Katisar

я тоже за жесткие репрессии . если оказался в нижней четверти итогового списка то...в общем что то применять к таким игрокам, серебром наказать или ссылкой в кооп. Трибунала же нет и из клана его не выгнать в рандоме. все дело в том, что даже этого на горизонте пока не маячит. уже месяц прошел, с той темы и тишина ...а до этого были другие аналогичные, и с тем же результатом. а быстрые команды иногда полезны, тс в той теме (как и я) топит чтоб их довели до ума, привели к современным реалиям так сказать.

хре.. Плохо подготовленное соединение. Примеров полно, что во флоте, что в авиации, что в сухопутных войсках, что в других отраслях "народного хозяйства". Видимо потому что хейтеры ПЛ апеллируют к "у нас эскадренный бой и ПЛкам в нем не место". ИМХО, не состоятельный аргумент, ввиду того что у нас тут в целом не симулятор морских сражений, а аркада все же.

мне кажется имелось ввиду несколько другое. Не приказы как таковые, а понятное/интуитивное взаимодействие между игроками одной команды (да, мечтать не вредно) для начала хотя бы это

что вы имеете ввиду под "единым командованием"? Вроде же все четко: отреспился на левом фланге - иди воюй за "А", отреспился на правом - иди к "С", смог победить на своем фланге - помоги на другом, не смог победить - живи и жди помощи и отвлекай на себя красных по мере сил. мне кажется, то что корабли=игроки не действуют как соединение - это уже из разряда "боевого слаживания" этого соединения...а точнее его отсутствия как подтверждение: отряд из 3 игроков наигравших много боев совместно. "командира" в нем скорее всего и не будет, просто у них есть общая задача (победа в бою) выданная "закадровым адмиралом", как и у всех других игроков, но для ее достижения ... они действуют слаженно. По опыту других ММО игр, где "соединения" могли достигать и большего количества участников, могу сказать, что роль "командира" сводилась к нескольким базовым командам (вперед/назад/раш/бежим). А непосредственно качество и результат боя зависел от слаженности действий (ассист/правильный выбор первоочередных целей/своевременная помощь сопартийцам и тд). Мне кажется странным если "адмирал" у нас в бою начнет раздавать "эй ты на эм иди на точку, а ты на КР иди его прикрой, а ты на ЛК встань в прострел чтоб отогнать красные КР от точки" или "зеленых на С всего 3 а красных 6 - переходите в деф и отстреливайтесь на ретираде, ждете пока другой фланг продавит" - это всетаки не задачи адмиралов, а то самое умение в "слаживание" и личный скилл каждого игрока. Для этого достаточно понимать что происходит вокруг (на фланге например) и действовать соответственно...как вариант в чате можно озвучить что собираешься делать, чтоб ближайшие соратники скорректировали свои планы (имхо это куда важнее чем раздача команд, так как в 90% боях первые пару минут разгадываешь ребус "что на уме у зеленых рядом", если угадал - хорошо, нет - получаем ситуацию в которую лучше не попадать, и "адмирал" тут не поможет). соответственно в рандоме ни о какой слаженности не может идти речи (за редкими исключениями), но в КБ игроки в командах не случайные собираются и горазда лучше взаимодействуют друг с другом, плюс несколько другие условия изначальные. Что подводит меня к заключению - у нас всеже бои эскадр, но в рандоме эти эскадры ... из рандомных игроков впервые встретившихся, и эффективность их во многом зависит от личных умений отдельных игроков (в том числе от умения этих игроков быстро слаживаться).

естественно по разному бывает. и в рандоме по разному бывает. но имхо, в вашем споре, в который я влез, мы имеем все же "эскадренный бой". почему я так считаю? если сделать ряд допущений: 1) условный "закадровый" адмирал собрал "соединение" 2) вывел его в точку встречи с противником 3) разделил на "полк левой руки" "полк правой руки" 4) нарезал общие приказы: захватить точки/сопроводить дирижабль/потопить красных 5) плюс выдал рекомендации для каждого класса кораблей (те что на экране лобби во всплывающих подсказках) ... ну а дальше все зависит от тех кто эти указания исполняет (игроков=капитанов кораблей). если вы смотрели сериал "братья по оружию", то это напоминает 7 эпизод этого сериала. Где показан штурм Фуа и степень влияния Уинтерса на события и ход этого штурма

на ТактикМедиа, с Максимом Токаревым есть несколько серий выпусков, про разные эпизоды войны на тихом океане. В том числе роль и значимость "руководства" в них затрагивается, как это важно и критично...и как бывает на практике (классический рандом мира кораблей).

пишут же другое дело что уследить за всем этим достаточно сложно...и частично эти анонсы немного не совпадают с тем что имеется в бою (например возможности уничтожать мины АУ и ГБ сейчас вроде бы нет)

например, чтоб они двигались навстречу друг другу (слева-направо, справа-налево), а то некоторые тихоходные утюги с респом на старте физически не способны за ним угнаться до финиша. А так хотябы тормозить красный в конце боя смогут.

да

123123 — копия.xlsx 2-4 столбцы то же самое что и 6-9 только при "-0,8WR зеленых" (61пп ->51пп).. просто так 6-9 - по "программке" 10-11 - по итогам боя в пересчете на "опыт при победе" 12 - соотношение сторон на конец боя (тут выделены интересные бои = "напряженные" с моей точки зрения) 13-14 - разница в итоговом опыте (по идее для "напряженных" боев она должна была быть минимальна...но это не совсем так получилось, точнее есть исключения) 15 - мой % набитого опыта за бой (ориентир 8,33% - "средний" показатель по больнице) 16 - некая субъективная резолюция по итогам боя в итоге из 18 проигранных боев: в 2 из них я могу "теоретически" пенять что команда у меня была "отборная" в 6 - сам накосячил что "будь здоров", в 3 - мог что то сделать получше, но не хватило умения, в 7 - красные объективно были сильнее (сюрприз сюрприз, только в 1 из них у красных перевес WR более 3%....а в 2х перевес был за зелеными но...)

мне кажется это возможным. дано: 12 игроков, чистый опыт по результатам боя, средний опыт на определенной лодке (например мой на сливе 1380ед), средний опыт на этой же лодке для всех ..за 28 дней например (889ед), мой средний больше всегошнего на 55%. подумаем и начнем считать: в идеальных условиях каждый игрок должен внести 8,33% чистого опыта, но хорошо отыгравший внесет больше, плохо отыгравший - меньше. для меня на сливе это должно получиться примерно 12,9% от суммы чистого командного опыта и в итоге смотрим сумму чистого опыта в результатах боя, допустим 15000, и свой чистый допустим 2000 = я наиграл на 13,3% что выше моего среднего вклада. молодец другая ситуация: допустим сумма опыта 12к, получено мной 1к = 8,33% (что среднее по больнице но меньше моего среднего) - сыграл хуже чем мог, но не накосячил или сумма 12к, свой 800 = 6,66% - в таком случае Дартаньяном себя лучше не называть в итоге если я имею серию сливов но при этом набиваю свои 12,9% от командного опыта или более, то да - "Все г.., один я Дартаньян"...а если нет... надо будет вечером посмотреть вчерашние скрины "напряженность" подразумевает что обе команды активно друг друга топят/дамажат/светят в практически равной степени, если привести их опыт к одному знаменателю (х1,5 для проигравших например) то разница в опыте должна быть минимальной, имхо или когда команда побеждает в бою, но проигрывает "по опыту" - налицо "тащунство вопреки"

в том то и дело, что в этом примере победа была за зелеными, и я бы не сказал что она далась сложно. Вчера вечером хотел накидать вам подобных сетапов, но возникла другая идея: добавить к данным о WR команд и результаты боя (в виде разности чистого опыта для обеих команд, в пересчете на "опыт при победе"). Идея в том что при одинаковом WR должен быть напряженный бой и обе команды наиграют сопоставимое количество чистого опыта (при х1,5 для проигравших) - некое цифровое выражение "интересности" боя. Но из 12 вчерашних боев, "напряженных" оказалось только два =\ Один прямо эталонный с разницей по опыту между красными и зелеными всего 400ед (менее 5% от набитого опыта) и сопоставимыми WR, и один "затащен" вопреки всему (зеленые победили, но красные настреляли ~ в 1,2 раза больше опыта). 10 остальных боев по сути были разгромными с разнице в 1,2-1,7 по опыту, невзирая на WR. В общем к чему это я. Сегодня поиграю еще чтоб было хотябы 20 боев и вылажу на эти бои: разность WR, кто победил, разность опыта (как показатель "напряженности"). Надеюсь тогда вы поймете о чем я пытаюсь вам сказать. В частности о вашем предположении "WR равны - равны и шансы на победу". да, согласен, но разговор как раз идет о том чтоб ровнять команды по WR, который учитывает как раз ПП по аккаунту. А в этом случае не будет учитываться куча особенностей, имхо, будет еще больше "вопросов" к балансировщику чем сейчас. Ведь таки будет_баланс_по_скилу и на вопрос "почему меня балансит в такую команду?!11" уже не ответишь простым "вам не повезло в этот раз". То есть чем лучше ты играешь - тем больше у тебя побед - тем больше ты поднимаешь пресловутый WR - тем более слабых игроков тебе накинут в команду чтоб компенсировать перевес над красными... хмм а не то ли это самое угнетение про которое многие тут вспоминают?

"тут еще другая "забавная" ситуация может быть, если разницы в среднем ВР между командами нет (+/- 0,5% например) но твой личный ПП под 70+...в общем это скорее всего значит что тебе придется играть за себя, за того парня ...и еще за пару зеленых парней, чтоб все таки победить." под рукой пока только этот пример, буду дома еще накидаю

первое что мне приходит в голову это сетапы типа такого с вашей точки зрения это идеальный баланс? при котором игроки получат максимум удовольствия от игры? при том что в игре всетаки есть какой никакой принцип камень-ножницы-бумага, балансить подобным образом игроков = токсичность превысит разумные пределы. а если балансить напротив каждого игрока такого же по "скилу" = время ожидания боев возрастет неприлично (сколько будет искаться бой для игрока на суперАВ с 75+ статкой или для того же 75+ на ПЛ...ну или для игрока с 32% 8)) если когда-нибудь вдруг решат вводить "баланс по скилу", то я за вариант: балансить на основе среднего чистого опыта на определенном срезе (период времени/диапазоны уровней) и зеркально ... не взирая на перекосы со стороны ПЛ или недокосы со стороны АВ. но это всё влажные мечты и не факт что их реализация мне понравится, так что лучше то что есть, чем то что "лучше". имхо

то есть против 75+ лк 10 лвл обязательно балансит 75+ лк 10лвл? или можно 75+кр/эм/пл/ав 10лвл? или 8лвл? или тоже самое но про 30% игорька. Тут открывается огромное окно через которое может повеять нечистотами.

мы с вами к старой песне возвращаемся. Ваши прикидки на пальцах были бы верны, но...есть куча но, в частности как оценить скилл=пп из которых выводится средний WR. 1) 70% игрок со 100 боями и 70% игрок с 15000 боями - это несколько разные вещи. если брать WR с учетом "веса" каждого отдельного ПП в команде...то в этом случае могут быть очень ОЧЕНЬ большие расхождения 2) 70% игрок с 5000 боями в команде, который рулит АВ/ПЛ/ЭМ/КР...но у него 4900 боев на ЛК - тот же кот в мешке тут вообще по себе могу судить: игра на любой лодке у меня начинается с 30%ПП и только после 100-150 боев приближается к более менее вменяемому значению. Соответственно, встретив "себя" на какой то новой лодке, я б не сильно рассчитывал на адекватные действия 3) игрок с 70%пп также может "удивить" если заглянуть как у него обстоят дела соло ну а в целом...ваши прикидки верны для идеальной вакуумной ситуации (когда у всех одинаковое количество боев, они владеют выбранной лодкой в соответствии со своим ПП, в общем равны во всем кроме прямоты рук=скила выраженном в ПП), поэтому я настаиваю на оговорке что 0,8%WR/10%ПП - это очень примерно зы и все же. Вы хотите баланс по скилу? я правильно понимаю?

если одна пл в хвост и гриву любит трех зеленых ЛК...то авик должен висеть над ней пока ее не утопят именно чтоб такого не было

неее... это именно что магия, РЛС/ГАП должны работать как Шумопеленгатор ПЛок, если по хорошему и как "вжизни" ... с игровыми условностями в виде проницаемости островов/временем работы/расстоянием

логическую ошибку наблюдаю я у вас. балансировщик собирает команды из пула игроков согласно уровню лодок, уровню боя, так чтоб соблюдались условия про "37% на дне" и тп. при больших количествах таких команд их средний WR стремиться к 50%, тоесть какие то команды с WR более 50, какие то с WR менее 50, что и дает среднее 50%. Начинается самое интересное: из за чего WR команд отличается от 50? из за 35% Василияпенного, из за 32% хххАлекса666ххх, из за 75% Трупронигателя и его 80% соотрядника Протрувыпрямителя. А теперь в этот котел мы закинем вас, скажем с 50%пп. В это конкретной ситуации - да, от вас что то зависит на скажем прямо не многое. Но...чем сильнее отклонение вашего ПП от 50% тем в более хорошие/плохие команды вы попадете, ведь общий командный WR учитывает и ваш личный...Дальше достаточно представить себя на месте любого из четверых героев и тем самым мы на выходе получаем: из 100500 боев проведенными первыми двумя героями - подавляющее количество их команд имело WR ниже чем у их противников, а из 200500 боев вторых героев - большинство боев в команде с бОльшим WR. Ну а собрав в кучу бои всех четверых героев и посмотрев среднекомандный WR - да, мы увидим пресловутый 50% если коротко и тезисно: скиловый игрок попадает чаше в более WRную команду...потому что сам подымает ее WR, соответственно плохой чаще попадает в менее WRную. Средний WR команд где играет ультрамарин будет более 50. На сколько? хз, возможно ...где то... примерно ..в среднем на 0,8WR на каждые 10 личных ПП выше отметки 50%.... и тоже самое верно и в обратную сторону

хотя нет, скорее так но мы имеем хммм это же... "игровая условность"

отмотал и посмотрел, по тому графику у вас еще меньше таких боев чем у меня, примерно каждый десятый, и так же как и у меня боев в вашу пользу больше я несколько про другое: например по тому графику, на тот момент, при вашем 51% - 24боя с разницей в 3 и более%, 13 в вашу пользу и 11 в пользу красных а теперь проведем мысленный эксперимент, обрежем ваш личный ПП на 10 пунктов, получим 41% - 29 боев с разницей в 3 и более%, 8 в вашу пользу и 21 в пользу красных или в другую сторону, накинем вам 10 пунктов, 61% - 28 боев с разницей 3 и более%, 23 в вашу пользу, 5 в пользу красных я считаю что это вполне доказывает, что личный вклад/скил играет немаловажную роль в победе. опять же, при среднем WR около 50%, каждые 10% личного ПП это ~0,8%WR команды в ту или иную сторону, соответственно 3 ультрамарина 60+ в отряде как раз и обеспечивают перевес почти в 2,5% я бы тут другую аналогию применил: зима, заснеженная дорога в горку, два автомобиля начинают движение сместа снизу вверх...вот только за рулем одной сидит девочка для которой это первая зима, а за рулем второй прожжённый водитель с 20летним стажем. Как бы требовать от первой чтоб она без проблем и с первого раза преодолела препятствие - глупо, в виду отсутствия у нее опыт и понимания что делать в такой ситуации со всем согласен, кроме последнего предложения. Оно было бы верно, если бы вы были наблюдателем и смотрели бои 1) полностью рандомных зеленых и 2) полностью рандомных красных. Второе условие соблюдается, первое - нет

читоподелать ¯\_(ツ)_/¯ ну ваш 51 как бы на это и намекает, что " иногда приходится, или так выходит по ходу боя без моего желания играть еще 2-3-4 сокомандников вляя на бой при небольшой разнице команд, часть довольно успешно - добил противника, выбил 2-4 цитки и его добрали и перевес на фланге обеспечен" ... просто есть игроки у которых это происходит чаще, в силу разных обстоятельств (лучше стреляют/лучше знают ттх/лучше понимают ситуацию на карте)...и это нормальное явление. вопросы то к новому русскому какие? вопрос почему они на одной дороге, в одной канаве тогда уж именно. не могут средние/плохие игроки выиграть у хороших/сильных. (или могут но в случаях крайнего везения)...что подводит нас к цифрам "разница ВР более 3%" - "шанс победить/проиграть = 20/80%" регулярно? это как часто по вашему? по моим прикидкам (для моего аккаунта, если хотите) разница в 3% и более вылезает раз в 5 боев (без разницы в какую сторону перевес)...вот только из за личного влияния на ВР зеленых, таких боев в мою пользу получается больше - что опять возвращает нас к личному цвету/игре в команде с ультрамаринами = нивелирование большой разнице в ВР, как следствие более частые победы... и во всем этом краеугольным камнем является...сюрприз сюрприз, личное умение/+умение пары соотрядников я бы понял если бы народ, и вы в том числе, возмущались не подбором команд, а например отсутствием пресловутого баланса по скилу (об отсутствии которого разработка неоднократно заявляла) , чтоб игроков делили по лигам ...как в звездном ремесле от метелицы например. вот только интереснее ли будет игра от этого - это другой вопрос.

прошел целый день, а самая популярная тема как то заглохла. в чем то согласен, некая стеклянная пушка (имхо не достаточно "пушка" и не достаточно "стеклянная"), за любую серьезную ошибку может быстро отправиться в порт...но если ошибок не совершает, или ее ошибками не пользуются - тогда страшно бывает

тут еще другая "забавная" ситуация может быть, если разницы в среднем ВР между командами нет (+/- 0,5% например) но твой личный ПП под 70+...в общем это скорее всего значит что тебе придется играть за себя, за того парня ...и еще за пару зеленых парней, чтоб все таки победить. имхо, чем меньше личный ПП (имхо, цифровой эквивалент скила), тем меньше его влияние на общий ВР команды, тем меньше шансов тебе лично повлиять на исход боя (в любых смыслах, что поднять цифру ВР команды, что "затащить")...в общем то всё логично, плохо играешь - проигрываешь (уменьшаешь шансы команды победить), хорошо - повышаешь. при условии что баланса по скилу нет, а ты 40-50, то тебе остается надеяться что в твою команду забалансит меньше "красных" чем к оппонентам...или что то в этом роде, в общем надежда только на балансировщик как он метнет кости (мне кажется от сюда и весь интерес к теме подкруток/программок/"угнетению" и тд и тп) ну или другой вариант, как писал ранее: апать личный ПП до "ултьрамаринового" - выходить отрядом вместе с парой таких же ультрамаринов - люто нагинать рандом вопреки всяким "подкруткам балансировщика" =)

"28 305 боёв Вот у меня вот такой расклад: 18 суперов, все десятки прокачиваемые, все корабли за уголь, 493 корабля на аккаунте и 1 900 000 000 серебра на аккаунте" и "как избавить от лишней серы достойных людей...Ребята, те кто хорошо играет, к вам вопрос. Было бы вам интересен режим...Смысл какой этого режима, чтобы всяким любителям плохой игры не было бы смысла в него играть, постоянно уходя в минус по серебру" у меня к вам встречное предложение, по улучшению вашего: режим с платным доступом - только плата зависит от количества кораблей в порту (например за каждую VIII лодку в порту отслюнявь по 100к за вход, за IX - по 150к, за X - 200к, за * - 250к), "чтоб всем было хорошо и никто не ушел обиженным" - и я смогу за условный 3кк поиграть, при моем наборе лодок, и вы свои кубышки растрясете скидывая по 20кк за каждый вход. вы же скиловый игрок, что для вас эти 20кк