И игроки сами "голосуют" своим участием/не участием за то нравится им такая игра или нет. В Лесте лишь смотрят что происходит с онлайном/статистикой и реагируют. ... и тут же уходят на дно при первом засвете или "пилик-пилике", тоесть косплеят кайтэны ... с такой же результативностью.

справедливости ради. вы видите силуэты разных (японских и американских) кораблей значительно чаще чем это могли себе позволить моряки тех лет =) где то уже встречал, что мол, "танкист" лучше определяет по силуэту разные танки геополитических партнеров, чем танкист которому в случае чего с ними придется иметь дело. По той просто причине, что первый видит их каждый день в разных проекциях, на разном "расстоянии" и тд ну так это все и работает, в том числе " участие в эскадренном бою путем атаки противника в период развертывания совместно с авангардными силами и при уходе противника после боя;" , просто не надо забывать что в МК время сильно "ужато" как и расстояния. сначала в бой вступают те кто ближе респиться = авангард (ЭМ и ПЛ + иногда КР), затем основные силы (КР и ЛК). и то что ПЛ отстреливает одиноких ЛК - так они как раз "вышли из боя" и при таком взгляде являются законной целью при такой доктрине. При этом я не замечал чтоб ПЛ долго жила, если она пытается накинуться на группу кораблей эксперимента ради попробуйте проиграть реплей любого рандомного боя...только замедлите его раз в 5

вы представляете насколько возрастет количество турбин, при нынешних то 30-40% треугольниках в командах? особо хитрый подводник или треугольный любитель авиков может такую хрюшку команде подложить что...я к такому не готов.

если честно пока не смотрел реплей, вечером только смогу глянуть. но недавно тут проводил всякие изыскания, из которых можно подчерпнуть следующее: скорость в игре 1уз = 2,68м/с, скорость этой ПЛ 20-35 узлов (в зависимости от того поворачивает она или нет, над или под водой) время подлета АУ 10-15сек несложно посчитать насколько нужно брать упреждение по этой лодке (примерно от 500м до 1400м от предполагаемого места ее теперешнего нахождения), и да - 1400 это дофига и надо постараться чтоб точно попасть =)

можете тут через поиск посмотреть реплеи на интересующих лодках, обычно грузят самые выдающиеся конечно, но примерно оценить геймплей на той или иной лодке можно зы. советую британские эм 8) бодро весело молодёжно =)

не...это именно жадность 8) начиная с 9,39, при тех обстоятельствах (догонять ПЛ, без ремки, она в ~2,5км впереди, висит один импульс, поблизости нет красных) - яб наверное отвернул градусов до ~50 и начал струлять с ГК чтоб она потекла и при этом самому отсветиться. Дождался бы отката ремки и попробовал бы еще один заход... благо деваться из угла ей некуда было. но это же лишнее время, когда перед носом маячит аппетитный зад ПЛ ... =)

жадность, она такая

ок, ваше мнение я услышал и понял. услышьте и вы мое - есть игроки которым нравится играть: 1) на пл, 2) против пл. Ко вторым отношу себя например, потому что это другой геймплей, отличный от "обычных" пострелушек. Найти/выследить/подкараулить без штанов ПЛку и погрузить ее без возможности всплыть - именно этот элемент мне сейчас в игре больше всего и нравиться.

"в МК предложены разные инструменты для победы в раунде, как ими воспользуются зависит от вас и вашего оппонента, кто лучше применит свои инструменты тот и победит." какие шахматы? какой чапаев? что там, что там, что в МК свои наборы инструментов, кто их правильно/своевременно использует тот и побеждает. чтоб победить утопку в противостоянии, надо думать как утопка =) что она может, что не может, что ей выгодно в конкретный момент (какой маршрут избрать), что не выгодно (о2 на исходе и она будет прятаться например, или наоборот, о2 на исходе и она попробует шотнуть чтоб потом спокойно отдышаться). 100500 разных вариантов развития событий при крошечном изменении вводных...и это все происходит за минуты до непосредственного обмена ударами. Именно поэтому невозможно дать четкого/универсального рецепта противодействиям утопкам - слишком много вариантов. я не знаю, может вы не можете принять того факта что если вас без шансов топит ПЛ в какой то момент времени, то это лишь означает что предыдущие несколько минут вы играли не правильно в текущих условиях. Я такой факт принимаю и мне играется спокойно, без нервов. Делаю вывод что так делать не надо, и в следующий раз, если попадаю в аналогичные условия, пробую по-другому...в итоге, даже на Массачусеце, не "горю" от утопок.

какая разница аркадная игра или нет? это ммо игра против реальных/живых игроков. возьмите любую игру из разряда "киберспорта", из сопоставимых противников, побеждает там тот кто тактически ("головой") переиграет оппонента...и пусть это будет хоть трижды аркада. в МК предложены разные инструменты для победы в раунде, как ими воспользуются зависит от вас и вашего оппонента, кто лучше применит свои инструменты тот и победит.